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PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

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larcher
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Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par larcher le Mer 6 Nov 2013 - 18:01

Réponse à Michel :
J'ai cette documentation par les Editions Atlas, qui avaient sorti dans les années 80, l'Encyclopédie des Armes en 144 fascicules.
Voici celui où j'ai puisé pour le 'La Fayette' et où je poursuis avec l'Arromanches'.



Pour s'endormir, un mouton ne peut compter que sur lui-même.

larcher
QM 1
QM 1

Age : 70
Transfiliste équipage NON

Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par larcher le Ven 8 Nov 2013 - 18:17

Les tribulations de l'Arromanches', suite :

Spoiler:


La vraie bataille commence.

  Le 13 mars à 17 heures 15, l'enfer tombe sur le camp retranché, un pilonnage qui vise, principalement, le CR "Béatrice", tenu par le 3/13 DBLE ; il va durer pendant près de deux heures, labourant, retournant, ensevelissant tout. Les pertes sont énormes. Le colonel Gaucher, commandant le GM 9 est mortellement blessé, ses officiers adjoints, tués ou blessés. Les tirs d'artillerie viêts ne s'arrêtent que pour laisser déverser les vagues de bo doïs. "Béatrice" tombera dans la nuit.
  Dès le début de l'attaque, les flottilles sont envoyées en appui de Torri rouge" avec des bombes de 500 à court retard. Le mauvais temps gêne les bombardements et surtout le retour. Le 11F-23, piloté par le lieutenant de vaisseau Doe de Maindreville, disparaît au cours de la percée. On retrouve les débris, quelques jours plus tard, au sommet de l'île des Merveillles, en baie d'Along.
  Le 14 mars, chute du CR "Gabrielle", le plus proche de "Béatrice". Les défenseurs du camp retranché sont visiblement surpris des moyens de l'adversaire : personne n'avait prévu cela. En outre, l'articllerie n'a pas réussi à faire contre-batterie et a même subi des pertes sérieuses.
  Le 15 mars, la 11F perd un troisième pilote, le lieutenant de vaiseau Lespinas, qui est abattu avec son 11F-8 par la DCA. Le 3F ne tarde guère à suivre. Le 31 mars, le lieutenant de vaisseau Andrieux, "pacha" de la 3F, atteint par la DCA, s'écrase à 2 km de l'ancien CR "Gabrielle".
  Le 9 avril, c'est le tour de l'enseigne de vaisseau Laugier, de la 3F, qui s'écrase auprès du CR "Claudine". Le même jour, le 11F-31, piloté par le second-maître Goizet, est atteint par un obus de 37 mm qui lui arrache un grand morceau de plan gauche. Il parvient quand même à rentrer à Cat Bi. Réalisant les difficultés et les risques courus par les flottilles au-dessus de Diên Biên Phu, auxquels s'ajoutent ceux posés par une météo exécrable, le commandant de l'Arromanches a décidé de les baser à terre. La 11F à Cat Bi, la 3F à Bach Maï, près de Hanoï. Elles gagnent ainsi en autonomie.

(A suivre)



Pour s'endormir, un mouton ne peut compter que sur lui-même.

J-C Laffrat
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 90
Radio

Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par J-C Laffrat le Sam 9 Nov 2013 - 9:30

Bonjour,
J'aimerais revenir sur le message n°1 de notre ami Robert Dupond qui démarrait ce sujet et que je salue au passage

Au sujet de la première campagne du Dixmude il écrit :

Sa première campagne d'Indochine l'amena de Toulon (27 janvier 1947) à Saïgon (3 mars), avec la 4 F plus un renfort de 29 avions pour l'armée de l'Air.
Dix jours plus tard, le 13 mars, il appareillait pour le Centre-Annam où nous l'avons vu en action lors du débarquement de Faïfo, puis à celui de l'embouchure du Song-giang (27 mars).
Ces opérations méritent qu'on en retienne la date car c'était la pre­mière fois que la Marine française utilisait un porte-avions dans une opé­ration de guerre.


