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Message par Invité le Ven 23 Jan 2009 - 10:49

En ce qui concerne l'Aéronavale,vous pouvez commander des tas de bouquins bien informés sur le site de l'ARDHAN (www.aeronavale.org)
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Message par Jean-Léon le Ven 23 Jan 2009 - 13:09

Le canard de Cholon

En passant par le sujet "Indochine", je suis venu voir si le canard de Cholon n'était pas dans les parages :roll:

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Message par Invité le Ven 23 Jan 2009 - 13:17

N'ayant bien évidemment pas connu cette période, je ne vous cache pas que vos commentaires et souvenirs personnels sont pour moi bien plus qu'une simple découverte.
C'est à mes yeux une approche différente, car si les livres peuvent être riches en informations, ils n'égaleront jamais vos propres témoignages et votre vécu. Vos commentaires, documents et photographies d'époque me font découvrir l'Indochine sous une vision différente. En lisant certains de vos messages, j'ai l'impression de ressentir parfois beaucoup d'émotion. Merci de nous faire partager tout cela.
† Léon
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Message par † Léon le Sam 24 Jan 2009 - 17:06

DIEN BIEN PHU

Pour DEMICHEL

Je renchéri, mon cher Georges, sur ce sujet qui nous est cher car bien des choses doivent continuer à être rappelées et rentrer dans la Mémoire...

Oui, c'est bien des gars du Major General Claire Lee CHENNAULT (Flying Tigers couverture de l'OSS devenue CIA...pendant la 2ème guerre mondiale en Asie, fondateur de Civil Air Transport C.A.T. en 1945 à Formose) dont il s'agit.

Pour l'histoire, du 11 février 1953 au 10 avril 1954, c'est le colonel Maurice F. CASEY qui a été chargé, en tant que commandant de la 483ème Troop Carrier Wing, de la direction du planning du programme Air des Flying Box-car C119 de l'USAF destinés aux Forces aériennes françaises en Indochine pour le support de l'Armée de Terre luttant contre le viêt minh.
(Source : Patrick-Charles RENAUD, "AVIATEURS EN INDOCHINE")

Et ta mémoire est très bonne : c'est bien de la base de Haïphong CAT-BI qu'ils opéraient...

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 901_c110
Source : Civil Air Transport and Air America - Dallas University


Le C119 N°536 fut touché par la DCA viêt minh au dessus de DBP le 24 avril 1954. Le pilote américain de la CAT, Paul HOLDEN, fut grièvement blessé au bras droit.

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 901_c111
Source : Civil Air Transport and Air America - Dallas University


.



INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Rubanreconnaissance
"Je dormais et je rêvais que la vie n'était que joie
Je m'éveillai et je vis que la vie n'était que service
Je servis et je compris que le service était la joie".

[Rabindranath Tagore, poète indien]

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Message par PILON le Sam 24 Jan 2009 - 17:12

Georges

Comme tu as bien dit : une fois de plus, l’Amérique ne nous a pas laissé tombé.

Il est de bon ton de leur casser du sucre sur le dos aux américains, c'est la grande mode, mais
quand on aura un petit bobo, on les rappellera vite.

André Pilon

† Léon
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Message par † Léon le Sam 24 Jan 2009 - 17:22

DIEN BIEN PHU (suite)
Pour DEMICHEL

Ci-dessous, le C119 N°186 de l'US Air Force 817th squadron -les Blue Tails Flies- sous cocardes française à Cat-Bi. L'appareil sera accidenté au décollage le 23 mars 1954, avec 4 tonnes de napalm à bord qui, heureusement, ne s'enflammeront pas.

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 901_c113
(Source : collection Thomas Jourdan)


Ci-dessous : à Cat-Bi le 12 avril 1954. James B. Mac GOVERN, pilote américain de la CAT, tué le 6 mai 1954 après que son C119 ait été touché par la DCA viêt minh au dessus de DBP.
Surnommé "Mac Goon", il était en Asie une véritable figure...

