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    Navires de ligne et cuirassés

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    claude cabal
    QM 2
    QM 2

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par claude cabal le Mer 3 Oct - 18:02


    © Editions Atlas

    Orgueil de la marine française à la veille de la Seconde Guerre mondiale, le Dunkerque prit part à la tragique affaire de Mers-el-Kébir.

    CONTRER LES CUIRASSÉS DE POCHE ALLEMANDS
    Le Dunkerque, tout comme son sistership le Strasbourg, fut conçu en vue de contrer la menace représentée par les cuirassés de poche réalisés par l’Allemagne au cours des années trente mais s’inspirait d’un programme plus ancien, en date du milieu des années vingt. Mis sur cale en décembre 1932, le Dunkerque fut lancé en octobre 1935 et entra en service en mai 1937. Caractérisé par une artillerie principale faite de deux tourelles quadruples de 330 mm placées à la poupe, à la manière des Nelson britanniques, le cuirassé français comportait seize pièces de 130 mm à capacité antiaérienne et huit pièces de 37 mm.


    DE MERS EL-KÉBIR A TOULON
    Engagé dans la lutte contre les corsaires allemands au début des hostilités, le Dunkerque passa de l’Atlantique à la Méditerranée en avril 1940 et se retrouva à Mers el-Kébir, dans la force de raid de l’amiral Gensoul, au moment de l’armistice du mois de juin. Là, il subit les attaques de la Royal Navy, encaissant des obus de 380 mm. Puis, le 6 du même mois, il fut attaqué par l’aviation britannique et gravement endommagé. Réparé, il parvint à gagner la base de Toulon en février 1942. Mis sur cale, il fut sabordé en novembre, lorsque les Allemands tentèrent de s’emparer de la flotte française, et ferraillé en 1958.

    CARACTERISTIQUES
    Type : croiseur de bataille
    Moteurs : turbines de 130 000 ch.
    Dimensions : longueur, 214 m largeur, 31 m
    Tirant d’eau : 8,50 m
    Distance franchissable : 7 500 milles ou 13 900 km

    LE SABORDAGE DE TOULON
    Les Alliés ayant débarqués en Afrique du Nord le 8 novembre 1942, l’armée allemande franchit, quelques jours plus tard, la ligue de démarcation et s’empara de la partie non occupée de la France, Encerclant la base de Toulon, où se trouvait l’essentiel de la flotte de combat française, les Allemands restèrent quelque temps l’arme au pied. Malgré tes appels de ralliement lancés par l’amiral Darlan, alors en Afrique du Nord, les bâtiments français ne quittèrent pas la métropole. Ils se trouvaient encore à Toulon lorsque, le 27 novembre, Hitler donna l’ordre de les capturer. L’amiral de Laborde donna alors l’ordre de sabordage.

    claude cabal
    QM 2
    QM 2

    Age : 64
    NON

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par claude cabal le Lun 8 Oct - 18:04


    © Editions Atlas

    Le traité de Washington sur les limitations navales interdisait aux grandes puissances maritimes de se lancer dans la construction de grands bâtiments de guerre. La France, puissance navale de second plan, fut autorisée à se doter, au cours des années vingt, de deux grosses unités, le Dunkerque et le Strasbourg.

    LA REPONSE FRANÇAISE AUX SUPER-CUIRASSES ALLEMANDS
    En 1933, les Français pensaient se doter d’un super-cuirassé mais le programme allemand de cuirassés de poche les amena à réviser complètement leurs plans avec le Strasbourg et le Dunkerque qui disposaient d’un blindage de 140 à 250 mm à la ceinture, de 125 à140 mm sur le pont et de 330 mm sur les tourelles. Conçus pour relever le défi allemand, ces deux croiseurs de bataille s’inspiraient beaucoup des bâtiments britanniques de la classe Nelson. Ils comprenaient un massif château central et portaient leur artillerie lourde à l’avant, groupée en deux tourelles de quatre pièces chacune. Le Strasbourg était armé de huit canons de 330 mm, de seize canons de 130 mm, de huit canons antiaériens de 37 mm et de 32 mitrailleuses antiaériennes. Il emportait également quatre hydravions.

    COULÉ EN AOÛT 1944 PAR DES AVIONS AMÉRICAINS
    Mis sur cale a Saint-Nazaire en novembre 1934, le Strasbourg fut lancé le 12 décembre 1936 et acheva ses essais au début de 1939. Le Dunkerque et le Strasbourg présentaient plusieurs défauts. Leur autonomie était modeste et leur armement secondaire, mal réparti. En principe, les canons de 130 mm devaient louer un rôle mixte, mais leurs affûts, mal conçus et mal placés, réduisaient leur efficacité. L’artillerie antiaérienne, qui aurait dû se trouver au centre, occupait en fait la plage arrière, qui eût mieux convenu aux pièces à faible élévation. En dépit de ces imperfections, le Dunkerque et le Strasbourg, bien profilés et bien équilibrés, valaient leurs homologues italiens et allemands. Coulé en août 1944 par des avions américains, le Strasbourg fut utilisé au large de la presqu’île de Giens pour des expériences sur les explosions sous-marines, puis sa coque fut envoyée à la casse en mai 1955.

