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Message par J-C Laffrat le Mer 14 Aoû - 15:27

Max, voilà de sages paroles qui prouvent que tu as tout compris de la Cigogne qui apporte les bébés dans un sac tenu dans son bec ... Mais dans l'Aéro les avions ne portent pas de nom officiel; ils désignés par leur type, la Marine a donc possédé des MS-500 ou 502 c'est tout. Seul le langage courant employé par le personnel pouvait en faire un Storch ... de même qu'un Privateer était officiellement un PB4Y-2. De même pour le Ju 52 qui restait tel quel si c'était un vrai d’origine allemande ; si c'était un un AAC-1 il ne devenait pas un Toucan pour autant.

Subtil distinguo avec l'armée de l'Air qui en Indochine et en Algérie avait baptisé ses Morane 500 des Criquets .... Très différents des Cigognes , ils bouffent tout ce qu'i leur parait végétalement comestible ....

Je t"ai envoyé un MP concernant les MS 500 utilisés en Algérie

Bonne fin de journée

JC



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Message par Max Péron le Mer 14 Aoû - 19:57

le Fieseler Storch, un sacré coucou. Suite et fin ?
Alors que Berlin était totalement encerclé et qu'aucun avion ne pouvait ni atterrir , ni décoller, je voulais savoir quel était cet avion qui avait réussi cet exploit.
Avec internet, kein Problem. L'avion, je vous le donne en mille : c'était un Fieseler Storch !
Et le pilote, c'était la très célèbre Hanna Reitsch, pilote d'essai. Son histoire est incroyable mais nous serions hors-sujet.
Elle a volé, entre autres, sur l'avion fusée Messerschmitt Komet et sur un missile V1 modifié pour accueillir un pilote !!
Non seulement, elle a réussi à se poser en plein centre ville mais elle a également réussi à redécoller. C'était le 26 avril 1945.

Décidément, ce petit avion, qu'il soit piloté par des Allemands ou des Français, a connu mille et une aventures. On pourrait en faire un livre.

Jean-Claude, pour la dénomination des avions de l'Aéro, tu m'étonnes un peu.
Avant, on disait bien Neptune, Aquillon, Corsair, Alizé, etc
Même aujourd'hui encore, on dit bien Rafale, Atlantic, Falcon, non ?
Qui connait la dénomination "officielle" de notre Rafale national ? Personne. En tous cas, pas moi. Et je ne dois pas être le seul.
PS. j'ai répondu à ton MP



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Message par J-C Laffrat le Jeu 15 Aoû - 7:14

Max,
Tu écris : Jean-Claude, pour la dénomination des avions de l'Aéro, tu m'étonnes un peu.
Avant, on disait bien Neptune, Aquillon, Corsair, Alizé, etc...
Même aujourd'hui encore, on dit bien Rafale, Atlantic, Falcon, non ?
Qui connait la dénomination "officielle" de notre Rafale national ?
Personne.
En tous cas, pas moi.
Et je ne dois pas être le seul.

Spoiler:
Bien sûr que dans le langage courant on dénomme les avions comme tu l'indiques et sont connus comme tels.
Cela dit, et au risque d'être un peu long, tu m'obliges à préciser ce qu'est la dénomination officielle des "aéronefs" dans chaque arme.
Car elle est différente pour un même appareil, et ce qui compte quand on veut les classer et en faire la nomenclature, c'est leur type et leur leur référence constructeur qui deviennent prépondérants et non le prénom de baptême.

Commençons par les aéronefs américains :
L'un des plus célèbre est le DC-3 construit par Douglas.
Dans l'US Army Air Force il est dénomme C-47 Skytrain , dans l'US Navy il devient R4D et ce sont les Anglais qui le nomment Dakota.
L'aéronavale qui les a utilisés un temps à l'EPV les a considérés comme des C-47 et non des Dakota