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 901_c114
(Source : Civil Air Transport and Air America - Dallas University)


Comme tu le dis, Georges, "Une fois de plus l'Amérique ne nous avait pas laissé tomber."

Léon.
.



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"Je dormais et je rêvais que la vie n'était que joie
Je m'éveillai et je vis que la vie n'était que service
Je servis et je compris que le service était la joie".

[Rabindranath Tagore, poète indien]

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Message par Tinto le Sam 24 Jan 2009 - 18:44

Bonsoir à tous,
Mon ancien patron méca Roland L'HOURS (77 ans) était en INDO dans les flotilles amphibies au TONKIN.
Celui-ci vient de me dire qu'il était sur le LCT 1156 qui est devenu le LCT 9063...J'espère qu'il retrouvera ses photos pour pouvoir vous en faire profiter.


L'arsenal de la marine à SAIGON (1949/50)...:
INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Saigon11

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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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Message par Tinto le Sam 24 Jan 2009 - 18:55

Puisqu'on parlait de NAM DINH précédemment, quelques docs...:

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Nam_di11

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Nam_di12

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Tonkin10

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Nam_di13



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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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Message par PILON le Sam 24 Jan 2009 - 20:04

Le porte avions US Windham Bay est à quai juste en face de l’hôtel Majestic, au bas de la rue Catinat
Mon repère, ce sont les chantiers navals de la CARIC que l’on aperçoit par dessus le P.A., sur l’autre rive, juste sur l'avant de l'îlot.

A. Pilon

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Message par Jean-Léon le Sam 24 Jan 2009 - 22:00

Hôtel Majestic

Les pontons situés face à l'hôtel Majestic étaient toujours là ces dernières années.
Ils servent maintenant ( en supposant que ce soient bien les mêmes ) à la marine viêt.

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Message par MICHAUX le Dim 25 Jan 2009 - 11:24

Bonjour à tous,
toujours très enrichissants de suivre ce post,
merci à vous de vos photos et cartes postales :cheers:



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"Parmi les rochers sans nombre qui couronnent les Vosges et parsèment leurs flancs, il y a, comme en Bretagne, des pierres qui parlent".
[Édouard Schuré]

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Message par Tinto le Dim 25 Jan 2009 - 11:45

Pour situer l'Hôtel MAJESTIC à SAIGON...:

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Majest10 INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Majest10

Avant et après...:
INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Majest11

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Majest12



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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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Message par Tinto le Dim 25 Jan 2009 - 11:52

SAIGON vue du MAJESTIC...:
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Et si jamais la Cie du Canon avait une petite soif, le bar...: :D :drunken: :pirat:
INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Saigon14



INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 RubanreconnaissanceINDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Insign22
   
André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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Message par MICHAUX le Dim 25 Jan 2009 - 12:07

Merci André de penser à la compagnie du canon :bom: :king:
La halte à l'air bien :cheers:



INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Rubanreconnaissance  INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Insig266
"Parmi les rochers sans nombre qui couronnent les Vosges et parsèment leurs flancs, il y a, comme en Bretagne, des pierres qui parlent".
[Édouard Schuré]

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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 26 Jan 2009 - 10:51

Belle photo du Pasteur.....
Bien cordialement.
Bill



INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Rubanreconnaissance     INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Insign10
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Floreb10INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Maistr10

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Message par Jean-Léon le Lun 26 Jan 2009 - 11:25

A TINTO

Excellentes photos du Majestic d'hier et d'aujourd'hui.
Merci André :cheers:

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Message par Invité le Lun 26 Jan 2009 - 13:28

Pour revenir aux Fairchild,une petite anecdote, le Cdt 14F assistait à une réunion où se trouvait le pacha du groupe,qui, peu satisfait des escortes ,ayant eu vent de l'arrivée des AU1,demanda à percevoir nos avions étant donné qu'il avait des pilotes qualifiés "corsair".La réaction du LV cdt la 14 F n'a,parait'il,pas été des plus aimable.Par la suite,ce pacha s'est estimé rassuré par les prestations des AU1.
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Message par BONNERUE Daniel le Lun 26 Jan 2009 - 15:46