    CARACTERISTIQUES
    Type : croiseur de bataille
    Moteurs : 4 turbines Parson, 4 hélices, totalisant 130 000 ch.
    Dimensions : longueur hors tout, 214 m ; largeur, 31 m
    Tirant d’eau en charge : 8,50 m
    Vitesse : 31 nœuds
    Équipage : 1500 hommes (plus de 2 000 en temps de guerre)
    Distance franchissable en milles : 7 500 ou 13 500km


    © Editions Atlas


    Dernière édition par le Mar 9 Oct - 8:40, édité 1 fois

    jeancanon
    QM 1
    QM 1

    Age : 57
    NON

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par jeancanon le Lun 8 Oct - 18:41

    Salut à tous,
    superbe cette série sur les cuirrassiers,
    je recherche des infos sur "Le Courbet",
    si tu en a claude, se serait sympa de les communiquer
    Merci

    claude cabal
    QM 2
    QM 2

    Age : 64
    NON

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par claude cabal le Lun 8 Oct - 19:14

    Jeancanon, effectivement j'ai la fiche du Courbet que j'ai mis sur le forum à cette adresse.
    http://www.anciens-cols-bleus.net/SURFACIERS-f3/DE-TRES-VIEUX-BATIMENTS-t3776-40.htm

    Patrick le SCOUARNEC
    QM 2
    QM 2

    Age : 66
    NON

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par Patrick le SCOUARNEC le Lun 8 Oct - 19:20

    pour Jeancanon,

    Je te signale les livres :

    - "les cuirassés de 23500 tonnes" de Robert Dumas et Jean Guiglini chez Lela Presse, collection Navires & Histoire des Marines du Monde n° 6

    - "le Courbet, le cuirassé de toutes les batailles" de Patrick David, Serge David et Yves Marchaland chez Les Editions Du Bout Du Monde, légendes de mer

    Deux régals...

    jeancanon
    QM 1
    QM 1

    Age : 57
    NON

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par jeancanon le Lun 8 Oct - 20:16

    Claude, merci pour les infos

    claude cabal
    QM 2
    QM 2

    Age : 64
    NON

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par claude cabal le Lun 8 Oct - 21:06


    © Editions Atlas

    Mers-el-Kebir, L’échappée du Strasbourg
    Le 3 juillet 1940, l’amiral anglais Sommerville reçoit l’ordre d’attaquer les navires français ancrés en Algérie. Une tragédie qui fit plus de 1000 morts.

    UN ULTIMATUM DOULOUREUX
    Muni des instructions du chef de gouvernement britannique, Sommerville quitte Gibraltar à la tête d’une flotte comptant dans ses rangs des grosses unités, comme le Hood, le Resolution, le Vailant et l’Ark Royal, et des bâtiments moins importants, croiseurs et destroyers. En ce 3 juillet 1940, la France, ayant signé un armistice avec l’Allemagne et l’Italie, n’est plus belligérante. Mais sa flotte, encore intacte, inquiète Churchill, qui craint qu’elle ne tombe aux mains des Allemands. Aussi exige-t-il soit qu’elle rallie son alliée d’hier pour se battre à ses côtés, soit qu’elle soit désarmée dans des ports britanniques, soit qu’elle se saborde. L’amiral Gensoul, qui commande la force de raid, mouillée à Mers el-Kebir, dispose de puissantes et belles unités le Dunkerque et le Strasbourg, flambants neufs, les cuirassés Bretagne et Provence, le transport d’hydravions Commandant Teste et une myriade de bâtiments de moindre importance. Au terme de longs et laborieux pourparlers, l’officier français rejette toutes les propositions de Sommerville. L’affrontement est inévitable.


    LE STRASBOURG GAGNE LA MER
    A 16 h 53, à contrecœur, l’amiral britannique donne l’ordre d’ouvrir le feu. Incapables de manœuvrer, les bâtiments français encaissent les coups de l’adversaire, dont les obus de gros calibre soulèvent d’énormes gerbes d’eau à l’intérieur de la rade. Le vieux cuirassé Bretagne, atteint de plein fouet, chavire entraînant dans la mort de 977 de ses hommes. Le Dunkerque lui aussi est atteint, tout comme la Provence.
    Seul le Strasbourg, dont les chaudières ont été lancées, parvient à appareiller, encadré par les tirs précis des Britanniques. Escorté par quelques contre-torpilleurs, parfaitement manœuvré, il gagne la mer peu après 17 heures et file vers Toulon. Le Hood tente de le rattraper, mais en vain. A ce moment, un cessez-le-feu est intervenu. Le drame est consommé. Plus de 1000 marins français ont été tués, un navire de ligne coulé et trois autres endommagés.


