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Message par BERTRAND Robert le Lun 12 Mai 2008 - 16:53

Daniel merci pour ce reportage photos,de vue aérienne avec précision, hommage et respect
aux anciens.



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Message par BONNERUE Daniel le Lun 12 Mai 2008 - 20:23

Pour DEMICHEL :

J'ai bien pris en compte le lieu (Sam Son au Nord-Annam) cher camarade. C'est toi qui y étais, donc tu sais de quoi tu parles. Je ne pouvais me fier qu'à ce que j'avais pu lire et j'avais retenu que Sam Son était l'endroit où les Français avaient libéré les prisonniers Viêts, mais j'ignorais que les libérations en ce lieu étaient "réciproques".



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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 12 Mai 2008 - 21:27

Passionnant les anciens et RESPECT.
Trois questions pour moi qui était très jeune à cette époque.
1) Combien de temps les soldats prisonniers à Dien Bien Phu sont -ils restés dans les camps ?
2) Comment et quand , s'est conclut l'échange des prisonniers ?
3) Combien sont malheureusement morts ou disparus dans ces camps ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Bien amicalement.
Bill



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Message par Tinto le Lun 12 Mai 2008 - 23:21

Sujet passionnant que cette terrible bataille de Diên Biên Phu...Honneur à ses combattants...
Un lien sur le site:
http://www.dienbienphu.org/



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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).
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Message par COLLEMANT Dominique le Mar 13 Mai 2008 - 8:00

Merci les Amis pour vos infos et en particulier Tinto.
J'ai parcouru le site indiqué par Tinto ou j'ai trouvé les réponses à mes questions.
Je vous livre une phrase du site , rien qu'une mais terrible.....
"Il y eut à Diên Biên Phu 10863 prisonniers dont 3290 seulement furent libérés , 4 mois plus tard.
Il en manquera 7553......"

Que dire....et que de souffrances endurées par ces pauvres garçons , ne les oublions pas.
Bill



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Message par BONNERUE Daniel le Mar 13 Mai 2008 - 13:56

Concernant les pertes humaines imputables à la bataille de Diên-Biên-Phù, voici les "chiffres" dont je dispose :

Le 13 mars 1954, les effectifs sont de 10.813 hommes, les renforts parachutés de 4.306 hommes, soit 15.119 hommes ; moins 326 Evasan (évacuations sanitaires), soit un total de 14.793 hommes.

Au 7 mai, on dénombre 1.726 tués, 1.606 disparus et 1.161 déserteurs. Le Viêt minh capturera 10.300 hommes dont 5.864 valides et 4.436 blessés. Du 13 au 28 mai, il rendra 858 blessés graves.

C'est donc 9.442 combattants de l'Union française que les Viêts vont lancer sur les pistes à destination des camps de prisonniers, auxquels il faut ajouter les 1.606 disparus déjà mentionnés. Nous obtenons donc un total de 11.048 prisonniers. Sur ce nombre, une cinquantaine d'hommes vont réussir à s'évader.

Sur 10.998 prisonniers ou disparus, le Viêt-minh en rendra 3.290, ce qui représente au total 7.708 morts ou disparus en captivité, soit 70 % en quatre mois environ.


Dernière édition par BONNERUE Daniel le Mar 13 Mai 2008 - 15:20, édité 2 fois



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Message par jmmuller le Mar 13 Mai 2008 - 14:14

bonjour,

trop jeune pour avoir connu tous ça !!

une personne de ma famille (un vrai baroudeur !!) etait dans la fameuse cuvette . il n'en parlait jamais , apparement il etait avec Bigeard.

ce que sa femme m'a dit ,quand il etait dans le coma (avant de partir pour un long voyage) ,il se voyait dans la cuvette avec ces copains d'infortunes ,mal en point ,beaucoup de blessés .
dans ces paroles (lors du coma) ,ont ressentait la peur ,la tristesse ,le desespoir.

voila un peu de Diên-Biên-Phù !
bonne journée
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Message par MARTIN DIT DUPRAY le Dim 25 Mai 2008 - 20:57

@EUGENE Raymond a écrit:Quel est le media français qui a évoqué, hier, dans ses pages ou sur les ondes, DBP ? A ma connaissance : aucun. On oublie trop vite ou on veut oublier, dans notre pays, le sacrifice de ceux qui se sont battus et sont morts pour le France. Hélas cela n"intéresse plus grand monde. Et c'est bien regrettable et désespérant. En tous cas, regrettable.

