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Message par J-C Laffrat Sam 1 Fév 2020 - 17:13

Bonjour Jean-Yves,

Content de te revoir, cette photo de LBH a déjà été publiée, où et quand ? manharf comme on dit au bled ..Vu la présence du York elle doit dater ....

Ce n'est pas le sujet mais j'en reviens a mon msg 289 sur le moteur du Marlin ou j'évoque le Napier 24 Cyl en H

J'ai remonté ces infos au sujet de ce super moteur ...seuls les mécanos pourront juger si c'est vraiment le plus puissant des moteurs à pistons jamais réalisé ...Je ne fus que radbo ....
Spoiler:
Caractéristiques générales du Napier Sabre

Type : moteur à pistons refroidi par liquide, à 24 cylindres en H, à 2 vilebrequins superposés
Alésage : 127 mm (5,00 in)
Course : 121 mm (4,75 in)
Taux de compression : 7,0 à 1
Cylindrée : 36 680 cm3 (2 238,38 cu. in)
Longueur : 2,108 m
Diamètre : 1,283 m
Masse à sec : 1,152 kg

Composants

Système de distribution : moteur sans soupapes et à chemises louvoyantes (système Burt / Mc Cullom)
Compresseur : compresseur centrifuge, un seul étage, deux vitesses
Système d'alimentation : système d'injection Hobson/RAE BI/NS8, un seul injecteur dans le rouet de compresseur. Système annexe d'injection d'eau (ADI)
Carburant : essence à 100/130 d'indice d'octane
Système de refroidissement : liquide, sous pression
Lubrification : carter sec, graissage sous pression de 4,2 à 6,3 kg/cm2

Performances

Puissance développée :
3 044 ch à 3 850 tr/min au décollage en surpression à 20 psi (1,37 bar) de "boost" 7 et avec ADI
2 800 ch à 3 850 tr/min à 3 800 m d'altitude
1 990 ch à 3 700 tr/min à 5 600 m d'altitude

BMEP : 280 psi (Pression Moyenne Effective : 19,3 bar)
Puissance spécifique : 83 ch/l
Consommation spécifique : 229 g/(kW h) (680 l/h)
Consommation d'huile : 15 g/(kW h) (39,5 l/h)
Puissance massique : 2,64 ch/kg

Il est dit plus loin :

Si les premiers avions opérationnels propulsés par le Sabre furent le Hawker Typhoon puis le Hawker Tempest, tous deux employés comme chasseurs-bombardiers, le premier avion équipé du Sabre fut le Napier-Heston Racer (en), qui avait été conçu pour battre le record du monde de vitesse. Les autres avions à utiliser le moteur Sabre furent les prototypes et premières versions de production du Blackburn Firebrand, le prototype du Martin-Baker MB 3 et l'un des prototypes H du Hawker Sea Fury. L'avènement de la réaction après la guerre conduisit à la disparition rapide du Sabre, Napier s'étant également tourné vers le développement de réacteurs.

Selon les versions, sa vitesse de rotation allait de 3 700 (Sabre II) à 4 000 tours par minute (Sabre IV). Les efforts pour améliorer le Napier Sabre conduisent au Sabre VII de 3 500 chevaux, ce qui en faisait le moteur à hélice le plus puissant jamais conçu, bien qu'étant plus petit que ses concurrents.

Ce moteur générait un couple de renversement important lors du roulage et de l'accélération au décollage. De nombreux avions furent accidentés lorsque le pilote ne réussissait pas à corriger la trajectoire de l'avion. Cette caractéristique posait également de sérieux problèmes en cas de remise des gaz lors d'un atterrissage manqué.

