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FLOTTILLE 15 F

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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par BONNERUE Daniel le Mar 24 Mar 2009 - 17:20

Je suis content mon cher COUSYN que tu puisses te reconnaître sur une photo de la 15 F. Si c'est après SUEZ, la date de 1955 est donc fausse ?

Seconde série de photos :

Spoiler:


le 15F-13 (n° 133692) sur l'ascenseur



le 15F-18 (n° 133831 ou 133832) déploie ses ailes



le 15F-3 (n° 133709) à la catapulte













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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par Invité le Mar 24 Mar 2009 - 17:20

C'est quoi la "roulette de dérive" ?
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par f4u7 le Mar 24 Mar 2009 - 17:25

excellent les photos
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par montroulez le Mar 24 Mar 2009 - 17:32

Ne connaissant pas le Corsair, j'émets deux hypothèses :
1/ La plus probable : si tu as une rupture de commande de gaz, ton moteur part en plein gaz ou à un régime prédéterminé ; cela par un système propre à la régulation du moteur. Pour le couper à l'atterrissage ou appontage, un système qui coupe l'alimentation carburant ou les magnétos.
2/ La moins probable : le moteur se met au ralenti ce qui me semble un peu "craignos" car c'est la descente assurée...
Ce ne sont que des hypothèses. Je pense que certains connaissent la bonne réponse !
Comment était la régulation hélice et existait-il aussi un système de mise en drapeau ?

Pour la question de Sartor : C'est quoi la "roulette de dérive" ?
Pour l'appontage sur le dos...
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par Invité le Mar 24 Mar 2009 - 17:44

Vu pour la roulette.Pour les gaz ,bravo car retour au régime atmosphérique par système de ressort de rappel.Ce qui m'a surpris au début c'est qu'évidemment la pression admission diminuait en montant et réaugmentait en descendant pour se stabiliser à (mémoire !!!) 32 pouces.Atterrisage de préférence sur piste longue (Gia Lam)et etouffement du moteur,la coupure magnéto pouvant être source d'ennuis.
Pas de mise en drapeau.Et comme en bout de piste,le fleuve,freinage queue haute avec les précautions qui s'imposent.C'est un bon souvenir ,hors au cours du straffing ,dû à l'effet de surprise !!!!

Pour l'Hélice ;manuelle et "pas constant" me semble t'il.


Dernière édition par sartor le Mar 24 Mar 2009 - 17:50, édité 1 fois
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BONNERUE Daniel
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par BONNERUE Daniel le Mar 24 Mar 2009 - 17:46

Troisième série de photos de la 15F sur le PA "La Fayette" :

Spoiler:


catapultage du 15F-18



le 15F-13 (n° 133692) décolle





Appontage : le 15F-19 vient d'accrocher un brin





le 15F-17 (n° 133668) vient de se "payer" une barrière sans trop de dégâts apparents







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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par COUSYN le Mar 24 Mar 2009 - 18:58

Pour Bonnerue, je pense que la première photo est aprés 56, mais les autres doivent être de 55. Car sur la première, l'avion est vraiment crad, alors que sur les autres ils sont nickels.
Le pas d'hélice est régulé par pression hydraulique, le pas augmente rapidement lorsque l'on met les gaz brutalement pour éviter une survitesse. Il y a aussi une régulation en réglant le nombre de tours moteur. Par ex. en régime économique, on affichait 29" à l'admission et 1700 tr au moteur, l'hélice se régulait en grand pas.
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par COUSYN le Mar 24 Mar 2009 - 19:02

Je viens de revoir mon casque sur le 18 arrivant sur la catapulte. Les photos sont donc de novembre et décembre 1957.
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par f4u7 le Mar 24 Mar 2009 - 20:42

le 15F17 etait le 133669

merci Cousyn pour les date
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par montroulez le Mar 24 Mar 2009 - 22:35

Merci à BONNERUE Daniel pour les très belles série de photo.
Je crois que les maquettistes vont être heureux.
Merci aussi à nos vaillants anciens pilotes et F4U7 pour les précisions techniques.
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† Léon
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par † Léon le Mar 24 Mar 2009 - 23:07

Pour les ingénieurs et techniciens:

Régulateurs hydrauliques

Je crois que nos problèmes de régulation de pas d'hélice sur Corsair, importants dans les débuts, avaient pu se résoudre en partie par la mise en place de sorte d'accumulateurs oléopneumatiques qui palliaient le manque de pression de liquide hydraulique lors des demandes instantanées un peu importantes.

Les casseroles équipées de réducteurs électriques n'entraînaient évidemment pas ces problèmes sur d'autres types d'appareils.
.




"Je dormais et je rêvais que la vie n'était que joie
Je m'éveillai et je vis que la vie n'était que service
Je servis et je compris que le service était la joie".

