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Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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Message par JEFF 30 le Jeu 21 Aoû 2014 - 20:06

Tout fout le camp ma pauv' Dame....... des marins habillés en pompiers sur un barlu qui ressemble à un fer à repasser (en plus gros certes...)

TSSSS !!! FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 238874 



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Message par JBY le Jeu 21 Aoû 2014 - 21:04

Bizarres ces critiques envers nos frégates qui font partie des meilleurs bâtiments de cette catégorie actuellement en service.
Un peu comme ci on roulait quotidiennement en Juvaquatre!!!! J'aurais pu dire en Frégate!!!!
Il faut vivre avec son temps,il n'y a pas de choix possible même si parfois on peut avoir la nostalgie de nos "vingt ans".

Et que Forbin et Chevalier-Paul tracent leurs sillage.

Amicalement



"Ça fait vraiment plaisir d'entendre les mouettes".
"Lola, Criel-sur-mer, été 2011"

 Nahi duzun arte .  Gontzal Mendibil
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Message par jobic le Jeu 21 Aoû 2014 - 23:32

Oui assez étonnantes ces critiques sur des batiments que peu d'entre nous connaissent

La combinaison portée par les deux anciens n'est pas une tenue de service courant qui est autre chose, toujours en vigueur mais la TPB ( tenue de protection de base), portée par tous à la mer, par l'équipe de service à quai en France ou à l'étranger. Elle peut être mise par dessus la tenue de service courant ( pour augmenter la protection du corps à la chaleur rayonnée)
Pour l'avoir revêtu longtemps, elle est très confortable, bien faite et bien adaptée à la vie du marin embarqué; rien à voir avec le vieux tergal de papy.
Je rejoins mes camarades que certains commentaires offusquent: avant de porter des critiques ou de railler, il faut d'abord se tenir informé des évolutions ou poser les bonnes questions quand on ne sait pas!  FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 913711 



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Message par Invité le Ven 22 Aoû 2014 - 7:25

Merci Roger ton avis de spécialiste est toujours apprécié , au moins par moi ! Il faut vivre avec son temps, on peut avoir une opinion, mais ne pas offusquer, ne serait ce que le personnel à bord qui a reçu nos Anciens royalement durant 3 jours...
Des images suivront. FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 582735 
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Message par Michel47 le Ven 22 Aoû 2014 - 10:03

FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 615235 Pourquoi intervenir sur un sujet si celui-ci ne leur plait pas ?

 FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 582735  Merci Jobic pour la précision sur la tenue (je ne me souvenais plus du trigramme TPB). Effectivement elles sont confortable. Dans mon ancien boulot j'en avais une (même fournisseur que la Marine) et efficace surtout dans les "Ambiances chaudes".

 FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 582735 + un Roger JBY, tout à fait d'accord avec toi... à ceci près que je roule en Simca Aronde Châtelaine de 1959 (mais ça, c'est une autre histoire).

Nos frégate FDA (ainsi que celles des Italiens) sont parmi les meilleurs au monde. Même la Navy nous les envies, c'est peu dire. Quand l'industrie navale française tient le haut du panier, il faut en être fier plutôt que la dénigrer.




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Message par JEFF 30 le Ven 22 Aoû 2014 - 15:57

Bon d'accord, ce ne sont pas des pompiers....n'empêche que ces nouveaux barlus ressemblent à des fers à repasser et vous n'aurez pas ma liberté de pensée  FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 1459 



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Message par facilelavie le Ven 22 Aoû 2014 - 16:39

la forme des bateaux evolue, leur efficacité aussi heureusement, c'est comme les voitures elle ont toutes la meme forme maintenant et c'est pas fini il suffit de voir le dernier ne de la flotte US avec son etrave inversee, DCNS propose la meme forme et en France nous ne somme pas mal place question innovation, les "La Fayette" ont été les premieres du genre, maintenant adoptees par toutes les marines modernes



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Souvenirs souvenirs ... que de bons souvenirs.
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SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Message par TUR2 le Ven 22 Aoû 2014 - 16:46

Quand on parle de performances, j'aimerais bien avoir un comparatif entre une que je connais, la FLM Duquesne et le Forbin, bon, bien sur pour la furtivité y a pas photo, mais pour le reste, je suppose qu'au niveau armement elles doivent répondre aux besoins.
Mais, autonomie, etc...