Des problèmes li"s à la qualité de fabrication furent malgré tout nombreux. Napier ne semblait pas être particulièrement pressé de résoudre ces problèmes, et continua plutôt à peaufiner la conception en vue de meilleures performances. En 1942, le motoriste commença une série de projets visant à améliorer les performances à haute altitude avec l'ajout d'un compresseur à trois vitesses et deux étages, mais à ce stade le moteur de base ne fonctionnait toujours pas de manière fiable. En décembre 1942, la société fut rachetée par l'English Electric Company (en), ce qui mit fin immédiatement au projet de suralimentation. Ensuite, la société se consacra entièrement aux problèmes de production et la situation s'améliora rapidement. Au début de 1943, le Sabre était enfin fiabilisé

En 1944, le Sabre V délivrait 2 400 chevaux (1 800 kW) en régime normal et la réputation du moteur s'était bien améliorée. Ce fut la dernière version à entrer en service, utilisée dans le Hawker Typhoon et son dérivé, le Hawker Tempest. Sans suralimentation avancée, les performances du moteur au-dessus de 20 000 pieds (6 100 m) chutaient rapidement, et les pilotes volant sur des avions équipés du Sabre étaient généralement invités à n'engager un combat qu'en dessous de cette altitude. À basse altitude, ces deux avions étaient formidables, ce qui amena assez vite à les spécialiser dans les attaques au sol, où le Typhoon surclassait facilement son homologue allemand, le Fw 190. Après la destruction de la Luftwaffe début 1944, les Typhoon furent de plus en plus utilisés comme chasseurs-bombardiers, notamment par le Second Tactical Air Force de la RAF. Le Tempest était devenu le principal destructeur du V1 (Fieseler Fi 103), car il était le plus rapide de tous les chasseurs alliés à basse altitude. Plus tard, le Tempest détruisit environ 20 Messerschmitt Me 262 à réaction.

Le développement se poursuivit, et plus tard le Sabre VII délivrait 3 500 ch (2 600 kW) avec un nouveau compresseur. Les derniers moteurs testés délivraient 5 500 ch (4 100 kW) avec 45 psi (3 bars) de surpression d'admission. À la fin de la Seconde Guerre mondiale, il y avait plusieurs moteurs de même puissance. Le Pratt & Whitney R-4360 Wasp Major produisait 3 000 ch (2 280 kW) au début, et les versions ultérieures 3 800 ch (2 834 kW), mais, pour ce faire, il lui fallait près du double de cylindrée, 4 360 pouces cubes (71 litres), et il était évidemment plus lourd.

Qui dit mieux ou plutôt qui fit mieux ? ... Je reviens à mon analogie avec les dernières locos à vapeur ....l’impossible était atteint

J'aurais du être mécano [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 580511
JC [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 642994



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Message par JJMM Lun 3 Fév 2020 - 18:21

Bonjour JC

Une bien belle bête ce moteur ! Tu as raison, c'est passionnant et quelle puissance, merci pour cette info !!
Le dessin est représentatif de sa complexité :
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Message par Jean-Marie41 Lun 3 Fév 2020 - 18:41

Merci J-C pour tes infos
Sacré moteur et bien compliqué pour les non initier
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J-M



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Message par Van de Zande Lun 3 Fév 2020 - 18:45

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Message par PAUGAM herve Lun 3 Fév 2020 - 22:29

Souvenirs souvenirs , Jean-François [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 582735



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Message par salonais Mar 4 Fév 2020 - 8:05

Toujours aussi passionnant ce sujet! [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 582735



[ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 582735 A l'au-delà je préfère le vin d'ici.

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Message par J-C Laffrat Mar 4 Fév 2020 - 15:17

Ma seule visite au Musée ANAMAN de Rochefort fut lors de l'AGO de l'ARDHAN de novembre 2012, j'ai vu alors presque tous les appareils évoqués plus haut.
Cependant je m'étais intéressé plus particulièrement aux moteurs et autres équipements...

Et dans un coin, pas très propre, même un peu crade ! j'avais repéré ce missile... c'est un Anti radar Martel AS 37.
[ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 Dsc01332
Impossible de montrer la vue éclatée des modules qui le composent...
Et pourtant il n'est plus secret, retiré du service depuis longtemps...
Il était monté sur Atlanfic, sur Jaguar et sur Mirage 2000.

Spoiler:
Pourquoi j'en parle ?
Parce que j'ai travaillé sur la partie Autodirecteur AD 37 dans les années 1970-80 dans le Département Autodirecteurs de L’électronique Marcel Dassault... comme agent de production et de coordination des sous traitances.
A cette époque on bossait pas 35 heures/semaine, mais on était motivés...
C'est un bon souvenir.