Le PBY5-A construit par Consolidated Vultee, à l'origine PBY5 simple hydravion, le suffixe A signifie qu'il est devenu ensuite amphibie car doté d'un train d’atterrissage rétractable ; là encore ce sont les Anglais qui le nomment Catalina.
Allons plus loin dans la signification de l'appellation PBY5 :
P signifie Patrol, B Bombing, Y la lettre attribuée à Consolidated par l'US Navy et 5 le n° de version chez le constructeur.
Mais c'est pas fini car l'Air Force a aussi perçu ce type d'aéronef et porte l'appellation OA10-A dans la terminologie de l'USAAF

Continuons par le bombardier en piqué Douglas SBD-5N Dauntless.
S B pour Scout Bomber et D pour Dive, 5 étant la version constructeur et N l'amélioration, connu comme tel dans l'Aéronavale française il est aussi fabriqué pour l'Air Force comme A-24 et nommé Banshee.
L'Aéronavale l'a considéré comme un Douglas SBD5-N Dauntless parce que ce nom existait déjà.

On pourrait encore aller loin comme ça; il reste que notre Aéronautique navale n'utilise dans sa littérature technique que les appellations d'origine des pays fournisseurs, avec un nom si il existe déjà, et c'est encore vrai aujourd’hui pour l'avion de guet embarque Northrop Grumann E2-C Hawkeye qui doit être remplacé par E-2D Advanced Hawkeye, dont la commande de trois exemplaires est prévue dans l’actuelle loi de programmation militaire, en vue d’une livraison entre 2026 et 2028.

Pour les aéronefs mis en service après la GM2, qu'ils soient d'origine allemande fabriqués sous l'Occupation ou d'origine purement nationale.
L'armée de l'Air et l'Aéronavale ont divergé quant aux appellations :

L' AAC1 (Ju 52) fabriqué par les Ateliers Aéronautiques de Colombes, a été baptisé Toucan par l'AA mais pas par la Marine
De même pour le Siebel 204 fabriqué par la SNCAC sous les types NC701-702 baptisé Martinet par l'AA mais pas par la Marine
C'est là que l'on revient à mon propos de départ au sujet du Morane Saulnier MS-500 ou 502 qui pour la Marine à conservé cette appellation mais jamais employé le nom de Storch ou Criquet .

Le Marcel Bloch MB 175 repris après guerre est connu dans l'Aéronavale comme le MB175T (T pour torpilleur) et le fameux Martin 167 souvent appelé le Glenn par les équipage est pour l'Aéronavale le Martin 167 et pour l'AA le Martin 167-A3

C'est en écrivant pour l'ARDHAN que j'ai découvert toutes ces subtilités, car la rigueur est de mise à l'Association.

Désolé d'avoir été un peu long pour la désignation d'un aéronef, ça ne sort pas du sujet. [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 8 580511
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Message par Max Péron le Jeu 15 Aoû - 13:20

Vite, un cachet d'aspirine !
Jean-Claude, plaisanterie mise à part, je suis un peu comme toi. Quand on me pose une question sur un sujet qui me passionne, je suis incapable de répondre en seulement quelques mots. Il faut expliquer, développer, donner des exemples.
Et toi, l'aéronautique, ça te passionne. En plus de la radio, bien évidemment.
Dakota et Catalina, des appellations anglaises et non pas US ? On apprend tous les jours. 

P = Patrol, B = Bomber, D = Dive, etc  J'ai tout compris. Merci JC
En fait, les dénominations officielles des avions de l' Aéro, c'est un peu comme pour la radio, chaque lettre a une signification.
ER BM 4 par exemple = Emetteur Radio de Bord Marine, 4ème du genre
Comme quoi, Aéro et Radio peuvent faire bon ménage. CQFD.



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(Tristan Bernard)
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Message par Noël Gauquelin le Ven 16 Aoû - 10:39

Merci JC Laffrat pour toutes ces intéressantes précisions, car il y a de quoi s'y perdre !



Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).
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Message par morbihannais le Ven 16 Aoû - 18:51

Salutatous, "s'y perdre ? mais non c'est comme la radio c'est très simple" !! [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 8 580511
Comme Max, et d'autres, veulent tout savoir j'en reviens au Morane 500 de nos jeunes années; comme il vaut mieux un qui sait ( comme JC Lft par exemple !!) que deux qui croient savoir j'ai questionné notre ami qui apparaît sur les photos message 166, valeur militaire à 6 ans de service et non 8 comme frappé par erreur, il aura 86 ans dans quelques mois !, et voici sa réponse, pas si désarmé que ça le petit avion !!
Sur les Morane 500, nous avions au début: une mitrailleuse 7/7 de sabord, mais qui sera retirée courant 57 car à l'armée de l'Air ils avaient eu des pépins. Chaque membre de l'équipage avait bien sûr son MAC 50 qui était notre armement personnel.
L'observateur avait en plus une mitraillette MAT 49, une caisse où il y avait des grenades défensives, des fumigènes pour baliser le terrain.
L'observateur s'occupait du SCR 300, identique aux troupes au sol pour communiquer avec elles, quand au pilote il s’occupait de la VHF qui était
un SCR 522, une vraie saloperie!!! pour communiquer avec les tours de contrôle et le GATAC de Tlemcen.

Maintenant vous savez (presque) tout et en plus on parle de radio!! bonne fin de semaine [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 8 642994



Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Message par J-C Laffrat le Ven 16 Aoû - 19:37

A JC de JC

Le SCR522 une vraie saloperie dit ton ami, il n'y a rien d'étonnant ....Ce VHF était la copie conforme du TR 1143 British monté sur les bombardiers de la RAF conçu par GEC Marconi pendant la GM2 .... Boite de commande pilote à boutons poussoirs à seulement 4 fréquences , qui correspondaient aux quartz enfichés sur le dessus de l'émetteur récepteur .... C'était fait pour des communications avec les tours de contrôle, mais pas pour le contrôle régional faute de portée ... Déjà en Indo en 1947 nous montions des TR 1143 sur les Catalina de la 8F qui en étaient dépourvus ... Quatre fréquences tour c'était suffisant à l'époque.Jusqu'aux années 1952-55 presque que tous les appareils de l'aéro se servaient du SCR 522 tous les TR 1143 ayant été ferraillés, sauf ceux des Lancaster WU. Les Ju 52 de la 32S qui venaient de Karouba, et tous les avions de la 55S Wellington, Goéland et Lancaster en étaient pourvus, ainsi que les Wellington de la 2F.

Ce matériel avait un changement de fréquence électromécanique, basé sur un moteur à cliquet qui entraînait des glissières reliées aux CV et aux selfs d'accord des différents étages, oscillateur, pré ampli, puissance .... En cas de panne le pilote pouvait contacter la tour en HF sur 6440 KHz .... Mais là, il fallait un radio à bord pour basculer la HF sur l'Interphone de bord afin que le pilote puisse s'en servir en réception et avec son micro .

Ce petit VHF avait ses limites ...Il a commencé a être remplacé vers les années 1952-53, par l'ARC-1 sur les avions d'origine US et par le SARAM 5-41 puis 5-51 et 5-52 sur les appareils français (appelés aussi TRAP 2 et TRAP 4)

De là a vouloir que le SCR 522 fonctionne encore sans problèmes dans les années 1960 sur MS 500 c'est une autre histoire ... Ces matériels n'ont jamais été renouvés; et dépannés maintes et maintes fois en atelier , on appelle ça des riblons ! Pas étonnant que ton copain emploie le terme de saloperie ... A l’époque les dotations de matériel radio de la Section MS 500 de la DBFM étaient sûrement des fonds de tiroirs ... Quand l'appareil de campagne SCR 300 il était aussi très ancien , d'origine GM2, il a servi en Indo en 1946 47 pour les liaisons sol en emport sur les Catalina !!!! Faut quand même pas trop demander [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 8 595882

SCR 522 Radio set avec accessoires
[Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 8 Scr_5210

Amicalement à toi

JC



,



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Message par Max Péron le Sam 17 Aoû - 13:00

JC and JC, alias les JC Brothers (enfin, presque), Merci à vous deux pour toutes ces infos, documents et photos, toujours très intéressants pour ceux qui, comme moi, n'ont connu ni l'Indo, ni l'AFN.
Le SCR 300 par contre, je l'ai connu mais je ne sais plus où ni quand.
Je vais pinailler. 2ème photo du msg 166 de notre ami morbihannais : ce fier marin aviateur, c'est un radio volant ou un pilote ? Je pose cette question car il me semble voir DEUX ailes sur son insigne de poitrine Aéro.
JC and JC, vous n'avez pas répondu à cette question : quelle est la dénomination officielle du Rafale Marine ?