    © Editions Atlas

    Moitrot Alain †
    INVITÉ
    INVITÉ

    Age : 60
    NON

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par Moitrot Alain † le Lun 8 Oct - 22:42

    claude cabal a écrit:


    4 moteurs diesels de 130 000 ch = 520 000 ch ........ en plus en diesel........, attention aux conner.......de " ATLAS " et CIE........
    bien cordialement Alain
    Le Dunkerque et le Strasbourg , c etaient de Hors Bord...........

    jean-claude BAUD
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 72
    NON

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par jean-claude BAUD le Lun 8 Oct - 23:10

    Le Strasbourg avait 6 chaudières INDRET.
    4 TURBINES PARSON.
    4 Hélices
    Puissance 130000CV Vitesse 31 noeuds

    claude cabal
    QM 2
    QM 2

    Age : 64
    NON

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par claude cabal le Mar 9 Oct - 8:37

    Merci Jean Claude pour la correction, je vais modifier cette grosse coquille.

    FLF-50
    MAJOR
    MAJOR

    Age : 69

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par FLF-50 le Mar 9 Oct - 12:41

    Bien amicalement.
    Ce n'est pas une grosse coquille mais l'ensemble des fiches distribuées par les éditions Atlas sont une telle erreur qu'il vaudrait mieux ne pas les citer.
    En début de post, vous commencez par le Bouvet, navire qui n'a rien à voir avec les caractéristiques données, dimensions, déplacement, armement, nombre de pièces tout est erronné, la vie des croiseurs de bataille Dunkerque et Strasbourg, l'est tout autant.
    Un dernier point, la dénomination "cuirassé" n'a jamais existé, les vraies appellations sont: Batiments de ligne pour les premières générations (fin 19 ème début 20 ème), dénommé navires "cuirassés" d'Escadre, parce que leur coque était entièrement cuirassée, d'ailleurs la marine ne s'appelait pas marine nationale, mais "armée de mer".
    Ensuite les navires leur succédant s'appelèrent navires de lignes quelque soit leur type, seul leur tonnage et leur artillerie en faisait la différence, les Jean-Bart et Richelieu étaient des navires de ligne cuirassés alors que les Strasbourg et Dunkerque étaient des croiseurs cuirassés ou croiseurs de bataille, de même l'appellation Cuirassé de poche pour certains croiseurs de batailles Allemands n'est autre qu'une appellation de journalistes.
    Enfin la vie du Strasbourg s'est arrêtée le 27 novembre 42 à Toulon et non en 44 sous les bombes de l'ennemi, les carcasses de nos épaves ne portaient plus les couleurs de France, ne mélangeons pas tout, même si certaines coques subirent les pires tortures dans des ports Italiens.

    De très bons historiens de marine ont écrit le passé de notre flotte, c'est à eux seuls que nous devons faire confiance, pas au premier fabriquant d'encyclopédie pour non initiés.
    Amicalement
    JCC

    claude cabal
    QM 2
    QM 2

    Age : 64
    NON

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par claude cabal le Mar 9 Oct - 17:18

    Ah bon ! à ce point?
    Pourtant cela fait pas mal de temps que j'ai commencé et jamais personne n'a rien dit. Mais tu peux rectifier éventuellement lorsque tu penses qu'il y a erreur. Ceci dit il y a eu plusieurs générations de bateaux qui ont porté le même nom, à des périodes assez proches.
    Alors j'arrête de mettre ces fiches sur le forum.

    Moitrot Alain †
    INVITÉ
    INVITÉ

    Age : 60
    NON

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par Moitrot Alain † le Mar 9 Oct - 17:25

    En fait il faut uniquement garder les photos qui sont en general belles
    Bien cordialement A Moitrot

    Jean Veillon
    CAPITAINE DE CORVETTE
    CAPITAINE DE CORVETTE

    Age : 75
    NON Mécanicien

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par Jean Veillon le Mar 16 Oct - 18:15

    Je complète la remarquable série mise sur ce post par Claude Cabal, d'abord.par trois photos extraites de l'excellent ouvrage "Histoire de la Marine Française" de Claude FARRERE. D'autres viendont bientôt. Les caractéristiques des bâtiments sont malheureusement trés succintes.


    Avec l'aimable autorisation des Editions Flammarion




    Avec l'aimable autorisation des Editions Flammarion



    Avec l'aimable autorisation des Editions Flammarion

    Jean Lou
    Invité

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par Jean Lou le Mar 16 Oct - 19:54

    C'est intéressant tout ça mais si ce sont des copies de livres attention, je crois qu'il y a eu un rappel à ce sujet.
    Jean Louis.

    Jean Veillon
    CAPITAINE DE CORVETTE
    CAPITAINE DE CORVETTE

    Age : 75
    NON Mécanicien

    Re: Navires de ligne et cuirassés

    Message par Jean Veillon le Mar 16 Oct - 20:04

    Oui Jean Louis, ce sont des extraits de livre, mais j'ai bien pris la précaution de demander l'autorisation à l' éditeur. J'ai bien précisé sur les extraits "avec l'aimable autorisation des Editions Flammarion". Il n'y a que le "C" dans un cercle que je ne sais pas faire, mais j'ai l'autorisation en bonne et due forme, donc pas de problème en ce qui me concerne.

      La date/heure actuelle est Sam 25 Mai - 11:00