Rappel succinct des activités de L'Électronique Dassault et des caractéristiques du missile AS 37, eux qui n'aiment que les images ne sont pas obligés de lire. [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 580511
Électronique Marcel Dassault (EMD).
En 1954, Marcel Dassault avait créé un Département électronique au sein de la GAMD ; en 1962, ce département devint la société EMD.
Pour éviter toute confusion avec l’activité des avions, nous traiterons aussi sous le titre « EMD » de l’activité de ce Département électronique entre 1954 et 1962.
L’anecdote suivante explique l’origine de l’aventure d’EMD pour les autodirecteurs.
Depuis 1957, EMD étudiait le radar de bord Super Aïda pour le Mirage III, sous l’autorité du STTA.
Mais, en juillet 1958, CSF présenta une maquette de radar concurrente du Super Aïda, avec une antenne « monopulse » ; cette innovation fut tellement appréciée que l‘étude du radar EMD fut arrêtée en octobre 1958.
Pour éviter la dispersion de l’équipe d’EMD, l’IGA Bonte, directeur de la DTIA, proposa au STAé de consulter EMD sur l’AD du R 530, pour dynamiser Thomson ; la compétition fut lancée en décembre 1958, avec la réalisation de prototypes.
Au début de l’année 1960, EMD avait réalisé un prototype et Thomson avait six mois de retard (avec par exemple des difficultés pour obtenir de sa direction administrative l’autorisation d’acheter quelques oscilloscopes supplémentaires) ; en outre, EMD faisait le pari de la transistorisation, alors que Thomson voulait conserver la technologie « tube ».
Le choix en faveur d’EMD fut prononcé en juin 1960.

EMD fut choisie pour plusieurs programmes d’autodirecteur que nous évoquerons successivement : l’AD 26 pour R 530, l’AD 37 pour Martel, l’ADAC pour Exocet, le Super AD 26 pour Super 530 F et D.

L’AD 37 pour Martel est un AD passif, monopulse de phase, devant détecter les radars de la bande L (radar de veille) à la bande C (radar de poursuite) et pesant 32 kg.
Deux gyromètres montés sur l’antenne permettent sa stabilisation.
De nouveaux paris techniques étaient à gagner : - développer des antennes ayant une grande bande hyperfréquence (hélice).
En 1965, la limite était de 20 % de la fréquence moyenne, d’où un autodirecteur avec un récepteur commun et trois parties avant (L, S et C) laissant exister des zones non couvertes entre les bandes (appelées « trous ») ; - détecter des radars classiques à impulsion, des radars à émission continue et des radars à fréquence d’émission aléatoire ; - « sélectionner » l’énergie provenant du trajet direct de celle des trajets ayant subi des réflexions.

L’étude a été lancée par le STAé/ES, en 1962, dans le cadre d’une compétition française.
EMD a été choisie en 1963, compte tenu de la qualité de son projet et de son expérience sur l’AD 26.
Le développement a été lancé au début de 1964 elle calendrier a été le suivant : - en octobre 1965, premier tir réussi sur un cornet cible, après plusieurs échecs ; - en mai 1966, à Colomb-Béchar, premier tir contre un aérien tournant (antenne récupérée), avec un spectaculaire impact ; - à la fin de 1967, difficultés de sélection, dues à l’environnement radar français, rencontrées lors des premiers tirs au CEL ; - au milieu de 1968, après des améliorations, excellents tirs au CEL ; - mise en service en 1972.
En 1978, les progrès technologiques sur les composants hyperfréquences (antennes, etc...) ont permis d’améliorer l’Autodirecteur de la version ARMAT en couvrant « sans trou » les trois bandes de fréquences avec trois parties avant.

Ce programme étant Franco Britannique, les fonctions que j'exerçais m'ont permis d'aller eu Royaume Uni au moins une fois par mois pendant deux ans...
Dans l'usine GEC-Marconi Space & Defence Systems de Portsmouth.
J'en ai gardé de bons souvenirs... en particulier quand nous étions invités chez les Brtitish... on ne risquait pas de mourir de soif.