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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par COUSYN le Mer 25 Mar 2009 - 0:04

Oui, Léon. Mais ces accumulateurs qui avaient été rajoutés ont ensuite été retirés car les ennuis étaient dus non pas à une trop faible pression hydraulique mais à un mauvais serrage des pieds de pale (confusion entre CM et inch). Comme la sonde qui s'est ecrasée sur Mars parcequ'un bureau avait fait les études de vitesse en métrique et un autre en pieds....
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par Invité le Mer 25 Mar 2009 - 8:41

C'etait surtout (hors compresseurs) la différence entre l'AU1 et le F4U
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par † Léon le Mer 25 Mar 2009 - 14:03

Merci Michel et Gilbert...

J'en étais resté aux tout début de notre 15F...

Ah oui, Gilbert, il y avait aussi cette histoire de compresseur...
Toujours dans mon esprit, cet équipement était spécifique. Il permettait notamment d'améliorer les performances en altitude, et, partant, le plafond...




"Je dormais et je rêvais que la vie n'était que joie
Je m'éveillai et je vis que la vie n'était que service
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par Invité le Mer 25 Mar 2009 - 14:10

Salut Léon,le compresseur (2étages) devait permettre au F4U7 de chasser à haute altitude,mais à l'époque des réacteurs,nettement dépassé !!!!

2 souvenirs : Sur AU1,avec le Cdt Menettrier,pour passer au dessus de la couche ,on monte à 14000 feet,mon moteur cale,repart ,recale,ainsi de suite jusqu'au retour Bach Maï.(membrane collée)

Sur F4U7,sortie des ateliers de Cuers,montée à 20000 feet,masque à oxygène F6F car pas de masque F4U7,et le moteur cale ,refuse d'aller plus haut.

Alors le compresseur corsair ...........................
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par † Léon le Mer 25 Mar 2009 - 14:25

La fameuse insigne "au triton".

Voici ce qu'écrivait notre super grand ami Serge GOUSSU à son sujet.



----- Message transféré ----
De : Serge Goussu
À : robertfeuilloy@aol.com
Cc : michel cousyn ; leon rochotte
Envoyé le : Samedi, 14 Février 2009, 20h05mn 11s
Objet : photos

Bonsoir,

Je viens de retrouver deux photos qui vous intéresseront peut être, prises sur le PA Lafayette en juin 56, en passant le canal de suez, au retour d'Indo.
Les deux TBM de liaison LF1 et LF2 avec N° de série.

Et l'insigne 15F en couleur, comme je n'espérais plus le trouver !

Petite histoire :

Comme l'a rappelé Michel Cousyn, il est vrai que c'est le dessin que j'avais proposé qui a été retenu parmi tous ceux proposés par les pilotes (concours organisé par le Cdt en second, LV Lancrenon, en 54).
Mais le magnifique pochoir servant à marquer les avions est du au talent d'un excellent "tôlier", un maitre de la 15F, dont j'ai oublié le nom.
Cet excellent travail lui avait valu une flatteuse réputation qui avait complètement fait oublier ma modeste participation à cette œuvre artistique.
Mais je reconnais volontiers que son travail nécessitait plus de qualification et de technique que mon coup de crayon !
La 15F était censée être l'héritière d'une flottille d'avions de bombardement en piqué.
Son insigne consistait en un Triton (un peu grassouillet à mon avis, ce qui le faisait confondre avec une Sirène...) et brandissant une bombe au dessus de sa tête.
Je l'ai un peu musclé et doté d'une roquette en guise de javelot, en remplacement de sa bombette.
Le maître tôlier réalisateur du pochoir (en beau Dural bien épais) a encore accentué la musculature du personnage, ce qui le rend bien viril comme il se doit !
Le maître en question étant lui-même du genre bien bâti, c'était très ressemblant.


Bien cordialement.
S.G.

Serge et son Corsair 15F-3.





"Je dormais et je rêvais que la vie n'était que joie
Je m'éveillai et je vis que la vie n'était que service
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par † Léon le Mer 25 Mar 2009 - 14:29

Le KOMPRESSOR.... Corsair ! ! !

Bien vu Gilbert ! ! !

T'as toujours eu du bol dans tes misères...

Amicalement.




"Je dormais et je rêvais que la vie n'était que joie
Je m'éveillai et je vis que la vie n'était que service
Je servis et je compris que le service était la joie".

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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par Invité le Mer 25 Mar 2009 - 14:33

Je maintiens que le F4U7 était destiné être un chasseur à haute altitude, néanmoins polyvalent, et devenu par la force des choses un avion d'attaque au sol.
Il n'était de par sa complexité, l'héritier de personne.
Chasseur, il y avait le Bearcat, Bombardier le Skyraider.
La marine avait un meilleur choix !!!
C'est vrai que j'ai eu du pot sur ces engins qui m'ont quand même procuré de grandes joies, car agréables à piloter.
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par montroulez le Mer 25 Mar 2009 - 16:54

Bonjour à tous,
Les compresseurs et turbo ont évolué. Techniquement, ils sont au point et ont gagné en fiabilité.
Ils sont la super-vitamine pour des moteurs performants évoluant en altitude (moteur à explosion).
Vous savez mieux que moi que l'altitude est synonyme de moindre consommation en carburant.