Les FAIRCHILD C-119 Packet ont été beaucoup utilisés en Indochine et plus particulièrement à Diên-Biên-Phù. Ils avaient des équipages soit entièrement américains, mercenaires du Civil Air Transport (CIA), ou mixtes avec des Français à bord. J'ai quelques dessins et photos à vous montrer :

Spoiler:

Tout d'abord des dessins

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Fairchildc119c22fagw1

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Fairchildc119563georgesqt9

Quelques photos rassemblées pour un ouvrage de René BAIL "Diên-Biên-Phù : un combat pour l'impossible" édité par l'ECPA-D en 2004 pour le cinquantenaire de la bataille

C-119 Packet au parking :

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Quatrec119auparkingdefabe1

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 C119auparkingdelarrireqq8

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 C119auparkingdh6

entretien moteur du C-119 Packet n° 558

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Entretienmoteursc119pacfl7

C-119 Packet n° 152 au décollage

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 C119packet152audcollageij2

C-119 divers

le 536 touché par la DCA viêt

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 C119packet536al1

le 537

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 C119packet5371dr3

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 C119packet5372hy8

le 563

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 C119packet563gl1

le C-119 n° 187 sur la piste à Diên-Biên-Phù

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Fairchildc119packet187dvq5


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Message par BONNERUE Daniel le Lun 26 Jan 2009 - 16:15

Le FAIRCHILD C-119 Packet n° 546 en panne sur la piste de Diên-Biên-Phù, touché par l'artillerie viêt qui tirait depuis les montagnes entourant la cuvette, est en train de brûler :


INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Destructionc119parartilml7

le même vu de loin. Au premier plan le char "CONTI" du capitaine Hervouët, qui mourra sur le chemin des camps de prisonniers après la défaite :

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Charconti01nq8

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Charconti02eq3



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Message par BONNERUE Daniel le Lun 26 Jan 2009 - 16:25

Des photos des transports de troupes "Athos 2" et "Pasteur" :

paquebot "Athos II"

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Paquebotathos2jm1

paquebot "Pasteur"

INDOCHINE - TOME 2 - Page 13 Paquebotpasteurti0

le "Pasteur" en mer vu de l' "Athos II"

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Message par BONNERUE Daniel le Lun 26 Jan 2009 - 17:27

Texte de René BAIL racontant la destruction du FAIRCHILD C-119 Packet n° 546 en panne sur la piste de Diên-Biên-Phù :

Ce samedi 13 mars 1954...

D’après les photos aériennes 25 x 25, prises par les Bearcat de l’EROM-80, le PA «Béatrice» semble isolé au milieu d’une sorte de frange circulaire dentelée, les tranchées viêtminh.

Depuis plusieurs jours et particulièrement depuis le 10 mars, les corvées d’eau des légionnaires du III/13ème DBLE, qui tiennent «Béatrice», se font aussitôt «allumer» à une centaine de mètres du poste, à proximité du «chevelu», un mamelon situé au nord du CR. A chaque fois, il leur faut monter une opération de dégagement pour leur permettre de se replier.

Le 11 mars, le peloton de chars M-24 Chaffee de l’adjudant-chef Carette, est envoyé en renfort des légionnaires. L’accrochage va durer jusqu’à 17 heures. Etonnement des légionnaires en découvrant des blockhaus et des tranchées si proches de leur PA. On ne pouvait pas les voir, car ils étaient bien camouflés. Le lieutenant Bedeau, commandant la 7ème compagnie, fut gravement blessé d’une balle tirée dans le dos, depuis un trou d’homme qu’il n’avait pas remarqué. Evacué sur Hanoi, il mourra quelques jours plus tard.

