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Chris07

Chris07: LIEUTENANT DE VAISSEAU; Age : 70

Message n°226

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Chris07 Jeu 23 Aoû 2012 - 11:31

Très spectaculaire effectivement et une prouesse technologique.
Mais avec les aéronefs à décollage court et appontage vertical, s'affrontent deux philosophies et deux concept très différents.
Nous avons pu mesurer les avantages et inconvénients des deux formules avec l'emploi de Harrier par la Grande-Bretagne, les USA et d'autres pays encore.
Pour ma part je reste fortement attaché au concept chasseur embarqué type Rafale du fait de ses capacités de rayon d'action et d'emport de charges.

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Chien jaune pour toujours
[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 Bande_10

Jean-Jacques

Jean-Jacques: QM 2; Age : 77

Message n°227

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean-Jacques Jeu 23 Aoû 2012 - 11:33

Bonjour Jean,
Je crois qu'il y a un souci sur ton lien, si tu permets.

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" Si c'est possible, c'est déjà fait.
Si c'est impossible, ce sera fait. "
Général Marcel Bigeard.

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Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 85

Message n°228

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Jeu 23 Aoû 2012 - 12:40

Merci Jean-Jacques d'avoir rectifié le tir.

Jean-Marie41

Jean-Marie41: MAÎTRE; Age : 74

Message n°229

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean-Marie41 Jeu 23 Aoû 2012 - 19:47

Mais ça doit pomper dur ??
Ce n'est pas le même système que les avions à décollage verticale.
J-M [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 642994

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 642994

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La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.
[Charles Hébrard]

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f-alscaph

f-alscaph: MAÎTRE; Age : 59

Message n°230

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par f-alscaph Sam 26 Avr 2014 - 16:26

Bonjour à tous,
Sur le Clem j'ai fait hold backeur catapulte latéral en 85, et sur le Foch j'ai fait catapulte avant d'abord au hodback puis au réservoir vapeur (conduite de la TPH... (bien pratique pour réchauffer les boites de cassoulet)...
Que de bons souvenirs.
L’élingue Cruz si je me souviens bien faisait une vingtaine de tir puis au dernier était mises sans récupérateur.
Je me souviens que la nuit nous devions ranger les anneaux pour Étendard IV p car on ne catapultait que les alizées c’était pour éviter le petit soucis dont kéké nous parlais plus haut.
Par contre je n'ai que très peu de photos... je me souviens aussi qu'en arrivant aux escales on commençait par bloquer deux jours pour la visite catapulte.
Une bonne ambiance dans ces moments la et on marchait toujours par bordé.
Peut de temps avant mon embarquement pierrot mon amis sur la cata avant du Clem avait catapulté une visa...

† Neunlist Pierre

† Neunlist Pierre: QM 1; Age : 66

Message n°231

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † Neunlist Pierre Sam 26 Avr 2014 - 17:16

Bonjour,
La vidéo du catapultage de la "visa" est visible sur la toile sur Youtube, tapez "Visa catapulte" et en avant la rigolade ! lol!

† kéké29

† kéké29: MAÎTRE; Age : 67

Message n°232

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † kéké29 Sam 26 Avr 2014 - 17:26

f-alscaph,
L'élingue Cruz ne partait pas à l'eau, elle partait en visite à l'arsenal pour visite très strict.
C'est l'élingue Alizé qui partait à l'eau au bout de 200 catapultages, je crois.

f-alscaph

f-alscaph: MAÎTRE; Age : 59

Message n°233

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par f-alscaph Sam 26 Avr 2014 - 19:10

Effectivement kéké, ma mémoire m'a joué un tour. [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 582735

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 582735

Pour ma part j'ai pu assister au crash d'un Cruz sur l'arrondi arrière, un alizé tombé loin derrière le PA en finale et un super Étendard qui nous a fait un looping sorti de catapulte... tous cela en plus des nœuds sur les chaines à Port-Saïd... sur la même mission.
J'ai beaucoup aimé mon job de hold backer, mais mon envie de progrès en tant que mécano m'a fait choisir le réservoir vapeur.
Il ne fallait pas oublié de prévenir le pc sécu quand on stoppait la réfrigération du compresseur BP sinon il y avait un risque de surpression dans le collecteur incendie... d’où un super Étendard couvert de neige carbonique dans le hangar N°1... (j'avais oublié de téléphoner au pc sécu...).
Ahhh les souvenir de la caisse a FHARI (fluide hydraulique aqueux résistant a l’inflammation) qu'il fallait vider a la pompe Jappy régulièrement... (il faisait très chaud dans ce tout petit local) les souvenirs reviennent doucement... [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 580511

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 580511

Vous souvenez vous du mécano qui faisait aussi de l'animation ? "Grégoire" et Le Groupe de musique qui nous donnait régulièrement des concerts ???

Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 85

Message n°234

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Sam 26 Avr 2014 - 19:32

Merci f-alscaph, d'avoir fait remonter le sujet.
Il est probable que beaucoup de forumeux ignoraient l'existence de ce topic dont Kéké 29 était l'initiateur (il y a déjà 8 ans...).
J'ai pour ma part contribué avec lui a essayer de faire comprendre le fonctionnement d'une catapulte et les opérations de catapultage Clem/Foch et les différences avec le Charles de Gaulle.
Beaucoup d'anecdotes y sont racontées qui ne manqueront pas de rappeler des souvenirs à ceux qui ont eu la chance d'embarquer sur ces bâtiments qu'ils soient "pontus" ou "bouchons gras".

† kéké29

† kéké29: MAÎTRE; Age : 67

Message n°235

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † kéké29 Sam 26 Avr 2014 - 21:17

Merci Jean, et amitiés marine pour ce temps passé à bord. [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 582735

f-alscaph

f-alscaph: MAÎTRE; Age : 59

Message n°236

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par f-alscaph Sam 26 Avr 2014 - 21:27

pour répondre au message n°100,
je me souviens que l’équipier de bout de catapulte qui verifiait le chariot récupérateur après chaque tir, devait entre chaque ponté ou quand il y avait beaucoup de temps entre deux série vérifier la dilatation, ceci afin que le servant de cabine en bas dans le local des vannes puisse admettre un peu de vapeur dans les cylindres pour les maintenir en température. je sait que souvent la nuit nous n'avions q'un Alizé en vol et qu'il pouvait se passer plus de deux heures entre deux pontées.

kéké tu as du connaitre pierre Antoine a la CATA av du clem?

le lieutenant de vaisseau jacquemard je m'en souviens également, par contre j'ai perdus le nom de l'elingueur tribord sur la cat av du clem, c'est lui qui se pendait sous l’élingue du Cruz, et je me souviens de ses mouvement tout en élégance on avait l'impression qu'il volait le gars... je crois que c'est lui qui avait élingué le cruz, celui dont l'elingue c'est barré avant le fin de la catapulte... il avait été pas mal em.... par la commission d’enquête.

Dernière édition par SEGALEN Georges le Sam 26 Avr 2014 - 22:21, édité 1 fois (Raison : posts fusionnés)

TECTAM

TECTAM: LIEUTENANT DE VAISSEAU; Age : 73

Message n°237

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par TECTAM Lun 28 Avr 2014 - 22:34

Bonsoir à tous les anciens I.A.

Une petite histoire qui s'est passée au début de l'année 70 à la Cat/Lat sur le FOCH qui a failli me coûter cher.
J'étais matelot mécanicien/élingueur sous les ordres du maître LAGADOU patron de catapulte.
Après avoir appareillé de BREST nous devions prendre une route avia pour récupérer les diverses flotilles.

( Jean VEILLON ou KéKé pourrait nous expliquer pourquoi on ne pouvait pas ramener les pistons sur l'arrière de la cat/lat lorsque les avions se présentaient à l'appontage en début de mission. Je crois qu'il y avait une affaire de température des cylindres ? )
Il fallait donc démonter le croc de catapultage afin que la piste oblique soit dégagée.
Je me suis retrouvé désigné pour effectuer cette opération en urgence. Me voilà parti sur l'avant de la cat/lat pour effectuer cette opération avec ma caisse à outils sur roulements à billes . ( ce dernier détail va avoir de l'importance).
J'étais accompagné de l'officier de quart catapulte qui me demandait de m'activer car les premiers appontages étaient annoncés.

L'opération n'était pas compliquée. Il suffisait d'ouvrir deux panneaux, situés sur l'avant de la catapulte, où nous effectuions les visites journalières après catapultage. Retirer l'axe de 10 à 12 centimètres de diamètre qui maintenait le croc sur le chariot, retirait le croc et refermer les panneaux pour laisser la piste oblique dégagée.

Après avoir ouvert les panneaux, je dégage l'axe et le pose dans ma caisse à outils. Le temps d'enlever le croc, le PA manœuvre pour prendre une route AVIA en venant sur tribord, occasionnant une gîte sur bâbord et ce qui devait arriver / arriva.

Ma caisse à outils s'est mise à rouler et est passée par dessus bord avec l'axe de croc de catapulte.

La cat/lat est restée indisponible le temps que l'on fasse rapatrier un axe du CLEMENCEAU qui était en IPER, car il n'y avait pas d'axe de remplacement en magasin à bord.

Je suis passé au rapport mais je n'ai pas été puni, car l'Officier de quart catapulte à témoigner en ma faveur.

