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Message n°26

Re: [Aéronavale divers] Cibles Remorquées

Message par Invité Mar 17 Fév 2009 - 14:23

Oui ,j'ai fait mais je ne me souviens pas en quoi c'était construit (radeau et bidons ?)

gaston dit miniboum

gaston dit miniboum: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 79

Message n°27

CIBLES REMORQUEES

Message par gaston dit miniboum Mar 17 Fév 2009 - 15:32

Je crois qu'on appelait çà la "baleine".
C'était une poutre en bois plein d'environ 3 m de long et .40 de section, munie d'une étrave et traversée en son milieu d'un tuyau recourbé vers l'avant en dessous et débouchant au-dessus pour former un reniflard. Les anciens boscos des PA pourraient en parler mieux que moi, c'était eux qui en assuraient la mise en oeuvre.
La "baleine" était remorquée à une ou deux encablures (à la louche) derrière le PA à partir de la plage arrière. Avec la vitesse il sortait du reniflard un superbe jet d'eau de plusieurs mètres de hauteur, tel une baleine, bien visible des cochers d'ETDIVM/P et ALZ qui faisaient par le travers des passes de tir canons et roquettes sur cette cible...improvisée.
Je pense que cela ne servait en rien la qualification des pilotes mais le spectacle était assuré pour l'équipage massé sur l'arrière du pont et la plage arrière.
Je crois même que ça faisait partie des animations lors de la sortie des familles.

[Aéronavale divers] Cibles Remorquées - Page 2 Insig538

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NORMAND Fort et Vert & Fier de l'être

gaston dit miniboum

gaston dit miniboum: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 79

Message n°28

Re: [Aéronavale divers] Cibles Remorquées

Message par gaston dit miniboum Mar 17 Fév 2009 - 16:01

Cheronnet évoque les bateaux cibles, je n'en ai pas entendu parler au profit de l'Aéro. Par contre pendant mon affectation à LDV il m'est arrivé plusieurs fois d'être détaché pendant une semaine en renfort PA pour des tirs sur coque.
C'était de vieilles bailles remorquées en haute mer sur lesquels les avions tiraient toute la panoplie de munitions dont ils disposaient jusqu'à disparition complète... de la coque.
A bord les boums assemblaient autant de munitions qu'il en fallait pour armer X pontées d'ETD avec bombes de 250 kg, 400 kg, AS30, cartouches de 30 mm OPIT, roquettes de 68 mm et d'ALZ avec roquettes de 68 mm et T10.
Pour que tout le monde en profite, le bon sens aurait voulu que les ALZ passent les premiers et les grosses munitions après. C'était le cas la plupart du temps sauf une fois ou après le 1er passage des ETD avec des 400 Kg, il ne restait plus rien à la surface de l'eau !
Je vous raconte pas la colère des boums qui ont été obligés de reconditionner le reste des munitions, car c'est deux fois plus emm... de désassembler et de reconditionner! S'il y a des boums à l'écoute ils ne me contrediront certainement pas.
C'est arrivé aussi que la coque rentre au port sans avoir été coulée ou que les artilleurs du SG s'en chargent après les ratés des pingouins !

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NORMAND Fort et Vert & Fier de l'être

gaston dit miniboum

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Message n°29

CIBLES REMORQUEES

Message par gaston dit miniboum Mar 17 Fév 2009 - 16:12

Comme "bateau cible" il y a eu l'EE Jauréguiberry qui a pendant plusieurs années servi de cible aux ATL1 pour le tir de missiles anti radar AS37 Martel, jusqu'à ce qu'il soit fortement endommagé par une salve (accidentelle) de deux missiles qui l'ont pénétré par le même trou (pas d'équivoque svp) ! C'est un MM40 ou un AM39 qui l'a achevé quelque temps après

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NORMAND Fort et Vert & Fier de l'être

Invité

Invité: Invité

Message n°30

Re: [Aéronavale divers] Cibles Remorquées

Message par Invité Mar 17 Fév 2009 - 16:27

En 1958,lors de la visite d'un ministre de la Marine (lequel ??? il y en a tellement eu)une sortie en mer sur un aviso a été organisée avec remorquage de cible pour lui demontrer l'efficacité des Aquilons,entre autres;donc une patrouille de 4 décolle de Hyeres et se présente verticale du bateau qui nous signale ciel couvert,plafond environ 1000 pieds,d'ou pas possible le spectacle !!! Ils ne connaissaient pas l'Aquilon,ni le cdt chef de patrouille qui insistât pour que faire ce fut.On pris nos écartement au dessus de la couche et grâce à notre radar de bord on reperait bien l'aviso mais pas la cible,le ministre entendait les avions ,ne les voyait pas,sauf quand ils sortaient de la couche et arrivaient à tirer la cible,car effectivement seul le tir perpendiculaire était autorisé,et on ne sortait pas toujours sur la bonne route ,mais ça a bien marché et ce ministre en a eu plein les yeux,Je pense que l'équipage du bateau aussi !!!