J'ai suivi de très près cette tragédie de Dien Bien Phu puisque j'étais en Indo à cette époque, j'avais à peine vingt ans, il y a en effet eu beaucoup d'oublis pour tous ces combattants dans les années passées.

En tant que président d'une association des anciens de l'Extrême-Orient d'une section, pour réparer cet oubli, j'ai fait graver dans le marbre une plaque à l'intention de nos camarades morts aux combats, victimes de leur devoir.
Cette plaque sera inaugurée le 8 juin, jour des cérémonie officielles de l'Indochine.
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Message par LE LAY ALAIN le Lun 26 Mai 2008 - 13:50

Merci pour ceux qui pensent aux milliers de français de naissances ou de coeurs morts quoi que l'on en dise,pour la France et une certaine idée de la liberté..Dans plusieurs posts vous parler du commandant Pichot de Champfleury,j'ai eu l'honneur de converser avec un de ces neveux qui est en ce moment général commandant la légion étrangère d'Aubagne(30 avril pour Camérone)J'ai mis une photo dans un sujet.[Opérations de guerre] Dien Bien Phu - Triste anniversaire - Page 2 Imgp0525
Le Deux Etoiles de face.



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Message par BONNERUE Daniel le Lun 26 Mai 2008 - 15:38

Un peu de géographie :

Je ne suis jamais allé à Diên-Biên-Phù, mais à force d'étudier les photos aériennes et les cartes de la région pour être en mesure de dessiner la carte de la cuvette, j'ai réorienté Nord-Sud la photo aérienne prise à une altitude de 250 m par le GT2/62 "Franche-Comté" (armée de l'Air) le 16 novembre 1953 à 13h15 et publiée plus avant dans ce sujet par notre ami pilote de l'aéronavale et de "Corsair" SARTOR, pour montrer où l'image se situe sur la carte. L'endroit a été photographié dans la direction Sud-Ouest/Nord-Est par un Dakota du Groupe de Transport "Franche-Comté" :

La photo du GT2/62 publiée par SARTOR
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La photo réorientée Nord-Sud
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Une autre vue de l'endroit
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La position (cercle rouge) sur un extrait de la carte, située entre le Centre de résistance (CR) de Diên-Biên-Phù au Nord et le Point d'appui (PA) "Isabelle" situé à environ 7 km au Sud
[Opérations de guerre] Dien Bien Phu - Triste anniversaire - Page 2 Extraitcartedinbinphss2


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Message par Philippe Richard le Lun 26 Mai 2008 - 16:51

Oui, bien triste anniversaire, il faut pourtant s'en rappeller,quand Dien Bien Phu est tombé j'avais 11 ans en 54, habitant Paris , je me souviens comme si c'était aujourd'hui les vendeurs de journaux par exemple aux sorties des bouches de Métro et ailleurs criaient Dien Bien Phu est tombé, Dien Bien Phu est tombé!!!!!!! et il y avait des attroupements partout pour s'informer, il y avait peu de télé à l'époque et ça me reste toujours comme image dans ma tête,le peuple qui pleure.
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Message par Invité le Lun 26 Mai 2008 - 19:16

Bonjour,une vue du comité d'accueil ,mais qui n'était pas toujours à la bonne place !!![img][Opérations de guerre] Dien Bien Phu - Triste anniversaire - Page 2 Dca_db10[/img]
Désolé pour la qualité photo (54 ans)
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Message par CIPAL 83 le Sam 31 Mai 2008 - 22:19

Demichel

Mon ophtalmo à Toulon que je consulte depuis quelques années se nome Pichot De Champfleury.
Il doit avoir une cinquantaine d'années. Ce nom me disait quelques choses, je l'avais déjà entendu, mais où?. La prochaine fois que j'irais le voir je lui demanderai si il est parent avec ton ancien pacha d'autant qu'il est très sympa.

Je suis entré en contact avec Chauvin, j'ai vu ses maquettes, vraiment superbes. Je compte monter le voir prochainement, avec le TGV c'est vite fait.