En fin d’après-midi, les Viêts déclenchent un tir d’artillerie visant les avions parqués sur les aires d’atterrissages. Jusque-là, ils se contentaient de tirer de façon sporadique, au 75 mm en divers points du camp retranché. En réalité, ces tirs servaient à des préréglages. Là, les coups se précisent, une troisième salve frappe de plein fouet un Fairchild C-119 Packet, le n° 546, bloqué temporairement à la suite d’un incident de moteur. Maintenant, il est définitivement HS (hors service). Alors que les flammes s’emparent de la cellule, il s’effondre sur le nez tandis que la double queue, enveloppée de fumée se dresse vers le ciel.

C’est la pièce du chef Tu qui, avec un lot de 30 obus, avait été désignée pour détruire cet objectif qui brillait tellement que ça pouvait passer pour de la provocation, Installée à environ 4 km de la piste, elle aurait pu poursuivre ses tirs, faire un carton sur les autres appareils, mais les ordres en étaient autrement.


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Message par Jean-Léon le Lun 26 Jan 2009 - 17:53

Cathédrale d'Hanoi.

Elle est toujours là, la cathédrale d'Hanoi, malgré les bombardements US.
Encore un peu plus noire et un peu plus triste...

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Message par BONNERUE Daniel le Lun 26 Jan 2009 - 18:32

Plus haut le camarade LÉON citait le pilote américain de Fairchild C-119 Packet James Bernard Mac Govern. Voici par René BAIL le récit de sa disparition :

Le dernier vol du C-119 Packet n° 149

Les deux pilotes américains du Fairchild C-119 Packet n° 149 sont des «cochers» chevronnés. Le chef de bord, James Bernard Mc Govern est né le 4 février 1922 à Élisabeth (New Jersey). Durant la 2ème guerre mondiale, il était à la l’Air Force où il a enregistré deux victoires certaines et sept probables sur les Japonais. Par la suite, il va combattre les communistes chinois de Mao Tse Toung, qui le font prisonnier après un crash. Sa captivité durera six mois. Le fameux général américain Claire Lee Chennault, patron des «tigres volants», escadrille célèbre qui se reconvertira après la guerre sous le contrôle de la C.I.A., le reprend comme tant d’autres pour faire fonctionner sa «compagnie», le «Civil Air Transport». Mc Govern est un phénomène dont la corpulence et le comportement alimentent les conversations, ce qui fait de lui une sorte de personnage de légende. Sa carrure est à la hauteur de sa réputation. Il pèse près de 140 kg, boit des doubles whiskies, son postérieur imposant occupant deux tabourets de son bar favori, «la Pagode», à Haiphong. Pour partir en vol il embarque des cartons de bière dont les canettes une fois vidées, une bonne vingtaine en moyenne, sont balancées sur les zones viêts, comme les factures qui encombrent ses poches. Il a hérité d’un surnom «Earthquake Magoon» (Tremblement de terre), celui d’un célèbre personnage de dessins animés américains. Certains prétendent qu’il ne s’encombre pas de parachute. Parfois, il porte symboliquement un harnais ouvert sur sa chemise Hawaï, car il lui est quasiment impossible de le boucler. D’autre part, avec son poids, il sait qu’en cas de problème, il lui sera impossible de sauter sans se «casser» à l’arrivée. Son copilote, Wallace Abbot Buford, âgé de 27 ans, est également un pilote chevronné.