Christian Pourcelot

Christian Pourcelot: MAJOR; Age : 67

Message n°31

Manche à air.

Message par Christian Pourcelot Mar 17 Fév 2009 - 16:55

Bonjour à tous.
Je tiens à vous remercier pour avoir répondu à Patrick si rapidement.
Je lui ai posé une question avec très peu d'informations.

Un pote de la 59S m'écrit que l'éolienne était sur un système monté sur l'alizé.

Elle entraînait un dispositif (peut être une pompe hydraulique ou électrique ??) qui permettait de manœuvrer le treuil de la "manche".

C'était un procédé qui rappelle le système de secours électrique du Cruzader sur le coté droit.

Mais il était monté sur l'avion uniquement lors de tractage.
Je recherche une photo de cette éolienne, voir l'éolienne elle-même.

Vous êtes une équipe formidable.

Ne changez pas.
A bientôt.
Christian.

gaston dit miniboum

gaston dit miniboum: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 79

Message n°32

CIBLES REMORQUEES

Message par gaston dit miniboum Mar 17 Fév 2009 - 16:58

Si tu pouvais retrouver le nom du système ce serait sympath !

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NORMAND Fort et Vert & Fier de l'être

Christian Pourcelot

Christian Pourcelot: MAJOR; Age : 67

Message n°33

Eolienne d'alizé

Message par Christian Pourcelot Mer 18 Fév 2009 - 19:20

Bonsoir à tous.

Je n'ai guère d'éléments de réponse.
La seule info nouvelle est que cette hélice avait 4 pâles en bois, d'un diamètre d'environ 40 cm. Elle était montée sur un système fixé à l'avion qui déroulait un câble avec une manche au bout.

Je sais que ce n'est pas facile pour vous.
Pour tout vous dire, je suis responsable du patrimoine sur le site de Cuers et je fais des recherches tout azimut: Eolienne, pilote dcd, dirigeables, etc... Les débuts sont toujours difficiles mais je retrouve des indices étonnants.
Cette fois, je dois dire que là, "y a d'la pomme..." et "çà fait dans l'brutal ! "(Tontons flingueurs.)
Merci mille fois de votre aide.
A+
Christian.
:scratch:

gaston dit miniboum

gaston dit miniboum: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 79

Message n°34

CIBLES REMORQUEES

Message par gaston dit miniboum Mer 18 Fév 2009 - 20:05

Merci Christian pour tes recherches ...à venir.
Je reste persuadé que l'éolienne entraînait un treuil placé en soute. Cette installation était sans doute une récupération d'un système de remorquage existant sur Siebel ou SO30P et adaptée sur ALZ, une bidouille de plus comme on sait si bien le faire dans l'Aéro !

Pour continuer sur les cibles....
Si nos ETDIVM/P et Crusader s'entraînaient au tir air/air à Cazaux, seul champ de tir le permettant en France (voire même en Europe) pour le tir air/sol canon & roquettes, c'était le champ de tir du Titan au Levant et le champ de tir du Bego à Gavres.
Là c'était un équipe de boum's de LBH qui assurait la mise en oeuvre des cibles "pédalo" (genre de catamaran avec une cible rectangulaire tendue entre les deux coques) et des pylônes de tir équipés de répondeurs accoustiques.
Ce champ de tir était bien entendu fermé l'été et lors de la réouverture en automne il était courant de retrouver le peu d'installations indémontables complètement pillées.