J'ai fait partie du voyage lors de mon départ pour l'Indochine (nous étions quatre camarades du même cours de radio volant à partir ensemble, René Lelionnais, malheureusement MSAC sur JU 52 en Tunisie, Jean Hossine et Max Bayol, aujourd'hui dernier survivant avec moi de ce voyage).
Avec nous, le SM mitrailleurYvon Duvigneau, un ancien de la flottille 2FB Wellington de Dakar en 1943/44 qui repartait une nouvelle fois  en campagne.

Je voudrais tout d'abord rectifier : le 27 janvier le Dixmude appareilla bien de Toulon, non pas avec des avions de la 4F, mais avec 9 SBD-5 de la 3F, marqués du Croissant et de l'étoile marocaine.
Les SBD furent saisinés sur le pont d'envol, les Spitfire destinés à l'armée de l'Air étaient en caisses.

C'est le 3 mars au matin, arrivée en vue du cap St Jacques, que les SBD furent catapultés à destination de Tan son Nhut.
Ces catapultages opérationnels furent les premiers à être effectués à partir du Dixmude avec des équipages français.
Le Dixmude remonta ensuite la Rivière de Saigon et s'amarra au quai de l'Unité Marine en fin d'après midi.

A partir du 13 mars, les avions de la 3F opérèrent d'abord en Annam pour appuyer des débarquements au sol vers
Tourane, en particulier par des bombardements et des mitraillages.
Mais la catapulte du Dixmude tomba en panne vers la fin mars et c'est ensuite au Tonkin que fut envoyée la flottille.
Après quelques appui-feu au Nord, les SBD regagnèrent le P.A qui reprit la route de la Métropole pour arriver à Toulon le 16 mai 1947.

Après réparations le Dixmude appareilla de nouveau pour l'Indochine le 16 septembre 1947 avec cette fois neuf SBD-5 de la 4F.

Voici quelques photos du voyage :

26 janvier 1947 - Le Dixmude à quai à Toulon, à l'avant deux SBD de la 3F - Source JCL


27 janvier 1947 - Sur le Dixmude, QM radio volant J-C Laffrat, SM mitrailleur Yvon Duvigneau, QM radio volant René Lelionnais, devant un SBD-5 moteur bâché - Source JCL.


28 janvier 1947 - En mer sur le Dixmude, QM Lelionnais, assis et JCL - Source JCL


3 mars 1947 - sur le Dixmude, catapultage du SBD-5 3F-7 - Source Lorenzi.

Vieux souvenirs que tout cela, mais toujours vivaces.




«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière

Serge BAVOUX
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 87
Mécanicien

Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par Serge BAVOUX le Sam 9 Nov 2013 - 17:28

Salut J-C Laffrat,
Je me doutais bien que tu avais encore des documents et photos pour nous faire revivre la marine de nos jeunes années.
Je te remercie au nom de tous les vieux matricules qui comme moi doivent se régaler de ces réminiscences.
Fouilles bien dans tes cartons, il doit y avoir encore bien des trucs intéressants !





Salut et fraternité !

larcher
QM 1
QM 1

Age : 70
Transfiliste équipage NON

Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par larcher le Sam 9 Nov 2013 - 18:09

Merci pour ce témoignage, JCL ; pour les petits mer... que nous sommes à côté de vous, grands anciens, cela change des Arromanches et compagnie, parce que, personnellement, j'ignorais cette page de la vie du Dixmude, que je n'ai connu qu'à l'état de ferraille, tellement rouillé que rien qu'à le regarder, de quoi attraper le tétanos.
Encore, encore, encore, de beaux témoignages.



Pour s'endormir, un mouton ne peut compter que sur lui-même.

COLLEMANT Dominique
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 70
Mécanicien NON

Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par COLLEMANT Dominique le Sam 9 Nov 2013 - 21:49

MAGNIFIQUES ces photos du Dixmude ....... 



Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .



J-C Laffrat
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 90
Radio

Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par J-C Laffrat le Dim 10 Nov 2013 - 10:06

Bonjour,

Encore une photo prise sur le Dixmude lors du voyage en Indo :

Les QM René Lelionnais et JCL, sous le pont d'envol, adossés au filet tribord avant, un endroit idéal pour avoir de l'air frais à l'abri des regards indiscrets.

