Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56
Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Forum de discussions pour les anciens de la Marine Nationale

Téléthon 2016 - 36 37 le numéro de téléphone pour faire un don

Du haut de son sémaphore il veille !

RESTRICTION D’ACCÈS

Toute personne demandant son inscription sur le forum, et n'étant pas ancien de la Marine Nationale, se verra refuser l'accès, mais pourra contacter le forum. Les matricules devront être correctement inscrits pour ceux qui réunissent les conditions, ceci afin de pouvoir vérifier leur authenticité, et de protéger le forum de toutes intrusions pouvant nuire au bon fonctionnement. Les membres de la famille d'un marin ou les visiteurs intéressés pourront poster leurs questions dans le forum, visiteurs en cliquant sur le lien dudit forum.

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 582546 messages dans 12795 sujets

Nous avons 14941 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est guibole

La page Facebook de secours d’A.C.B.

LIVRE D’OR


JE VOUS DEMANDE D'AVOIR LA GENTILLESSE DE NE PAS CRÉER DE DISCUSSIONS SUR LE LIVRE D'OR - MERCI

Derniers sujets

» GARONNE (BSL)
par Joël Chandelier Aujourd'hui à 15:10

» [École de Maistrance] MAISTRANCE MACHINES
par J-L-14 Aujourd'hui à 14:10

» [Opérations de guerre] GUERRE DE CORÉE - Tome 2
par rogertriton Aujourd'hui à 13:43

» FORBIN D620 (fregate)
par parriaux christian Aujourd'hui à 13:23

» [Vie des ports] LE PORT DE CONCARNEAU - Volume 006
par Nenesse Aujourd'hui à 13:05

» [Musique dans la Marine] Bagad St-Mandrier
par veillon christophe Aujourd'hui à 12:47

» LE FRINGANT (EC)
par Marc Coulomb Aujourd'hui à 10:06

» [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART
par Luis66 Aujourd'hui à 7:28

» [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7
par Roli64 Aujourd'hui à 6:20

» [Votre passage au C.F.M.] Le maniement d'arme à Hourtin !!!
par Charly Hier à 22:27

» SNSM Ile de Sein
par Charly Hier à 20:11

» [Les traditions dans la Marine] Tenue dans la Marine- Tome 02
par Joël Chandelier Hier à 18:51

» [Campagne] DIÉGO SUAREZ - TOME 016
par gerardsin59 Hier à 18:50

» [Associations] Anciens Marins de Réserve de la Polynésie française
par Charly Hier à 18:17

» EURYDICE (SM)
par centime44 Hier à 13:50

» [ Les unités combattantes ] Fusiliers-Marins
par cyriaque Hier à 7:44

» MINERVE (SM)
par Jean-Marie41 Ven 2 Déc 2016 - 20:49

» CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2
par Raymond L Ven 2 Déc 2016 - 17:52

» [Aéronautique divers] Le RAFALE
par JJMM Ven 2 Déc 2016 - 14:08

» SNSM la TURBALLE (44)
par Jean-Léon Ven 2 Déc 2016 - 11:01

» [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001
par COLLEMANT Dominique Jeu 1 Déc 2016 - 22:51

» [Associations anciens marins] FNOM
par Jean-Marie41 Jeu 1 Déc 2016 - 19:41

» Sauvons l'Ondée !!!!!
par mjuhel Jeu 1 Déc 2016 - 19:29

» ROLAND MORILLOT (SM)
par KRINTZ Jeu 1 Déc 2016 - 17:55

» [Campagne] KERGUELEN
par COLLEMANT Dominique Jeu 1 Déc 2016 - 10:10

» [Ports] LE VIEUX BREST
par Momo Jeu 1 Déc 2016 - 9:30

» [ Divers frégates ] LANGUEDOC (FREMM)
par vazeilles Mer 30 Nov 2016 - 22:43

» NIVOSE (FS)
par corre claude Mer 30 Nov 2016 - 22:36

» [Le cimetière des bateaux et du patrimoine de la Marine] Le cimetière de LANDEVENNEC
par Jean-Marie41 Mer 30 Nov 2016 - 18:30

» LE REDOUTABLE (SNLE) (Sous surveillance spéciale)
par PFRIMMER CHRISTIAN Mer 30 Nov 2016 - 16:52