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NORMAND Fort et Vert & Fier de l'être

f4u7

f4u7: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 70

Message n°35

Re: [Aéronavale divers] Cibles Remorquées

Message par f4u7 Jeu 19 Fév 2009 - 15:32

bonjours a tous

La legende du livre dit :equipe d'un treuil et d'une cible DELMAR

[Aéronavale divers] Cibles Remorquées - Page 2 Crus10

Invité

Invité: Invité

Message n°36

Re: [Aéronavale divers] Cibles Remorquées

Message par Invité Jeu 19 Fév 2009 - 15:58

J'ai connu les tirs au Titan,sur cibles au sol,en Aquilon,le tout bien sûr à basse altitude avec en finale (j'espère qu'il y a prescription)retour avec passage sur la plage près du Lavandou (St quelque chose)pour des raisons personnelles et partagées.Quand j'écris tout ça,je ne peux m'empêcher de penser "que c'est beau,d'avoir été jeune " A +

gaston dit miniboum

gaston dit miniboum: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 79

Message n°37

CIBLES REMORQUEES

Message par gaston dit miniboum Jeu 19 Fév 2009 - 18:06

Pour f4u7 :
De quel livre tu parles ?
A propos de l'installation Delmar sur Crus : peu de temps après le réarmement de la 14F et l'arrivée des Crus, les boums ont été brieffés sur la mise en oeuvre de ce système. Au niveau flottille je ne me souviens pas trop de gros problèmes rencontrés dans la mise en oeuvre au sol, c'était le début et les missions pas très fréquentes.
Par contre, en arrivant à LDV en 71, j'ai trébuché et suis tombé en plein dedans : les missions étaient plus fréquentes, les treuils pas très nombreux et les pilotes ayant le "doigté" pour mener à bien ce genre de mission encore moins nombreux (si "Pipo", un ancien QM1 boum de la 12F devenu cocher, lit ces lignes il ne me contredira pas)!
Une campagne de tir Sidewinder / Delmar pouvait durer plusieurs semaines c'était fonction du nombre de missiles à tirer, des créneaux sur le polygone de tir... Naturellement la technique devait être prête H24. Les boums de la base devaient tenir prêts en permanence quatre treuils pour deux avions équipés. Heureusement la cible n'était pas systématiquement détruite à chaque tir de SW et il arrivait aussi d'après destruction de la cible le câble soir ravalé correctement et dans ce cas le treuil était prêt pour une nouvelle mission. Mais...
Dans le cas contraire, le treuil était ramené à la base et c'est là que quelques boums (je n'irais pas jusqu'à dire ...triés sur le volet!) entraient dans la danse avec cette merveilleuse machine qu'était la bobineuse Delmar!
Le treuil contenait 33000 pieds (environ 11 km) de câble de section 0,051 inch (1,3 mm). L'opération de débobinage et de rembobinage en surveillant en permanence la tension et la synchro du câble durait de 4 à 5 h. Il fallait se munir d'un casque anti-bruit et d'un bon polar... on avait bien gagné notre Minuit à 4 !
Les emm... ont commencé quand le câble monobrin a été remplacé par un câble à section décroissante de 35000 pieds et ont perduré jusquà l'abandon du système en 1988 en même temps que le retrait des derniers Sidewinder et leur remplacement par le Magic R550.

Si tu possèdes le livre de JM Gall "Les Crusaders français en action" aux pages 135 et 136 tu as quelques photos de l'installation Delmar et en page 178 le résultat d'une "erreur" dans la mise en oeuvre de la cible (je ne sait pas si on est autorisé à scanner ces photos et à les publier sur le site. Pour démêler l'écheveau nous avions pour consigne de faire un minimum de coupures pour pouvoir estimer la longueur de câbles enroulée autour de la monobloc et de de la poulie de renvoi située sous la voilure pour la rédaction du rapport technique!

14 de cœur - 22 d'adoption [Aéronavale divers] Cibles Remorquées - Page 2 Crevet10

NORMAND Fort et Vert & Fier de l'être

f4u7

f4u7: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 70

Message n°38

Re: [Aéronavale divers] Cibles Remorquées

Message par f4u7 Ven 20 Fév 2009 - 15:05

salut

c'est plutot une revue qui date d'avril 89 "Carnets de vol".la revue entiere est consacree aux crusaders.pour les crus francais ,beaucoup de photos et tres peu d'explication.
je n'ai pas le livre cite sur les crus .Bientot ,ainsi que celui sur l'aquilon

amities

Christian Pourcelot

Christian Pourcelot: MAJOR; Age : 67

Message n°39

CIBLES REMORQUEES

Message par Christian Pourcelot Ven 20 Fév 2009 - 17:10

Bonjour à tous,
J'espère que je pourrai être aussi efficace que vous tous, le jour ou vous aurez besoin de moi.
Chapeau bas.
Quand je pense au nombre d'heures que j'ai passé à bord du "Clem", assis à coté de la documentation de l'Alizé alors que j'étais sur SEM ! J'ai envie de pleurer...