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Message par Jean-Marie41 Mar 4 Fév 2020 - 17:42

Merci Jean-Claude
Il yen a un qui doit prendre du Sky et l'autre?
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Message par J-C Laffrat Mar 4 Fév 2020 - 18:02

Jean Marie Ben voila ma réponse; le British en noir est au Gin Tonic , et JCL en gris bleu (avant de virer au noir) est au Gin & Lime Super tassé 3/4 de gin -1/4 de Lime Juice et une rondelle de citron pour faire joli



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Message par Jean-Marie41 Mar 4 Fév 2020 - 18:22

[ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 582735 Jean-Claude
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Message par PAUGAM herve Mar 4 Fév 2020 - 22:40

Tu as raison pour le citron , J.C. !
Plus ; c'est trop acide [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 746231



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Message par casinogarage Mar 4 Fév 2020 - 23:54

Bonjour Jean-Yves,
Je réponds tardivement à ton message 325.
D'accord avec JCL, elle est très belle ta photo avec trois avions qui iraient bien dans le sujet "quel est cet aéronef ?". Je n'ai pas remis les pieds à Lann-Bihoué depuis 1968 mais il me semble que c'était le hangar du SEA où devait habiter aussi la 2S (le York devait sans doute appartenir à cette escadrille).
L'avion dont je parle (Vampire T55 F-AZHZ) était décoré comme le 16F-27 mais n'avait pas bien sûr les bidons de bout d'ailes des Aquilon.
J'essaierai d'en mettre une photo.

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Message par J-C Laffrat Mer 5 Fév 2020 - 1:15

Contribution sur la photo en question : Les constructions aux alentours font penser aux fermes de LBH.

Au sujet du York PA-1 j'ai des données fiables (transmises par Jean Pierre Dubois) le York MW 137 (PA 1) fut pris en compte le 22/06/56 et eut une très brève carrière car il fut reformé le 19/10/57 ?
Il est fort possible qu'il soit resté à LBH après sa condamnation pour récup de rechanges...
Spoiler:
En contrastant un poil la photo on voit que l'appareil au premier plan est bien l'Aquilon 16F-42 et pas un Vampire.
La définition n'est pas suffisante pour voir le n° de série SNCASE sur les dérives, mais toujours d'après JPD le n° 42 a été réceptionné le 21/12/55 et condamné le 06/08/62 il était dédié à l'EAE (École de l'Aviation embarquée).

Le 05 02 2020

- Après recherche cette photo de LBH n'est pas dans les archives de l'ARDHAN, je vais donc la leur transmettre

- Le Vampire F-AZHZ en question figure sur le site PictAéro ,voir photo d'Alain Michot ci dessous, tout est parfaitement renseigné , il appartient bien au CCN.

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Service gratuit Bonne journée
JC



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Message par casinogarage Mer 5 Fév 2020 - 12:00

Comme promis, la photo du Vampire ex-suisse (U1204) peint pour évoquer l'Aquilon 16F-27. Photo prise par M. Jean-François Gueguin au Bourget en mai 1996 et publiée avec son autorisation.
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Message par J-C Laffrat Mer 5 Fév 2020 - 14:50

Oui c'est bien le même, pour mémoire les Vampire ont servi principalement à la 57S de Khouribga et un peu à Port Lyautey, c'était l'école de chasse

Pour revenir au sujet du Musée de Rochefort j'aurai une question pour ceux qui y sont passés récemment :

A quel stade de restauration en est le Dewoitine 520 que j'avais vu encore en piteux état en 2012 ...en huit ans , même si c'est pas une priorité il devrait avoir pris l'aspect d'un avion avec une livrée 1AC ou 2AC et son hélice ? Glorieux appareil si il en est [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 580511

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Merci

JC



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Message par morbihannais Mer 5 Fév 2020 - 16:21

Bjr JCL de JCR, tu m'as appelé ? ah oui je vois, je réponds donc à date de fin septembre 2018 [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 580511 et en plus de l'Aquilon !! [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 580511
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besoin d'autre chose Lmy ? [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 327396 [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 238947



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Message par J-C Laffrat Mer 5 Fév 2020 - 17:09

JCLFT to JCR TKR

Oh que de belles photos tu as prises à Rochefort , des photos VIP dignes de faire la premiere de Life Magazine .Cette réponse en images ça me va, je vois que pour le 520 la livrée 1AC ou 2AC n'est pas encore choisie ...