Concernant le P.A.Dixmude Pour ceux qui veulent en savoir encore un peu plus et voir d'autres photos, il suffit de se reporter au sujet Dixmude, dans la rubrique Porte-avions classiques, où de nombreux échanges entre membres ont eu lieu.

J'avais personnellement constitué une petite doc sur le bestiau, car au cours du long voyage vers l'indo (33jours de mer) je passais souvent devant les trois plaques d'identification situées à l'arrière, sous le pont d'envol Rio Paraná, HMS Biter, Dixmude   et l'histoire de ce bateau transformé méritait des recherches.

Contrairement à ce qui a pu être écrit dans certaines publications et ouvrages, le porte-avions Dixmude trouve ses origines dans le cargo Rio Parana, lancé le 18 décembre 1940, et non dans le cargo Mormactern, lancé le 2 juillet 1942. Les dates de lancement suffisent à lever l'ambiguïté, due au fait du fait que le client, Moore-Mc Cormack Lines, était le même pour les deux cargos..

C'est à partir de 1941, que quatre cargos marchands de type C3 (Rio Hudson, Rio Parana, Rio de la Plata et Rio de Janeiro) construits par les chantiers navals Sun Shipbuilding and Drydock de Chester, Pa. et initialement destinés à Moore-Mc Cormack Lines, furent convertis en porte avions d'escorte pour le compte de l’US Navy (Avenger Class)

Mis sur cale le 28 décembre 1939 et lancé le 18 décembre 1940, le Rio Parana fut livré le 20 mai 1941 à l'US Navy pour transformation, il fut ensuite cédé sous le n° de coque D97 à la Royal Navy, qui souhaitait disposer de porte-avions pour assurer la protection des convois qui ravitaillent l'URSS dans l'Atlantique Nord.

Rebaptisé HMS Biter par la Royal Navy, le porte-avions, armé de chasseurs Sea Hurricane de la Fleet Air Arm participera au débarquement de 1942 en Afrique du Nord (Opération Torch), en particulier dans la zone d'Oran. A partir de mars 1943 il servira dans l’Atlantique nord pour des escortes de convois, endommagé par une torpille de l’un de ses appareils le 16 novembre 1943, et désarmé peu après suite à un incendie dans les machines, il fut alors retiré du service et laissé à l’abandon sur les chantiers de La Clyde. Cédé à la Marine nationale le 9 avril 1945 il fut réparé par des ouvriers français et rebaptisé Dixmude, il fut  d'abord utilisé comme transport de matériel d’août 1945 à décembre 1946, avant d'être rééquipé en porte-avions en janvier 1947.

Sur le site Internet exclusivement consacré au BPC Dixmude une place est réservée au porte-avions du même nom, avec en particulier le témoignage du QM Mécanicien Jean Savoye qui donne d'intéressants détails sur les grosses machines.

Malgré ses faibles capacités opérationnelles, le Dixmude fut le seul P.A à pouvoir partir en Indochine au début 1947, car l'Arromanches ex Colossus n'était alors que "prêté" par les Anglais, qui ne souhaitaient pas son utilisation sur le théâtre Indochinois, il fallut attendre 1948 pour que cette situation évolue.


Dernière édition par J-C Laffrat le Dim 10 Nov 2013 - 22:13, édité 2 fois




«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière

Charly
OFFICIER EN SECOND
OFFICIER EN SECOND

Age : 62
NON

Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par Charly le Dim 10 Nov 2013 - 21:46

 
Supers récits et photos.
Merci Larcher et J-C Laffrat


framery
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 66
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Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par framery le Lun 11 Nov 2013 - 8:38

Merci pour toutes ces explications et photos.



Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt.

Plus on prend de la hauteur et plus on voit loin.

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Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par larcher le Jeu 21 Nov 2013 - 17:05

Les tribulations de l'Arromanches : suite et fin.