Fanch, encore une rencontre à ton actif.

A+
Guy
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Message par CIPAL 83 le Sam 31 Mai 2008 - 23:04

J'avais prévu d'inclure l'histoire suivant dans le chapitre "Indochine" mais elle se rapporte plus à DBP.

Après le cesser le feu nous avons embarqué sur le Golo un cinquantaine de tirailleurs Sénégalais, ils ont été logés dans les alvéoles bâbord, un luxe pour des passagers. Le hangar avait été garni d'un plancher en bois pour loger du personnel. Nous sommes descendu dans le sud et je ne rappelle plus dans quel port nous avons chargé des prisonniers viets. Ils devaient être rapatriés vers Haïphong par un bateau civil mais ils s'étaient révoltés car ils ne voulaient retourner chez eux (bizarre). Nous avons donc récupéré la corvée. Les tirailleurs assuraient leur garde et le veilleur passerelle avait une thomson en plus de ses jumelles. Je crois me souvenir qu'ils étaient huit cents. Ils étaient commandés par un de leur officier qui logeait avec nous au poste équipage. Il avait rejoint le viet min en 1946, sa famille ayant été tuée par les Français lors de la prise d'Haïphong. Il n'avait pas l'air de nous en tenir rigueur. Le voyage a duré quelques jours et il n'y a eu aucun incident.

A la différence de nos prisonniers, ils étaient en meilleures conditions, peut être avec des kilos superflus.

Je n'avait jamais vu les photos postées sur ce site, çà m'a rappelé deux de mes oncles quand ils sont revenus de Dachau.

En ce qui concerne les déserteurs, comme les viets n'avaient plus besoin d'eux ils les ont inclus parmi les prisonniers mais vu leurs conditions physiques les services de renseignements ont vite fait la différence.

Ca se passe toujours ainsi avec l'énemi, Il en fut de même en Algérie avec certains civils français qui on rejoint la cause algérienne. En 1974 l'état algérien les a renvoyés en France comme indésirables. Comme un bonne mère la France a repris en son sein ses brebis égarées.

A+
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Message par MARTIN DIT DUPRAY le Sam 5 Juil 2008 - 17:15

[justify]
J'ai trouvé dans mes papiers un poême sur DIÊN BIÊN PHU d'un anonyme qui reflète bien ce nous avions encaissé quand nous étions là bas en Indo en mai 1954, au moment de la fin.

Je vais vous en faire profiter.


Dans un ultime effort, avec un espoir fou,
Les Français assiègées défendaient Diên Biên Phu.
Encerclé de partout, dans un infernal piège,
Les bataillons fondaient comme au soleil la neige.

Ces vaillants combattants, dans un dernier sursaut,
Protégeaient leurs blessés, repartaient à l'assaut,
Sous la pluie et le feu, l'horreur et la mitraille,
Nos couleurs frissonnaient sur le champ de bataille.

Depuis cinquante-sept jours, comme un cauchemar,
Surgissaient l'ennemi dans le matin blafard !
Sous l'invincible élan d'une marée humaine
La lutte était sans but, la résistance vaine.

Pourtant ils se battaient, ils se battaient toujours,
Corps à corps, sans espoir d'un quelquonque secours.
Dans la chaleur accrue de ce printemps funeste,
Les légions résistaient pour la gloire du geste,
Epuisées, démunies, acculées au trépas,
Elles luttaient encore, car on ne se rend pas.

Par milliers, arrogant, avec des cris de haine,
Le Viet- Minh triomphant déferlait sur la plaine.
Enfin, tout fut fini, il n'y eut que des morts,
Et des soldats vaincus devant quitter leurs forts.

Et ces soldats perdus, vraiment abandonnés
Par le gouvernement qui les avait mandés,
Prirent donc le chemin de la captivité,
En haillons, pieds nus, totalement oubliés,

Pour y subir dès lors, blessés et épuisés,
La faim, les tortures et les marches forcées.
Le viêt-Minh rayonnant se donnant libre cours
Pour satisfaire sa haine au fil de chaque jour.

Huit mille prisonniers périront dans la jungle,
La France oubliant du plus grand au plus humble.
De leurs corps dispersés il ne restera rien,
Notre Mère-Patrie ayant rompu ses liens.