Grand merci pour tout cher ami ... Je me demandais justement où tu étais passé ? entre ciel et mer ou dans les profondeurs ? Je t'ai même imaginé penché sur ton ouvrage en train de calligraphier ton texte comme un scribe d'avant Gutenberg :Avec des enluminures dignes des Riches Heures du Duc de Berry [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 580511

Je te salues bien bas avec mon chapeau à plume

JC le Bienheureux



Dernière édition par J-C Laffrat le Mer 5 Fév 2020 - 23:09, édité 1 fois (Raison : Textes supprimés sans rapport avec le sujet)



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Message par Bureaumachine busset Mer 5 Fév 2020 - 17:44

[ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 582735 Belles photos Sympa

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Message par Jean-Marie41 Mer 5 Fév 2020 - 18:46

[ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 582735 Jean-Claude
elles photos et surtout belle restauration ,et [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 588638 tous ces passionnés pour leur travail
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Message par kermonnach Mer 5 Fév 2020 - 18:52

Bonjour à tous,
La livrée du D520 sera celle de la 2AC , il sortira de restauration en mai 2020 après 20 ans de travaux et sera présenté au concours national organisé par l'aéro-club de France à Paris en 2020.
Jean kermonnach vous salue amicalement depuis le hangar Saint Trojan de Rochefort où l'association ANAMAN abrite ce petit bijou...!



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Message par J-C Laffrat Mer 5 Fév 2020 - 23:48

Bonsoir Jean Kermonnach,

Merci pour cette réponse qui donne les prévisions de l'ANAMAN pour ce appareil mythique ....Les D520 de la 1AC et 2AC rescapés des combats de Port Lyautey de 1942 contre les Yankees avaient été ensuite regroupés à l'EPVNP d'Agadir, et ils ont servi ensuite pour l'instruction au sol à l'EPNV de Lartigue pendant toute l'année 1945.
Félicitations à toute l'équipe de l"ANAMAN pour ce travail de restauration
Amicalement
JC
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1941 Tafaraoui D520 2AC n°11 (Source Conq)
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1941 Tafaraoui D520 2AC n°1 (Source Bouchereau)
[ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 1945_e10
1945 EPNV Lartigue D520 instruction au sol (Source Sinquin)


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Message par casinogarage Jeu 6 Fév 2020 - 1:00

JCL, ta photothèque me laisse sur le cul !
Sinon, je pense qu'on tient encore un favori pour le concours de l'Aéro Club de France [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 588638 l'ANAMAN.

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Message par J-C Laffrat Jeu 6 Fév 2020 - 8:25

Merci Casinogarage ...Tu m'as permis de rectifier les légendes de ma "photothèque" pas si bien répertoriée que tu le penses [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 582735



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Message par † COLLEMANT Dominique Jeu 6 Fév 2020 - 8:46

Superbes photos….. [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 582735



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par Gibus1750 Mar 24 Nov 2020 - 12:45

Salut à tous
Pour les amoureux des anciens avions de l'Aéronavale , mais aussi pour tous les anciens cols bleus , si vous passez près de Rochefort/mer , ne manquez pas d'aller voir le musée de l'Aéronavale . Un musée géré par des anciens de la marine , mais aussi de l'armée de l'air et quelques civils . Tous bénévoles , qui restaurent des anciens appareils.

Allez faire un tour sur le site web, sur votre moteur de recherche, tapez: Association Nationale du Musée de l'Aéronautique Navale

ou ANAMAN

Bonne visite
[ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort - Page 14 Thomas10
Le petit bonhomme sur la photo , mon petit fils qui rêve de devenir pilote !


Dernière édition par Charly le Mar 24 Nov 2020 - 13:53, édité 1 fois (Raison : Déplacement de ce post dans la bonne rubrique + fusion avec ce sujet + floutage des yeux de l'enfant + suppression du lien, mis à la place, sur votre moteur de recherche, tapez...)

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