» LIBAN
par loulou06000 Mer 30 Nov 2016 - 10:06

» [Campagnes] MAYOTTE
par loulou06000 Mer 30 Nov 2016 - 9:27

» [ Recherches de camarades ] BAN Aspretto
par Luis66 Mer 30 Nov 2016 - 8:20

» L'HÔPITAL DES ARMÉES DE BREST
par marsouin Mar 29 Nov 2016 - 19:24

» MALABAR (RHM)
par FRANCOISE Mar 29 Nov 2016 - 17:51

» [ Blog visiteurs ] TCD FOUDRE INDOCHINE
par EUGENE Raymond Mar 29 Nov 2016 - 17:34

» Journées d'entraide A.D.O.S.M
par Franjacq Mar 29 Nov 2016 - 9:46

» ESCADRILLE 9 S
par jean claude monzie Lun 28 Nov 2016 - 20:05

» [Vieilles paperasses] Anciennes photos de marins
par douzef Lun 28 Nov 2016 - 18:15

» ARGONAUTE
par morbihannais Lun 28 Nov 2016 - 13:00

» [Marine à voile] L'Hermione
par Charly Lun 28 Nov 2016 - 11:01

» [Papeete] PAPEETE HIER et AUJOURD'HUI
par L.P.(Pedro)Rodriguez Lun 28 Nov 2016 - 0:47

» [Vie des ports] LE PORT DE LORIENT VOLUME 003
par Charly Dim 27 Nov 2016 - 23:39

» SUFFREN - 1903 (BATIMENT DE LIGNE)
par Jean-Léon Dim 27 Nov 2016 - 23:29

» ÉCOLE D'INFIRMIERS
par COLLEMANT Dominique Dim 27 Nov 2016 - 23:09

» CHELIFF (LST)
par Roger Tanguy Dim 27 Nov 2016 - 21:52

» [Histoire et histoires] Toulon : Sabordage de la Flotte (photos)
par Jean-Marie41 Dim 27 Nov 2016 - 21:05

» [Les anciens avions de l'aéro] Bréguet "Vultur"
par PINGOUIN NOSTALGIQUE Dim 27 Nov 2016 - 17:43

» [ Les musées en rapport avec la Marine ] Conservatoire des tenues à Toulon
par GYURISS Dim 27 Nov 2016 - 15:56

» [Autre sujet Marine Nationale] Démantèlement, déconstruction des navires
par Joël Chandelier Dim 27 Nov 2016 - 7:07

» BLAVET (BDC)
par DQN78 Sam 26 Nov 2016 - 23:53

» JEANNE D'ARC (PH) - VOLUME 4
par GUILLO Sam 26 Nov 2016 - 19:09

» [ Blog visiteurs ] GEM SAINT MANDRIER BAGAD 69 / 71
par veillon christophe Sam 26 Nov 2016 - 17:44

» AGADIR (B.A.N.)
par LEBRIS Sam 26 Nov 2016 - 13:56

» DJIBOUTI - LES BARS
par J-L-14 Sam 26 Nov 2016 - 12:37

» L'ECHO DE MANGAREVA / RIKITEA - GAMBIER VOLUME 2
par COLLEMANT Dominique Ven 25 Nov 2016 - 21:38

» [Les ports militaires de métropole] Port de BREST
par Jean-Marie41 Ven 25 Nov 2016 - 19:03

» RÈGLEMENT ET CHARTE DU FORUM
par Charly Jeu 24 Nov 2016 - 21:04

» FLOTTILLE 12 F (Crusader)
par takeo Jeu 24 Nov 2016 - 21:04

» PORT LYAUTEY (MAROC)
par J-C Laffrat Jeu 24 Nov 2016 - 19:16

» FLOTTILLE 4 F
par douzef Jeu 24 Nov 2016 - 9:14

» [Histoire et histoires] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre
par MILLET Jean Claude Mer 23 Nov 2016 - 12:00

» FOCH (PA)
par takeo Mer 23 Nov 2016 - 11:57

» MARCEL LE BIHAN (BSL)
par droesch Mer 23 Nov 2016 - 10:56

» [ Blog visiteurs ] Recherche personnes ayant connu Roger Quéré
par Invité Mar 22 Nov 2016 - 23:14

» [Logos, tapes, insignes] TAPE DE BOUCHE
par Jean-Marie41 Mar 22 Nov 2016 - 20:43