Spoiler:
Le 15 mars, la 11F perd un troisième pilote, le lieutenant de vaisseau Lespinas, qui est abattu avec son 11F-8 par la DCA.
La 3F ne tarde guère à suivre.
Le 31 mars, le lieutenant de vaisseau Andrieux "pacha" de la 3F, atteint par la DCA, s'écrase à 2 km de l'ancien CR "Gabrielle".

Le 9 avril, au tour de l'enseigne de vaisseau Laugier, de la 3F, qui s'écrase auprès du CR "Claudine".
Le même jour, le 11F-31, piloté par le second-maître Goizet, est atteint par un obus de 37mm qui lui arrache un grand morceau du plan gauche.
Il parvient quand même à rentrer à Cat Bi.
Réalisant les difficultés et les risques courus par ses flottilles au-dessus de Diên Biên Phu, auxquels s'ajoutent ceux posés par une météo excécrable, le commandant de l'Arromanches a décidé de les baser à terre.
La 11F à Cat Bi, la 3F à Bach Maï, près de Hanoï.
Elle gagne ainsi en autonomie.

Le 23 avril, le lieutenant de vaisseau Klotz, dont le 11F-2 a été touché par la DCA, est contraint de sauter en parachute.
Il est récupéré par les légionnaires de la 10ème compagnie (3-13 DBLE), commandée par le capitaine Philippe.

Le périmètre défensif du camp diminue de plus en plus.
La piste d'aviation ne peut plus être utilisée, et les blessés s'entassent dans les antennes.

Le 26 mars, le second-maître Robert, saute en parachute de son 11F-20 qui s'écrase en flammes.
Il est fait prisonnier, mais il mourra d'épuisement sur la route de la "très haute clémence de Ho Chi Minh".

Le 3 mai 1954, le porte-avions Bois-Belleau arrive en baie d'Along avec des Hellcats et des Helldivers de rechange pour les flottilles.
Depuis le 1er mai, la 11F a été retirée des opérations : les pilotes qui effectuaient deux missions par jour sont épuisés, comme les équipes de piste, à force de travail de jour et de nuit.
Après des touch and go sur l'Arromanches, les pilotes appontent pour entraînement sur le Bois-Belleau.
Ensuite, la flottille reste à bord pour une escale à Hong Kong, où le porte-avions doit faire retuber ses chaudières.

Du 25 au 28 juin, l'Arromanches lance ses Hellcat en appui du GM100 qui se replie près d' An Khe à Pleiku, sur les hauts plateaux d'Annam.
Les embuscades répétées du viêt-minh causeront de sérieuses pertes : la moitié du personnel et la totalité des véhicules.

Le 17 juin, le second-maître Michon, volant en rase-mottes, percute une diguette sur le delta.

Le 20 juillet, les représentants de la France et ceux du viêt-minh signent des accords d'un cessez-le-feu à Genève. L'application doit entrer en vigueur au Vietnam à partir du 27 juillet.
L’aventure indochinoise de l'Arromanches s'arrête là.
Il quitte l'Extrême-Orient et arrive à Toulon le 19 septembre.

Ces campagnes successives et l'action de ses groupes aériens lui ont fait octroyer trois citations à l'ordre de l'armée et deux du corps d'armée, ce qui donna droit à ce vaillant porte-avions à la fourragère de la croix de guerre des TOE.

L'aventure coloniale de l'Arromanches ne se terminera pas en Indochine.
Il reprendra du service durant la guerre d'Algérie, accomplissant des missions de surveillance et d'intervention, ne particulier à l'aide de ses flottilles d'hélicoptères Sikorsky et de groupements commandos.



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Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par Charly le Jeu 21 Nov 2013 - 17:20

 
Vraiment très intéressant.
Merci Larcher.


 


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Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par larcher le Jeu 21 Nov 2013 - 18:15

Merci de ton appréciation, Charly, mais je n'en tire aucun mérite, je n'ai fait que recopier de la doc (voir post 29).
Mais cela peut recouper ou compléter d'autres messages de ce sujet ; dans 'mon' dernier épisode, il est relaté par exemple, le 'canardage' de l'avion du SM Goizet (photo en post 12), dont l'ami Douzef nous a appris la disparition avec un Etendard.