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Message par Michel47 le Ven 22 Aoû 2014 - 17:03

Et voilà :

D620 Forbin

Déplacement : 5600 tonnes (7050t en charge)
- Longueur : 152,87m (141,70m entre perpendiculaires)
- Largeur : 20,3m
Tirant d’eau : 5,4m
- Tirant d’air : 42,3m
Propulsion :
- 2 turbines à gaz GE/Fiat Avo LM2500 de 31280 CV
- 2 turbo-diesel SEMT Pielstick 12 PA6B STC de 5875 CV
- 1 propulseur d’étrave
- 2 hélices 4 pales
Vitesse Maximale : 29 nœuds (18 sur diesel)
Rayon d’action :
12.600 Km à 18 nœuds
6300 Km à 25 nœuds
Production électrique :
- 4 DA Isotta Fraschini VL 1716 T2 ME
Spoiler:
Équipage de conduite :
- 26 OFF (le Cdt est un CV)
- 110 OM
- 38 QMM.
Personnel Groupe Aérien :
- 2 OFF
- 6 OM
- 4 QMM
Passagers : 32 (État-major embarqué)
Capacités d’emport :
- 45 jours d’autonomie en vivres
- 600 t de gazole
- 70 t d’eau douce
- 30 m3 de TR5
Drome :
- 1 EDO
- 1 EFRC 20 places Hurricane 733
Apparaux :
- 2 ancres
- 1 guindeau
- 2 potences
- 1 installation de RAM
Installations Aéronautiques :
- 1 plate forme d’appontage de 530 m² (26,5m x 20m)
- 1 hangar de 180 m² (12m x 15m)
- 1 radar DRBN-38A Decca Bridgemaster E 250
- 1 système de manutention Samahé
- 1 balise Tacan
Groupe Aérien : 1 hélicoptère NHC (radar ENR, sonar Flash, LADT 11, missiles Marte ou torpilles MU90 Impact).
Moyens de navigation :
- 2 radars SPN-753
- 2 centrales inertielles
- 1 GPS
- 2 compas
- 1 lochs
- 1 sondeur
Moyens de détection :
- 1 radar de veille air tridimensionnel S-1850M LRR et IFF associé TNNL
- 1 détecteur de radars
- 1 intercepteur goniométrique de transmissions Elite
- 1 équipement de veille IR DIBV-2A VMB
- 1 sonar de coque ABF TUS-4110 CL
- 1 ALR avec détecteur de torpilles Alto
1 système optronique EOMS-NG installé 2014/2015
Conduite de tir :
- 1 radar multifonctions tridimensionnel EMPAR (PAAMS)
- 1 conduite MSTIS (radar AMS NA25 XP)
- 2 conduites de tir optroniques Vigy 20
- 2 poste optiques Sagem QPD
Armement :
- 1 système AA PAAMS (6 modules de lancement vertical Sylver A50 à 8 silos
- 48 missiles Aster 15 ou 30, infrastructure pour 2 modules supplémentaires portant la capacité totale à 64 missiles)
- 1 systèmes AA Sadral à 6 missiles Mistral avec caméra IR
- 2 canons de 76mm Oto Melara 76/62 SR
- 2 canons de 20 mm type A
- 8 missiles MM40 block 3 Exocet
- 2 rampes lance torpilles (10 torpilles MU90 Impact)
Contre-mesures :
- 1 système NGDS (2 lance leurres, REM, RIR, LAD)
- 1 brouilleur de radars
- 1 brouilleur de communications (type inconnu)
- 1 système Contralto (2 lance leurres, leurres acoustiques)
Communication :
- 1 Syracuse
- 3 InMarsat B
LADT 11
LADT 14
LADT 16
- 1 infrastructure LADT 22, E/R HF, E/R VHF, E/R UHF
- 1 téléphone sous-marin, NOCR, DTS, MIDS, Athreis
- Systèmes d'identification IFF de BlueGate Mode 5/Mode S en 2014
Systèmes de traitement de l’information : CMS, SIC21