» La spécialité de Radio
par tabletop83 Mar 22 Nov 2016 - 19:37

» [Votre passage au C.F.M.] Mon arrivée à Hourtin
par Charly Mar 22 Nov 2016 - 19:19

» [ École des Mousses ] École des Mousses 80/81 3eme Compagnie
par JACQUET Mar 22 Nov 2016 - 18:55

» [ Les traditions dans la Marine ] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE
par skagerrac Mar 22 Nov 2016 - 4:50

» DUPETIT-THOUARS (EE)
par Raymond L Lun 21 Nov 2016 - 17:57

» INGÉNIEUR ELIE MONNIER - B.S.L. du G.E.R.S
par meyer michel Lun 21 Nov 2016 - 14:56

» [Association anciens marins] AGASM section RUBIS (TOULON)
par Charly Dim 20 Nov 2016 - 19:37

» MONTCALM (FRÉGATE)
par Joao Dim 20 Nov 2016 - 13:34

» [ École des Mousses ] École des mousses
par alain EGUERRE Dim 20 Nov 2016 - 6:14

» [Vie des ports] PORT DE TOULON - VOLUME 003
par marsouin Sam 19 Nov 2016 - 19:51

» [Histoires et Histoire] Monuments aux morts originaux Français
par BEBERT 49 Sam 19 Nov 2016 - 19:37

» L'ÉTOILE ET LA BELLE-POULE (BE)
par Jean-Marie41 Ven 18 Nov 2016 - 19:45

» CROISEUR ÉCOLE JEANNE D'ARC
par Peet Ven 18 Nov 2016 - 18:12

» KAROUBA (B.A.N.)
par serge Poeuf Ven 18 Nov 2016 - 16:26

» [ Associations anciens Marins ] ADOSM Brest 2016
par dbs Ven 18 Nov 2016 - 6:46

» [Les stations radios et télécommunication] ] Base de transmission pour les Sous-marins Nucléaire à Rosnay
par PICCOLO Jeu 17 Nov 2016 - 23:23

» BE PANTHERE et sa ville marraine : FOUESNANT
par centime44 Jeu 17 Nov 2016 - 16:07

» MAURIENNE (BB - MURUROA)
par Nenesse Jeu 17 Nov 2016 - 12:01

» ÉCOLE DES APPRENTIS MÉCANICIENS DE LA FLOTTE - TOME 3
par DUFFAU Jeu 17 Nov 2016 - 9:13

» [ École des Mousses ] École des Mousses 2ème Cie 70/71
par COLLEMANT Dominique Mar 15 Nov 2016 - 13:43

» [ Recherches de camarades ] Recherche des anciens du CDF Cassard
par jean michel GERARD Mar 15 Nov 2016 - 10:43

» [ Histoire et histoires ] Cérémonie du 11 novembre (Sujet unique)
par Jean-Marie41 Lun 14 Nov 2016 - 19:22

» Souvenir de1974 SUEZ CANAL
par loulou06000 Lun 14 Nov 2016 - 13:48

» [ Recherches de camarades ] RECHERCHE ANCIENS EE FORBIN 73/74/75
par parriaux christian Lun 14 Nov 2016 - 13:00

» C.I.N. BREST
par majorasfoy Lun 14 Nov 2016 - 10:18

» [Plongeurs démineurs] GISMER (Divisions des sous-marins et du bathyscaphe)
par COLLEMANT Dominique Dim 13 Nov 2016 - 23:55

» RE: [LOGOS-TAPES-INSIGNES] PORTES-CLÉS
par COLLEMANT Dominique Dim 13 Nov 2016 - 23:49

» CASSARD (EE)
par Charly Dim 13 Nov 2016 - 22:24

» [Opérations diverses] Beyrouth lors des missions "Olifan"
par montcalm Dim 13 Nov 2016 - 19:36

» [ Recherches de camarades ] MMCT Casablanca de 68 à70.
par Jean Paul Balet Dim 13 Nov 2016 - 16:57

» BISON (CONTRE TORPILLEUR)
par Passal Gérard Dim 13 Nov 2016 - 16:36

» POINCARÉ (BEM)
par Mr Phil Dim 13 Nov 2016 - 10:23

» [Vie des ports] Port de Saint Nazaire
par COLLEMANT Dominique Sam 12 Nov 2016 - 23:21

DERNIERS SUJETS


ARROMANCHES (PA)

Partagez

ecofousec
QM 1
QM 1

Age : 52
NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par ecofousec le Sam 10 Juin 2006 - 6:23

Daniel !!!!
Le jour où tu pars en vacance, préviens moi....
Je viendrais faire le ménage dans tes archives....