Pendant la guerre d'Algérie, j'étais adolescent. Chaque année, je ne manquais jamais d'acheter le numéro spécial de Sciences & Vie consacré à l'aviation. Le reste de l'année, j'achetais plus ou moins régulièrement BLED 5/5 et Aviation Magazine. Aucun rapport entre les deux me direz-vous. Oui et non.
Dans les deux, on parlait d'un autre monomoteur à hélice, particulièrement réussi et 100 % made in France. Je veux parler du Broussard, la jeep de l'air, la bonne à tout faire de l'Armée française. Ceux que j'ai vus en photos étaient tous aux couleurs de l'Armée de l'air ou de l'ALAT. Cet avion a-t-il été également piloté par des marins de l'Aéro. Si oui, pour quels usages ?

Dans ces années 50-tout début 60, il m'arrivait aussi de regarder (discrètement) Paris-Hollywood mais ceci est une autre histoire.



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Message par J-C Laffrat le Sam 17 Aoû - 14:08

Bon il y a beaucoup de questions Max, il faut se calmer, tu risques de disjoncter ! peut être mieux vaudrait prendre un bon vieux Playboy non ?

Je vais quand même essayer .... Quand je pense que tout le monde est en vacances, mais bon !

Le Rafale, très facile ... c'est comme le Port Salut c'est marqué dessus ...C'est le Rafale point, barre
Il y a eu les versions proto , validation, présérie et après les série Rafale B, C , F , M tout ça se traduit par une simple lettre ajoutée en suffixe. Actuellement le Rafale M (pour Marine) est le seul avion de combat non américain autorisé à opérer à partir des porte-avions de l'US Navy. La nouvelle version attendue sera le Rafale F4 le top du top en interopérabilité et bien plus ...

A présent le Broussard, çà donne envie d'aller barouder en Afrique ...! C'était le Max Holste MH 1521, un peu la bonne à tout faire ... En fait cet appareil avait pris la succession du MS-500. Avec quand même un moteur Pratt & Whitney. La Marine en a mis 3 en oeuvre essentiellement pour la liaison de 1957 à 1970. La DCAN (DGA) en employa quelques uns à partir de 1968 et en fut le dernier utilisateur d'Etat. De nombreux exemplaires connurent une nouvelle vie dans le civil, notamment pour une version agricole. Sa faible vitesse de vol en faisait également un bon moyen pour l’épandage ou le largage pour le parachutisme civil.

En cadeau spécial dédié à Max Peron ce Broussard de la DCAN

[Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 8 _brous10 (Coll.DGA)

JC

PS si le copain de JCRBR porte deux ailes c'est un pilote , mais là je laisse la main à mon ami JC .... Il n'est pas en veille lui, il est futé !



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Message par Max Péron le Sam 17 Aoû - 15:42

Qu'il est beau ! qu'il est beau ! non pas le lavabo comme chantait Lagaff mais ce Broussard.
On pourrait même préciser "beau comme un camion", vu sa carlingue aux formes carrées.
C'est normal qu'on ne voit aucune immatriculation FXXXX, ni sur la carlingue, ni sur les ailes ?
En tout cas, merci Jean-Claude pour cette très belle photo. C'est la première fois que je vois un Broussard avec une ancre de Marine.

Hors-sujet, quoique ... Si je suis de (très) bonne humeur, c'est que je viens de recevoir ma nouvelle voiture. Plus de six mois d'attente ! Je suis comme un gosse le jour ne Noël.



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Message par J-C Laffrat le Sam 17 Aoû - 16:15

Mais c'est bien d'aimer les jouets et de rester jeune et de ressentir les joies qui vont avec.