D603 Duquesne

Déplacement : 5600 tonnes (7380 t en charge)
- Longueur : 158,6m (148m entre perpendiculaires)
- Largeur : 15,57m
- Tirant d’eau : 7,25m
- Tirant d’air : 40m
Propulsion :
- 2 groupes de turbines à engrenage Râteau à double réduction de 27.000 ch. alimentées en vapeur surchauffée à 450 °C produite par 4 chaudières (2 hautes pression, 2 basses pression) au mazout à fonctionnement automatique timbrées à 45 kg/cm²
- 2 hélices à 4 pales
Vitesse Maximale :
- 29 nœuds
Rayon d’action : 9500 Km à 18 nœuds
- 4500 Km à 29 nœuds
Production électrique :
- 2 turboalternateurs Breguet de 1000 kW
- 3 DA MGO V12 ASHR de 480 kW
Équipage de conduite :
- 27 OFF (le Cdt est un CV)
- 220 OM
- 98 QMM
- Passagers : 10 (État-major embarqué)
Capacités d’emport : 45 jours d’autonomie en vivres (50t)
- 800 t de gazole
- 50 t d’eau douce
Drome :
- 1 EDL 700
- 1 EDO
- 1 EFRC 10 places
- 1 EFR 10 places, possibilité d’embarquer des embarcations type Etraco pour Commandos Marine
Apparaux :
- 2 ancres
- 1 guindeau
- 1 dispositif MSR de mise à l’eau du poisson remorqué
- 2 grues (CMU de 5t)
- 1 potence (CMU de 1t), 1 installation de RAM.
Installations Aéronautiques :
- 1 balise Tacan
- 2 aires vertrep
Moyens de navigation :
1 radar DRBN-34A Racal-Decra RM1290
- 2 centrales de cap et de verticale
- 1 récepteur GPS
- 1 loch, 1 sondeur
Moyens de détection :
- 1 radar multifonctions tridimensionnel DRBJ-23B
- 1 radar de veille air-surface DRBV-15A et IFF associé
- 1 détecteur de radars ARBR-17
- 1 infrastructure Comint
- 1 sonar de coque ABF DUBV-23D
- 1 poisson VDS remorqué avec sonar ABF DUBV-43B
Conduite de tir :
- 1 tourelle TT-Ad multicenseurs (1 radars DRBC-33A, 1 écartomètre IR Piranha III, 1 caméra TV, infrastructure pour un télémètre laser)
- 2 postes optiques DMA-a Panda, 2 radars pour le guidage des missiles Masurca DRBR-51
Armement :
- 1 système AA Masurca (1 rampe de tir double mk2 mod3/3a, 48 missiles)
- 2 canons de 100 mm mod 64 Cadam (1880 obus)
- 4 canons de 20 mm CAS Oerlikon
- 4 mitrailleuses de 12,7 mm M-2 HB Browning
- 4 missiles MM38 Exocet
- 2 rampes lance torpilles (10 torpilles L5 mod4)
Contre-mesures :
- 1 système AMBL-2A Sagaie (2 lance leurre, REM, RIR)
- 1 brouilleur de radars ARBB-33A (2 antennes de réception
- 2 antennes d’émission)
- 1 infrastructure pour brouilleur de radars BSM1/2
- 1 système AN/SLQ-25A Nixie (2 bruiteurs acoustiques)
Communication :
- 1 Syracuse
- 1 InMarsat A
- LADT 11
- LADT 14
- E/R HF dont CCME Spin
- 2 E/R VHF
- 9 E/R UHF
- 1 téléphone sous-marin TUUM-2D
Systèmes de traitement de l’information :
- SENIT 2
- Opsmer, Rico.