L'histoire des accumulateurs hydrauliques est intéressante car si sur le Corsair, ils furent déposés, ils équipent maintenant la quasi-totalité des avions de ligne !
Que dire de l'erreur entre les inch et centimètres
Même si de nos jours, le système métrique est la référence internationale, le système américain est toujours en vigueur dans l'aéronautique avec les nouveaux avions...
C'est toujours des inch, des Psi, des pieds, des Lbs, etc.
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† Léon
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par † Léon le Jeu 26 Mar 2009 - 18:04

Y a plus beaucoup de moteurs à pistons actuellement...

C'est plutôt le turboprop...

Quant aux avions de ligne, c'est le réacteur.




"Je dormais et je rêvais que la vie n'était que joie
Je m'éveillai et je vis que la vie n'était que service
Je servis et je compris que le service était la joie".

[Rabindranath Tagore, poète indien]
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† Léon
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par † Léon le Jeu 26 Mar 2009 - 18:25

Parlant d'avions de ligne plusieurs de nos camarades de la 15F s'y sont reconvertis dans le civil



De gauche à droite Michel SALOMON, Christian BRANLARD, Claude GALLAIS
Photo Serge GOUSSU - LF 1955


Michel SALOMON, était commandant de bord de la Caravelle F-BOHB disparue mystérieusement corps et biens entre Ajaccio et Nice



Coupure de presse communiquée par mon ami Lucien CHARRON, ancien QM1 radio qui servit à bord de l'Aviso LA GRANDIÈRE F731 en Corée (1950) en même temps que moi. Lucien a ensuite fait carrière à Air France.


Ci dessous Michel SALOMON et Louis GAUME dans la salle de briefing de la 15F à KAROUBA


Photo Michel COUSYN


Louis GAUME devait périr en 1958 à bord de son Corsair de la 14F dans une collision du côté du Cap Bénat....

Michel COUSYN, Serge GOUSSU, Claude GALLAIS, Christian BRANLARD et moi même sommes bien vivants et membres actifs (très actifs...) du très fermé KCCH (KAINZEFF Corsair Club Hyèrois) dont la prochaine réunion est fixée pour le 28 avril (Voir notre photo de groupe 2008 plus haut sur ce forum)

Lucien CHARRON, 82 , French Kor and Nam Vet Navy, est également bien vivant, Dieu Merci... avec quelques autres du La Grandière.
.




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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par f4u7 le Jeu 26 Mar 2009 - 19:10

J'avais 14 ans en 68, un bruit circulait que la caravelle aurait reçu un missile du LEVANT.
Décidément le 11 septembre...
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par † Léon le Ven 27 Mar 2009 - 17:03

Ce 11 SEPTEMBRE...
Y a eu plusieurs versions...
Un passager "politique" important mais gênant etc...
Mais il y a un rapport officiel, selon lequel il y aurait eu le feu à bord...
Christian BRANLARD (de notre "club") nous en a communiqué le synops.

S Y N O P S I S

Date de l'accident : Mercredi 11 septembre 1968 à 9 h 34

Aéronef : Caravelle III SE 210 immatriculé F-BOHB

Lieu de l'accident : En mer, approximativement à 22 NM au sud de l'aéroport de Nice, latitude 43° 18' N, longitude 07° 15' 30'' E.
Épave gisant par 2300 m de fond.

Propriétaire : Air France

Exploitant : Air France

Nature du vol : Vol régulier AF 1661 Ajaccio-Nice
Transport public de passagers

Personnes à bord : 89 passagers, 6 membres d'équipage

Résumé :

Le SE 210 F-BOHB en provenance d'Ajaccio à destination de Nice, en descente vers le niveau 70, signale à 9 h 30 min 20 s qu'il a "des ennuis" et précise quelques secondes plus tard : "on a le feu à bord".

Autorisé à faire une approche directe sans restriction, l'avion émet à 9 h 32 min 30 s une dernière communication : "on va crasher si ça continue".

Un dernier écho radar est enregistré à 9 h 33 min 20 s à 22 NM dans le sud de Nice.

Une nappe de kérosène et des débris flottants sont découverts vers 11 h 20 min par un Constellation du service SAR.

L'examen des débris recueillis en surface fait apparaître qu'un incendie s'est développé en vol dans la zone tribord arrière de la cabine.

Conséquences :

Personnes : tués et disparus
Équipage : 6
Passagers : 89
Matériel : détruit

Ce rapport a été publié au Journal Officiel du 14 décembre 1972 (Année 1972 n° 30).




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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par montroulez le Ven 27 Mar 2009 - 21:33

En effet, Léon, c'est encore un sujet sensible.
Même si un rapport officiel a été publié en 1972 et que la prescription soit là, la polémique est encore bien présente avec de nouveaux témoignages.
Dans tous les cas :
tués et disparus
Équipage 6
Passagers 89

Ils ne reviendront pas, malheureusement.
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Re: FLOTTILLE 15 F

Message par Invité le Sam 28 Mar 2009 - 9:26

Pour Léon, peux tu demander à C.Branlard s'il se souvient de son arrivé à la 14F et de son 1er embarquement, sur le BB à Bizerte, canular pas mal réussi !!!

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