Mousse, que le vent te pousse !
Chouf un jour, chouf toujours !

PascalH61
QM 2
QM 2

Résident à l'étranger : Belgique
Age : 55
NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par PascalH61 le Sam 10 Juin 2006 - 9:35

Daniel,

Tu devrais créer un musée consacré à l' Arromanches...

Ou encore mieux, un site sur la "Toile"...





...VIVE LA QUILLE...

BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 80
NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par BONNERUE Daniel le Sam 10 Juin 2006 - 12:53

N'ayant jamais été embarqué sur le PA "Arromanches", je ne suis pas le mieux qualifié pour créer un site dédié à ce bâtiment. Les photos que vous consultez proviennent du fond "Arromanches", je me permet juste de les "rénover" pour votre plus grand plaisir...
Mon cher ECOFOUSEC, il est dommage que nous n'habitions pas des régions proches, car ce serait avec plaisir que je te laisserait "fouiller" dans mes archives, de toute façon je suis sûr que ce serait pour la bonne cause.




brucechris

Age : 57

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par brucechris le Sam 10 Juin 2006 - 13:43

C'etait pas des hss1 sur tes photos?



Promo Duperre

JACQUET
QM 2
QM 2

Age : 78
Mécanicien équipage

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par JACQUET le Sam 10 Juin 2006 - 14:26

Comme hélicos il y a du Sikorsky S58 ( H34/ HSS) du Super Frelon ,de l'Alouette 2, de l'Alouette 3,du Puma.



JACQUET Émile


smmorse
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 71
Électromécanicien de propulsion NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par smmorse le Sam 10 Juin 2006 - 16:03

Dès 1969, les premiers appareil de série furent livrés à l ’ALAT sous la dénomination SA 330 B ; Les 130 appareils commandés par cette unité ont tous été livrés au début de l’année 1975.

Je m'étonne de trouver un SA330 sur l' Arromanche...En 1975, ce fier vaisseau n'était plus d'active.

Cordialement.

BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 80
NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par BONNERUE Daniel le Dim 11 Juin 2006 - 19:59

Toutes les photos proviennent de la même source "fond Arromanches", mais je suis dans l'incapacité de répondre à l'interrogation pertinente de SMMORSE quant aux dates auxquelles elles ont été prises...




smmorse
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 71
Électromécanicien de propulsion NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par smmorse le Lun 12 Juin 2006 - 15:30

On voit bien la chateau avec R95, ce qui ne fait pas de doute.
Les hélicos ne sont peut-être pas de l'aéro mais de l'armée de l'air.
Le SA330 a été livré en mai 1974 aux aviateurs certainement un exercice avec les cdos de l'air...

Un pont encombré !...

smmorse
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 71
Électromécanicien de propulsion NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par smmorse le Lun 12 Juin 2006 - 16:13

SA 330 Puma
Sauvetage, resco et transport divers

Date de premier vol : 15 avril 1965
Date de mise en service dans l'armée de l'air : 2 mai 1974

Diamètre rotor : 15,15 m
Longueur : 18,20 m
Hauteur : 5,15 m

Poids maximal au décollage : 7 t
Emport carburant : 1 550 l plus réservoirs supplémentaires de 450 l (4 max.)

Type de propulseur : turbomoteur Turbomeca 3C IV
Puissance : 2 x 1 400 ch
Plafond opérationnel : 5 000 m
Vitesse maximale : 275 km/h

Équipage : 2 pilotes, 1 mécanicien d’équipage, 1 mécanicien de soute ou treuilliste selon la mission, 1 sauveteur plongeur éventuellement

Nombre de passagers transportés : 18 au maximum ou 6 blessés couchés en mission d’évacuation sanitaire

Charge maximale au treuil : 275 kg

Équipements particuliers
- en version RESCO : lance-leurres, blindage, PLS et GPS
Constructeur : Aérospatiale

BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 80
NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par BONNERUE Daniel le Lun 12 Juin 2006 - 18:18

Il s'agit bien d'appareils de l'aéronavale puisqu'ils portent "la cocarde à hameçon"...




smmorse
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 71
Électromécanicien de propulsion NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par smmorse le Mar 13 Juin 2006 - 16:56

Non, je ne parle pas de celui-ci : Super Frelon SA321G

Mais de celui-là : SA 330

A l'époque il n'avait pas cette livraie...

BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 80
NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par BONNERUE Daniel le Mar 13 Juin 2006 - 17:11

Effectivement, sur la photo on ne voit pas la cocarde de l'aéronavale, il se peut qu'il appartienne à une autre arme que la Marine, mais je ne suis pas en mesure d'apporter de précision à ce sujet. A moins que, déjà désarmé, le pont de l'Arromanches ait servi pour des exercices ?




parriaux christian
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 68
Électricien d armes   NON

arromanches

Message par parriaux christian le Lun 29 Jan 2007 - 13:38

corsair




Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

Invité
Invité

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par Invité le Lun 29 Jan 2007 - 14:01

"parriaux christian"
Sur la deuxième photo j'ai des hallucinations ou il y a un avion en position d'appontage dans le sens inverse ? idem pour les hélicos...
Claude

BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 80
NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par BONNERUE Daniel le Lun 29 Jan 2007 - 14:35

Effectivement, c'est étrange, d'une part le sens d'appontage et d'autre part l'arrivée d'un avion derrière les hélicoptères.
Nos spécialistes de l'aéro pourraient-ils nous dire s'il y a eu des essais d'appontage en sens inverse de la marche du PA ?




† Leblanc Alain
QM 1
QM 1

Secrétaire militaire équipage NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par † Leblanc Alain le Lun 29 Jan 2007 - 14:37

C'est peut-être l'Arro qui est dans le mauvais sens ? lol!



Le Soleil, les Cigales, le Thym, la Lavande, la Sieste, la Pétanque et le jaune, si ce n'est pas le Paradis ça lui ressemble : c'est la Provence !

Prouvençau per toujour.

JACQUET
QM 2
QM 2

Age : 78
Mécanicien équipage

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par JACQUET le Lun 29 Jan 2007 - 18:59

Je ne connais pas des hélicoptères H32, sur la photo ce sont des HUP2 de l'escadrille 23S.
Certainement que le porte-avions était vent arrière et le hélicos décollent face au vent.
Quand à l'avion mystère, il est certainement au parking.
Arromanches déjà, transformé piste oblique.



JACQUET Émile


guilloux
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 82
Électricien NON

L'Arromanches

Message par guilloux le Lun 29 Jan 2007 - 19:14

Je trouve qu'il y a pas mal de monde en bas de l'îlot pendant les activités aériennes.
Bizare!!








andré cbx
SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

Age : 75
Détecteur NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par andré cbx le Mer 31 Jan 2007 - 15:24

Appontage sur l'Arromanches, mais de quel avion ?



Salut à l'aéro 8) 8)

andré cbx
SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

Age : 75
Détecteur NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par andré cbx le Mer 31 Jan 2007 - 15:47

Proue de l'Arromanches.
Pour une belle proue, c'est une belle proue !



Salut 8) 8)

montroulez
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 61
Électromécanicien

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par montroulez le Mer 31 Jan 2007 - 16:33

andré cbx,
Ton appareil est un Hellcat de la 54S

JACQUET
QM 2
QM 2

Age : 78
Mécanicien équipage

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par JACQUET le Mer 31 Jan 2007 - 19:14

Photo de l'Arromanches avant transformation du pont



JACQUET Émile


andré cbx
SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

Age : 75
Détecteur NON

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par andré cbx le Jeu 1 Fév 2007 - 10:17

Merci à Montroulez et à Jacquet pour vos identifications.
@+

Invité
Invité

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par Invité le Sam 3 Fév 2007 - 19:00

La plage arrière de l'Arro.

Invité
Invité

Re: ARROMANCHES (PA)

Message par Invité le Lun 12 Fév 2007 - 11:00

Je ne sais pas quel est le bateau qui apparait dans le champ...
J'ai aussi la photo de poupe du Jean Bart en cale sèche...le temps de la scanner.

    La date/heure actuelle est Dim 4 Déc 2016 - 15:17