A vous de faire le jeux des différences.  FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 580511 FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 582735 



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CAPITAINE DE FRÉGATE
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Message par jobic le Ven 22 Aoû 2014 - 17:13

Si vous voulez de la futivité ou du fer à repasser, en voilà (USS Zumwald en finition à flot en ce moment).

FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 20130910
C'est nettement moins élégant que nos FDA !



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Message par parriaux christian le Ven 22 Aoû 2014 - 17:18

d'accord c'est beau mais les amerlocs on l'avantage du nombre



FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 Insign10
Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?
TUR2
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Message par TUR2 le Ven 22 Aoû 2014 - 17:49

Merci à michel47 pour toutes ces précisions, evidement il y a des choses qu'on comprend, d'autres moins FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 595882 
Mais, grosso modo, en fonction des époques et évolutions je pense qu'elles sont équivalentes, progrès technologique mis à part?
Pour Jobic, on a l'impression que nos alliés d'outre atlantique reviennent à leurs premiers amours, des similitudes avec l'ancètre, le monitor...



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Message par † Hatoup le Ven 22 Aoû 2014 - 18:37

Pour TUR
La grosse différence est l'absence d'hélico pour la classe Suffren et avec le NH 90 Caïman c'est un monde de différence en faveur des" Horizon ".

HATOUP



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Message par Invité le Ven 22 Aoû 2014 - 18:51

Voilà LA différence, merci à tous, ça c'est positif et tout est dit !!!  FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 582735 
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Message par TUR2 le Ven 22 Aoû 2014 - 18:56

Effectivement, je ne pense pas pingouin, je reste flottard, mais tu as raison.
Par contre question tenue à la mer, vu la différence de tirant d'eau laquelle est la plus, comment dire ? Maritime quoi...
Je repense toujours à une fameuse tempête lors de laquelle je me tenais à coté du pacha, en passerelle, pendant un quart d'heure...



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Message par Michel47 le Ven 22 Aoû 2014 - 20:53

Pour ce qui est de la tenue à la mer je ne me fait pas d’illusions : Horizon bat FLM62

Ses qualités nautiques dont la tenue à la mer, la stabilité en giration, ont été démontrées lors des essais très poussés par DCNS. Les premiers essais à la mer de la Frégate Forbin effectués en 2006, première de la série, ont confirmé ses excellentes qualités nautiques et sa manœuvrabilité. Ils lui ont permis de dépasser les 30 nœuds. Elle possède 2 paires d'ailerons stabilisateurs. Grace à ses ailerons la frégate Horizon peut mettre en oeuvre son hélico jusqu'à une mer force 6 (Rappel => très forte, hauteur des vagues de 4 à 6 mètres).
La plate-forme présente de grandes qualités de confort : absence de vibrations, bruits réduits même à grande vitesse.

Bonne nuit  FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 327396 



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Message par Invité le Ven 22 Aoû 2014 - 21:23

Merci Michel47, pour illustrer ta description, ce poster de mon cru jamais diffusé, il montre non seulement un bon tirant d'eau, mais aussi une excellente répartition des masses et une bonne largeur ! Une superbe plateforme navale antiaérienne, mais aussi anti sous marine !
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Message par Invité le Ven 22 Aoû 2014 - 21:32

En marge de la revue navale 2014, quelques vues de la répétition du 13 août après midi prises à bord de la frégate :
FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 Armada17
- Frégate anti-aérienne Jean Bart
- Frégate anti-sous-marine Jean de Vienne
- Frégate légère furtive Aconit
- Pétrolier-ravitailleur Meuse
- BPC Tonnerre
- TCD Sirocco
- FDA Chevalier Paul et la suite au loin...
Spoiler:

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FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 Armada13
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Photos (c) Claude Bachelier pour les Anciens des Forbin
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Message par TUR2 le Ven 22 Aoû 2014 - 21:53

Belles photos, merci JJMM
Pour en revenir à la tenue en mer, de toute façon, avec tous les essais préliminaires à la construction, avec des maquettes, je suis sur que les ingénieurs ont fait du bon boulot, il y a là un savoir faire qu'on ne nous ôtera pas.
Bien sur il y a des bâtiments qui étaient moins "marins", mais à mon avis, c'est qu'on donnait à ces bâtiments des missions pour lesquelles ils n'étaient pas conçus...
Amicalement TUR2