Le petit Mendès-France, président du conseil,
Sachant leur calvaire, ne fera rien pour eux,
Et il s'efforcera, sans perdre son sommeil,
D'ignorer à jamais ces braves malheureux.

Les armes se sont tues, on a tourné la page,
Le Dragon Impérial a changé de visage.
Et Diên Biên Phu n'est plus, à l'heure de l'oubli,
Que le pâle reflet d'un rêve enseveli.

A méditer...


† SEGALEN Georges
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Message par † SEGALEN Georges le Sam 5 Juil 2008 - 17:20

Comme vous parlez de DIEN BIEN PHU,

je me permets de mettre le lien d'un sujet que j'avais ouvert,
cela permettra sans doute à des nouveaux embarqués de le lire.


http://www.anciens-cols-bleus.net/histoires-et-histoire-f37/seul-pompon-rouge-a-dien-bien-phu-t1473.htm


Dernière édition par SEGALEN Georges le Sam 5 Juil 2008 - 21:51, édité 1 fois (Raison : correction de faute)



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[Opérations de guerre] Dien Bien Phu - Triste anniversaire - Page 2 013 Je reste Chouf à vie dans le cœur.
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Message par parriaux christian le Sam 5 Juil 2008 - 18:14

photo du livre de jules roy
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Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?
Mr.Plus
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Message par Mr.Plus le Sam 5 Juil 2008 - 18:38

Bonjour ,
je viens de lire ton post de Georges , tu as bien fait de remettre le lien pour les nouveaux embarqués !!!
Honneur et respect pour ton pére ainsi qu'aux anciens combattants d'Indochine !!



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Message par jean-claude BAUD le Sam 5 Juil 2008 - 22:09

Beaucoup d'émotions en lisant ce poême...
Merci Martin Dit Dupray

Georges Nouvel Hommage à ton Père..
À lire par les nouveaux embarqués...



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]
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Message par kermonnach le Sam 29 Mai 2010 - 18:42

Poème émouvant.Je remercie et j'admire son auteur, je respecte son courage et sa souffrance.
Je pense que:
C'est la grandeur du soldat de France, il se bat pour la Patrie.
Il n'attend pas de merci.
Il a un idéal, c'est là sa vérité et son honneur.
Il a foi en son Pays.
"Honneur, Patrie, Valeur et Discipline"
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Message par Jean-Marie41 le Dim 10 Nov 2013 - 19:00

Je vien de recevoir  d'un collégue ceci (par le net).
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Message par BERTRAND Robert le Lun 11 Nov 2013 - 0:26

Bonsoir à tous,

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Message par Didier Moreaux le Lun 11 Nov 2013 - 0:50

Rolf Rodel a bien raison , que ça emmerde les deux gouvernements !!!!!!
Ce monument a été érigé par des combattants et non par les gouvernements !
Je m' y suis rendu il y a quelques années et je m'y suis recueilli , y' a pas trop de visites là-bas .



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Message par Invité le Lun 11 Nov 2013 - 16:11

Un vrai "Creve Coeur" cet épisode de notre histoire...

Et c'est aussi une belle démonstration de stratégie militaire des états majors de l'époque....

Vous conseil aussi le livre "convoi 42" tres émouvant et révoltant...
BERTRAND Robert
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Message par BERTRAND Robert le Mer 7 Mai 2014 - 10:48

60ÈME ANNIVERSAIRE DE LA FIN DES GUERRES D'INDOCHINE ET DE LA BATAILLE DE DIÊN-BIÊN-PHÛ

Leur honneur, lui, fut au plus haut point sauvé.
De 1945 à 1954 quelques 100 000 soldats de l’Union Française ont perdu la vie sur cette terre d’Indochine, dans la boue des rizières, au détour d’une digue, dans l’attaque des postes
76 000 furent blessés,
40 000 ont été prisonniers (10 000 sont revenus).
Oui ! Sacrifices énormes au regard du dénouement.
Notre armée sortait de cette « aventure indochinoise » blessée dans sa chair mais surtout cruellement meurtrie.
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post déplacé dans Dien Bien Phu - Triste anniversaire
SEGALEN Georges

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