Pas d'immat sur le Broussard ? c'est normal il appartenait à la DGA .... C'est Secret Défense ( interprétation perso ) mais en fouinant un peu on doit trouver au moins son n° constructeur Max Holste, et pour voler il avait forcément un indicatif, on ne peut pas voler sans .... Mais cette immat n'était connue seulement "De ceux qui avaient à en connaître " Selon la formule consacrée bien connue [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 8 580511



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Message par morbihannais le Sam 17 Aoû - 18:49

salutatous, merci JC de JC pour les précisions sur le matériel radio que notre ami commun René CH. a baptisé de saloperie !!
Non Max, un vrai radio ayant fait d'abord l'Indo, puis radio volant dont en Algérie (entre autres plus de 125 missions en MS 500 avec la DBFM, d'où sa tenue d'alors) toujours à la recherche de l'action "guerrière", grand judoka...., ce que tu penses être l"aile gauche" est la petite boule, comme à droite, de la fixation dans les petites boucles sur la tenue. Sa vie marine est très "spéciale" et si j'arrive à rédiger assez vite le livre sur les radios et radios volants il est probable qu'elle fasse l'objet d'un carnet Ardhan spécial !! comme celui très récent de notre ami JC LFT sur sa carrière marine !! avis à la population !
Pour ce qui est du Broussard j'ai volé dessus ( et sur MD 312, SO 30P, MS 733 TBM puis Bréguet 1050 Alizé) pendant 3 ans à la 3S Cuers, avion de liaison comme dit par JC LFT, qui chez nous assurait entre autres les liaisons avec l’Île du Levant pour les "autorités"...nous en avions un en permanence, parfois deux, tous kaki !! une caractéristique autre que le fait d'avoir seulement besoin d'un tout petit terrain était le "boucan" de son moteur, très reconnaissable, nous l'entendions arriver de "très" loin !!
(petit détail en passant, l'un de nos pilotes en Tunisie se nommait Holste, je crois me souvenir qu'il avait un lien de parenté !)
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le 43 et vue du haut de notre hangar, ancien hangar de dirigeables maintenant détruit, les 46 et 63 près de MS 733
amitiés du samedi soir, et maintenant JC je vais vers l'Aber....





Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Message par J-C Laffrat le Sam 17 Aoû - 19:12

JC pôvre de toi tu pars dans un habert ? sais tu qu'en Chartreuse c'est la cabane où le berger passe l'hiver avec ses moutons en altitude : ...Il n'a rien de rien ...juste quelques boîtes de singe et un peu de bois mort pour se réchauffer ...et du lait de brebis comme tout breuvage ! Qu'as tu fait pour mériter pareille condition ... je pense que tu as bu lourdement trop d'Aberlour, la divine liqueur d'Ecosse, et tu paies cher cette ivresse incontrôlée .... En plus dans les cimes enneigées tu n'as même pas un SCR 522 pour communiquer avec le monde des vivants .... Je compatis, c'est tout ce que je peux faire pour toi. Notre ami Charly sait ce qu'est un habert en Chartreuse, tu n'en redescendras qu'au printemps .... Mauvais choix que tu as fait là JC [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 8 238874

JC un ami qui te veut du bien !



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Message par J-C Laffrat le Dim 18 Aoû - 7:50

Revenons au sujet Quel est cet aéronef ? question subsidiaire où est il pris en photo ? . Aucun indice ne sera donné, il faut chercher

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Message par jaques 26 le Dim 18 Aoû - 8:57

Bonjour

je dis : avion, Beaver
lieu : viet nam



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Message par J-C Laffrat le Dim 18 Aoû - 9:32

JAQUES26 t'es le plus fort,

C'est le Beaver DHC-2 F-OAMJ de la CLTC (Compagnie laotienne de commerce et de transport) créée en 1949 pour desservir principalement le Tonkin avec des liaisons Haiphong-Moncay Lang Son Cao Bang Hanoi Nam Dinh et Nghia Lo . Avion seul de son type les autres étant des Norduyn Norseman et des Dragon Rapide .Compagnie très active jusqu'en 1954, malgré la guerre. La photo est prise sur un terrain de l'armée de l'Air en Indo, pas d'autres précisions. Photo tirée de DIX ANS D'AVIATION CIVILE EN INDOCHINE (1946-1955) Les Ailes du Dragon, écrit par Vital Ferry.

JC



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