Bonne soirée et j'espère ne pas vous avoir trop ennuyé avec mon histoire.

dan83143 et L.P.(Pedro)Rodriguez aiment ce message

† jean claude monzie

† jean claude monzie: QM 1; Age : 77

Message n°238

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † jean claude monzie Mar 29 Avr 2014 - 9:15

salut d'où l'utilité tectam du frein de parking comme sur aéronef [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 238947

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 238947

Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 85

Message n°239

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Mar 29 Avr 2014 - 12:08

Il est exact (si mes souvenirs sont bons) que si les pistons étaient maintenus sur l'AV de la catapulte, c'était pour conserver une dilatation convenable des cylindres.
Par contre, je ne me souviens pas si il y avait des indicateurs de dilatation.
Il ne me semble pas.
Il fallait pourtant en tenir compte pendant les opérations de catapultage, et là c'était à l'expérience.
L'officier de lancement IA modulait la pression théorique de lancement (celle donnée par les abaques en fonction du type d'avion, du poids, et de la vitesse de sortie).
Il fallait au, cours d'une pontée, diminuer légèrement la pression au fur et à mesure, car en maintenant la pression de lancement à la valeur prévue, l'avion sortait trop vite et le "chalenge" de l'équipe IA était de sortir l'avion à la vitesse la plus proche possible de celle ordonnée.
Pas de pb si elle était supérieure, mais le chef AVIA n'était pas content mais pas content du tout quand elle était inférieure.
L'influence de la dilatation était particulièrement sensible en fin de pontée quand les Alizés étaient catapultés il fallait parfois diminuer la pression de plusieurs centaines de grammes pour obtenir la vitesse demandée.
De mémoire, pour les Cruz et Etd, la pression était de l'ordre de 20/25 bars, et pour un Alizé 8/10 bars. Kéké 29 qui était dans la cabine pont d'envol et qui faisait "feu" confirmera (ou infirmera).

f-alscaph

f-alscaph: MAÎTRE; Age : 59

Message n°240

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par f-alscaph Mar 29 Avr 2014 - 12:23

Jean,
Je confirme que le servant du chariot récupérateur (on l'appelait le "bout de piste") avait pour tache entre les pontées d'aller mesurer la dilatation, il avait pour ce faire un petit réglet, à l'avant.
Je précise bien entre les pontées et pas pendant une série de catapultage. [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 580511

† kéké29

† kéké29: MAÎTRE; Age : 67

Message n°241

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † kéké29 Mar 29 Avr 2014 - 12:41

pour jean.
dans la cabine telescopique, j avais surtout la pression du tensioneur à regler suivant le type d appareils.
le reglage pression vapeur se faisait en bas.tes pressons de lancement sont justes,à part si le pilote passait par là pour une legere augmentation (cruz).retour de mission et d escale [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 582735

pour la dilatation,je n en ai pas souvenir.les abaques etaient là pour ça,et la feuille de lancement qui venait de la passerelle avia.
pour le croc à l avant,sur la lateral surtout , un systeme de protection etait mis en place sur celui çi.une plaque en forme de carapace de tortue.d ou la nécéssitée d avoir un gars à l avant pour la mettre en place pour les appontages
ce gars verifiait aussi le dispositif du va et vient pour le retour du croc vers l arriere.

† cmbil22

† cmbil22: LIEUTENANT DE VAISSEAU; Age : 79

Message n°242

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † cmbil22 Mar 29 Avr 2014 - 18:54

Si cela peut aider les spécialistes des catapultes et leur remettre en mémoire:

Alizé masse maximale un peu plus de 8 tonnes (8,2)
Etendard un peu plus de 14 tonnes
Crusader un peu plus de 15 tonnes (15,5)

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 Insig649

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 Insign21

momo29

momo29: QM 1; Age : 71

Message n°243

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par momo29 Mer 30 Avr 2014 - 15:13

Salut à tous, amis des IA. Vous rappelez vous (pour les embarqués sur le FOCH) de ces essais? C'était à l'époque ou l'on parlait de remplacer NOS "Cruze" par un autre avion [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 26540

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 26540

En 1972, les essais du MDD A4 "Skyhawk" américain et en 1973, ceux du VTOL (Vertical take off landing) Hawker Siddeley "Harrier".
Il me semble qu'il y a eu des prises de tête (le Skyhawk) en raison des systèmes de catapultage différents? Racontez nous [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 580511

Les photos sont des scan de diapos (qualité pas top)
[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 Mdd_a411