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Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par J-C Laffrat le Ven 22 Nov 2013 - 10:08

Quelques chiffres concernant le départ définitif d'Indochine de l'Arromanches..

A après sa quatrième et dernière campagne, le porte-avions quitte l'Indochine le 20 août 1954, il emporte 14 Corsair AU-1 de la 14F qu'il rend à l'US Navy aux Philippines.
Sur son trajet de retour vers la France, il ramène 5 Hellcat, 5 SB2C et 2 hélicos S-51.
C'est accompagné par la Gloire qu'il rentre à Toulon le 19 septembre, comme l'indique notre ami Larcher.
Son groupe aérien à effectué 2860 sorties de guerre, lancé plus de 2000 tonnes de bombes et plus de 1100 roquettes, jusqu'à l'épuisement du potentiel des avions lors des opérations de soutien au camp retranché de Diên Biên Phu, sous le commandement du CV Patou, il recevra à cette occasion une quatrième citation à l'ordre de l'Armée (TOE).

Ces éléments sont extraits de l'Aéronautique navale en Indochine 1927-1956 de Henri Robin et Robert Feuilloy, édité par l'ARDHAN.




«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
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Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par TUR2 le Ven 22 Nov 2013 - 17:01

Merci à Larcher et Caodaï pour cette page d'histoire peu évoquée d'un point de vue Marine.
Si l'envie vous en prenait, un regard sur les grosses opérations amphibie serait passionnante.

Amicalement TUR2





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Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par J-C Laffrat le Ven 22 Nov 2013 - 17:35

Oui TUR2, les opérations amphibies mériteraient qu'on y revienne, ancien pingouin, je n'ai malheureusement pas amassé de doc sur ce sujet ...

Nos amis des sujets sur l'Indochine sont très certainement mieux placés que moi pour évoquer ces actions, encore faut-il une vue d'ensemble sur les opérations menées afin d'en faire un bon résumé . Si ma mémoire est bonne, les premiers Tomes d' OPÉRATIONS DE GUERRE INDOCHINE ouverts naguère par l'ami Robert Dupond, avaient fait l'objet d'échanges particulièrement intéressants sur les Dinassaut ( F.A.I.N. et F.A.I.S.) grâce, entre autres, à la participation d'un membre aujourd'hui désinscrit,  qui s'appelait Demichel,  je ne sais pas si ses messages sont restés sur le forum ... et aussi ceux des débuts, Tinto, Bonnerue Daniel, 3ème ligne, etc ...

Si de bonnes volontés voulaient s'atteler à la tâche, et puiser dans les archives pour en faire une synthèse, ce serait certainement une bonne chose ...

Amicalement




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Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par larcher le Dim 24 Nov 2013 - 10:23

Bien pour les petites précisions concernant l'aviation embarquée sur l'Arromanches, JCL.
Nulle part dans mon "exposé" sur sa participation en Indochine, il n'est fait mention de l'emport de Corsair, ou de leur emploi éventuel.
Pour l'anecdote, le CV Patou, à moins d'un homonyme, il a fini comme CEMM au début des années 70.



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Re: PORTE-AVIONS EN INDOCHINE

Message par J-C Laffrat le Dim 24 Nov 2013 - 14:03

Nulle part dans mon "exposé" sur sa participation en Indochine, il n'est fait mention de l'emport de Corsair, ou de leur emploi éventuel.

Et pour cause Larcher, à part les appareils restitués aux Américains à Manille, aucun Corsair n'a jamais été embarqué opérationnellement sur l'Arromanches avant son retour en Métropole.

Reçus des Américains à partir d'avril 1954, les Corsair AU-1 de la 14F ont d'abord été basés à Bach Mai (Hanoi), la flottille opère ensuite à partir de Tourane avant de gagner Tan son Nhut en juillet 1954. Au mois d'août, après restitution des 14 appareils, les pilotes continuent à s'entrainer sur 5 AU-1 restants, puis la flottille réceptionne 17 F4U-7 apportés de Bizerte par le Dixmude  pour finalement être affectée sur le Bois Belleau le 1er octobre.




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