La mission au profit du centre de résistance «Isabelle»

La mission du C-119 Packet n° 149 est de larguer une pièce de 105 mm à l’aide de trois parachutes sur une DZ située à proximité du centre de résistance (CR) «Isabelle» (où était en poste le QM1 infirmier Jean SEGALEN, le père de notre ami Georges), qui se trouve à environ 5 km au sud du camp retranché de Diên Biên Phù, désigné aussi sous le nom de GONO (Groupement Opérationnel du Nord-Ouest). Après avoir orbité à l’ouest de la vallée, le Packet doit se présenter par le sud à la verticale d’une DZ provisoire, car à cette date du 6 mai 1954, le périmètre défensif s’est rétrécis comme peau de chagrin. L’appareil de Mc Govern est en 2e position, derrière celui de son ami Art Wilson, qui est lui aussi en train de « livrer » une pièce de 105 mm. Violemment pris à partie par la DCA, son empennage a été endommagé; il dégage. Mc Govern décide de se présenter en sens contraire, mais la densité des tirs ne lui laisse guère de chances.
Deux 37 mm l’atteignent simultanément, l’un au plan gauche dont le moteur est fortement endommagé. Le second a coupé la traverse reliant les deux poutres arrière. L’appareil accuse le coup, la fumée se répand déjà un peu partout. Les largueurs réagissent aussitôt et dessanglent les fardeaux arrimés sur un plateau que l’on déplace sur des rouleaux fixés à la base au plancher du cargo. Au dessus, un ensemble de toile contient les extracteurs et les parachutes.
La manœuvre de largage amorcée, malgré l’équilibre instable du Packet, le plateau parvient en fin de course et balance dans le vide. Mc Govern a coupé le moteur endommagé et tenté de mettre l’hélice en drapeau, sans y parvenir. Certains prétendent que le C-119 peut voler sur un seul moteur, d’autres le contestent. Toutefois, dans le cas présent, non seulement le moteur est hors service, mais le bord d’attaque de l’aile gauche est arraché sur plusieurs mètres. Les commandes ne répondent pas à volonté. Un deuxième obus frappe la poutre droite. Le chef de bord a de grandes difficultés pour maîtriser la situation. Il perd de l’altitude.
Son vieil ami, Steve Kusak, aux commandes d’un autre C-119, s’est porté à proximité du 149 en se maintenant derrière lui. Si prés que l’huile qui gicle du moteur endommagé macule le pare-brise du cockpit de Kusak. Le dialogue s’engage entre les deux pilotes. Mac Govern, d’une voix calme demande:
- Which way are huIs the lowest ? (1)
- Turn right, re Kusak. (2)
L’appareil vire lentement vers l’est et déborde les crêtes, mais il perd visiblement de l’altitude. Kusak, voyant le problème, l’avion qui «rame», crie à la radio :
- Bail out ! (3)
- Shut up, I’m busy (4)
Mc Govern vient de repérer un espace possible, assez plat et dégagé, bordé par une rivière, à proximité d’un village. Malgré toutes les tentatives pour le redresser, le 149 descend doucement. Le vieux «cocher» a compris qu’il va irrémédiablement au «tapis». D’une voix grave et calme, il dit:
- Looks like ibis is it, son. (5)
Brusquement, comme s’il décrochait, le Packet percute la planète et explose. Une boule de feu, de la fumée. James Mc Govern, alias «Earthquake Magoon», 33 ans et Wallace Buford, 27 ans, arrivés au bout de leurs aventures, ont regagné la «dernière base arrière».

1) De quel côte les montagnes sont plus basses ?
2) Tourne à droite
3) Saute !
4) Ferme-la, je suis occupé.
5) Cette fois, ça y est, fils.
6) Les restes des deux pilotes seront retrouvés grâce à des missions de recherches, après les événements et remis à leurs familles. Le frère de Bufird les ramènera au Kansas. Quant à ceux du légendaire Mc Govern, les honneurs militaires lui seront rendus, en présence de son frère, vétéran de la 2ème guerre mondiale, au cimetière d’Arlington.


James Bernard Mac Govern dit "Earthquake Magoon"

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Message par jean-claude BAUD le Lun 26 Jan 2009 - 18:52

Toujours un vrai plaisir de vous lire ...
Merci et :cheers: pour les photos.



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
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Message par Jean-Léon le Lun 26 Jan 2009 - 18:56

A Daniel Bonnerue

Remarquable récit de René Bail !


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