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Message par jlouis29 le Ven 22 Aoû 2014 - 22:10

bonsoir à tous
en 1980/1981 j'étais embarqué sur la Jeanne d'Arc et la conserve pour sa dernière campagne c'était l'EE Forbin donc j'ai eu plusieurs fois l'occasion d'aller à bord en plus ayant été affecté auparavant sur le Bouvet et le Kersaint je peux dire que j'avais une bonne connaissance des escorteurs d'escadre. ''quelques années'' plus tard j'ai eu l'occasion de faire l'armement de la FDA Forbin 2005/2008 et je peux dire que cela n'a plus rien à voir avec nos anciens EE. d'ailleurs lors d'une conférence à Toulon avec le chef d'état-major de la marine de l'époque (j'étais représentant des officiers mariniers du bord) ce dernier a dit, en parlant de la réduction du nombre de bâtiments dans notre marine, qu'il préférait avoir une seule frégate du type Forbin dans sa marine plutôt que 10 escorteurs rapides qu'il avait connu dans sa jeunesse, ce qui veut tout dire, les FDA sont de super bêtes de course même si elles n'ont pas la belle silhouette de nos EE ou même de nos FAA type Cassard et même si elles ressemblent à des fers à repasser. j'en parle en connaissance de cause.
a+ J-Louis  FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 580511 
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Message par JBY le Sam 23 Aoû 2014 - 5:09


Et ne parlons pas de consommation des énergies fossiles, quand ont pense qu"un
Escorteur d'escadre pouvait engloutir plus de vingt deux tonnes de mazout par heure à PMP.
Il serait intéressant de connaitre celle du "Forbin"pour comparer.



"Ça fait vraiment plaisir d'entendre les mouettes".
"Lola, Criel-sur-mer, été 2011"

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Message par JBY le Sam 23 Aoû 2014 - 8:08

Et merci JJMM pour ces photos des bâtiments en ligne de file.



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Message par Invité le Sam 23 Aoû 2014 - 19:08

Consommation (théorique) de la frégate Forbin, avec 600 tonnes de gazole embarqués et un déplacement de 5600 tonnes, l'autonomie est de 3500 nautiques à 25 noeuds, soit 140 heures de marche ou un peu moins de 6 jours.
Ce qui nous fait 4,3 tonnes/heure ou un peu plus de 100 tonnes/jour, ce qui rend indispensable un pétrolier ravitailleur ou des escales bien programmées !
Pour comparer, une frégate type Suffren consommait, à déplacement égal, 9,3 t/h de mazout à 29 noeuds il est vrai. On ne tient évidemment pas compte dans ce calcul des courants, du vent, de la force de Coriolis et autre subtilité...
Plus gourmande les FLE donc et bien moins souple que les bâtiments à turbines à gaz, ne serait-ce que le temps de passage à 4 chaudières d'environ 1h30 à 1h45, mais plus rapides et plus puissantes (de 20000 cv environ).
Les consommations à PMP sont un peu hors normes tout de même...
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Message par JEFF 30 le Dim 24 Aoû 2014 - 9:35

La consommation de carburant étant proportionnelle au carré de la vitesse ( ex : à 100 à l'heure, vous ne consommez pas deux fois plus qu'à 50 mais quatre fois plus....).....il faut comparer ce qui est comparable  FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 580511 



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Tous les Marins qui se souviennent, des barques qui jamais ne reviennent..........ont une envie de la Mer quand même au fond des yeux....

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Message par JBY le Dim 24 Aoû 2014 - 9:45


Ma question n'était qu'informative bien évidemment . Uniquement pour considérer l'avancée technologique des nouveaux navires par rapport aux anciens construits bien avant les premiers chocs pétroliers et avec des "moteurs" aux combustions imparfaites . FORBIN  D620 (fregate) - Page 13 327396 



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