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 Mdd_a411

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 Hawker14

Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 85

Message n°244

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Mer 30 Avr 2014 - 20:47

J'avais une idée précise du poids des Alz et des Cruz, mais je ne me souvenais plus que l'Etd était presque aussi lourd qu'un Cruz. Pourtant, j'en ai "mis en l'air" quelques centaines.......
A propos de Alizés, une anecdote déjà racontée, mais je ne résiste pas au plaisir de la raconter encore
Au retour d'une mission (avec escale à l'étranger), un pilote (je crois me souvenir qu'il s'agissait de l'Alizé n°40 )était venu me voir avant la pontée de retour vers Hyères,pour me demander de lui mettre " la jecte ". J'ai expliqué plus avant que la pression de vapeur des réservoirs était réglée en fonction des paramètre fourmis par le chef AVIA. Il se trouvait que cet aéronef était beaucoup plus lourd que le poids "officiel" [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 315838

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 315838

, et si j'avais respecté l'abaque, l'appareil serait "sorti" à une vitesse nettement inférieure à celle demandée, ce qui n'aurait pas manqué de provoquer la ire du chef Avia...... Cet excès de poids, ce n'était ni un excédent de pétrole, ni de munitions ni de passagers mais de matériel liquide dont je vous laisse deviner le genre.......De toute façon il y a prescription ! Avec 200 ou 300gr de plus aux réservoirs, l'avion est sorti exactement à la vitesse demandée.

momo29

momo29: QM 1; Age : 71

Message n°245

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par momo29 Mer 30 Avr 2014 - 20:58

Je me souviens aussi, dans les années 70, qu'au retour de certaines missions (Clem et Foch) incluant un passage en zone hors douane(zone 2?) alors qu'on était dans les passes pour entrer sur Brest, "Pedro" avait également beaucoup de mal à lever ses fesses (mêmes raisons) pour rejoindre Lanvéoc-Poulmic.... Mais on sait bien que l'Alouette y serait allé ........... même à la nage. [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 1459

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 1459

Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 77

Message n°246

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Laurent Mer 30 Avr 2014 - 21:00

"matériel liquide dont je vous laisse deviner le genre". hé oui, elle était belle la marine à l'époque. 200 ou 300 gr, je trouve que c'est peu.

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 Insign16

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

Pingouin 33

Pingouin 33: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 73

Message n°247

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Pingouin 33 Mer 30 Avr 2014 - 22:41

Pour soutenir Jean Veillon, je pense,et suis presque sur,ayant été mécanicien, sur F8E et Etd, que la masse max de l'Etendard se situe vers les 10 / 11 tonnes et celle du Cruz 14 tonnes. En plus à cette période, les ferrures d'ailes de l'Etd étaient déjà bien criquées, donc difficile d'augmenter la masse.
Pour les chargements ;;;; aux retours de missions, il y avait plus de cigarettes que de liquide, à l'époque, le tabac était à un pour six, et il y a eu une note , comme quoi les flottillards étaient des contrebandiers, avec interdiction de charger les avions, mais!!!!!!!!!!!!!!!!! [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 580511

C'est un autre sujet.

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 Insig208

Christian DAGORN

Christian DAGORN: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°248

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Christian DAGORN Jeu 1 Mai 2014 - 8:28

Pour répondre à momo29 (message 260), il me semble que le Skyhawk a été évalué pour remplacer l'Etendard et non le Cruz, (le Cruz étant un intercepteur), finalement, c'est le Super Etendard qui lui a été préféré, le Jaguar a été également évalué sans suite...
Quant au Harrier, je ne sais si vraiment il a été sérieusement envisagé d'en acquérir, car il aurait fallu changer également les porte-avions...

† cmbil22

† cmbil22: LIEUTENANT DE VAISSEAU; Age : 79

Message n°249

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † cmbil22 Jeu 1 Mai 2014 - 8:48

J'ai été un peu "lourd" dans le poids de l'étendard, car je citais de mémoire. [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 746231

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 746231

Après vérification :
ETD IV : 10 tonnes 800
SUE : 12 tonnes
C'est mon dernier prix.

momo29

momo29: QM 1; Age : 71

Message n°250

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par momo29 Jeu 1 Mai 2014 - 10:11

A Christian Dagorn (mess 265) [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 642994

Tu as parfaitement raison, j'ai fais une grosse erreur. En effet, l"A4" était destiné à remplacer les "Etendard". J'ai assisté aussi au essais du "Jaguar" ...... j'ai vu les trous de saisines se gondoler sous la chaleur des gaz d'échappement, ce qui à l'époque, aurait obligé de renforcer le pont d'envol en cas de choix de cet appareil! On avait également envisagé acquérir l' A7 Corsair ("petit Cruze") (d'où ma confusion) et je crois même, avoir entendu parler d'une version marine de Mirage, mais c'est vrai qu'à l'époque, ON avait des idées.... [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 595882

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 595882

Ceci dit, merci d'avoir fait travailler ma mémoire [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 10 580511

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