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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 19 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

    Message par Invité Jeu 4 Fév 2010 - 8:07

    Dans mon message avec la position de l'escorteur je ne parle pas de boutakoff mais du fait que le bateau n'étant pas à la place idoine suite à la différence de vitesse, c'est le PA qui devait manœuvrer pour le remettre au bon endroit.
    Le boutakoff était aussi utilisé en aviation.
    - Par contre les wc communs pas terrible quand ça remue !!!
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 19 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

    Message par Timonier Belladone Jeu 4 Fév 2010 - 16:52

    Merci pour tes infos.
    Pas étonnant que l'EMILE ait été un beau bateau, s'il est né en 1934... (mes chevilles enflent là !).
    Il me semble que c'est aussi la date de construction du TERRIBLE à Caen. Je dois avoir sa fiche technique quelque part, éditée par le Musée de la Marine.
    PS : 1935 c'est une bonne année aussi...

    Timonier Belladone
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 19 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

    Message par Timonier Belladone Sam 6 Fév 2010 - 17:10

    Salut Demichel !
    Bravo, belle opération, beau fait d'armes et compte rendu impec !
    La prochaine fois que tu fais un coup comme ça, arrange toi pour que le compte rendu soit un peu plus lisible, je viens de m'user les yeux à le lire.
    Juin 54, j'étais sur le Pasteur en train de rentrer. Et pas mécontent d'y être tu peux me croire.
    Bravo encore.

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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 19 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

    Message par Invité Sam 6 Fév 2010 - 17:41

    Ok Demichel.
    A+
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    PILON
    MAJOR
    MAJOR

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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 19 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

    Message par PILON Sam 6 Fév 2010 - 17:53

    L’écrit de Georges Demichel objet de son message 683 de ce post, vous pouvez le lire en français, sur navsource en le faisant traduire.

    Voici :
    Appelez Google
    Faire : LCIL 698 navsource, comme mots clés
    Dans le paragraphe qui s’affiche indiquant la page de ce bâtiment sur le site US navsource,
    Cliquer : sur traduire cette page
    La page de navsource contenant le LSIL 698 s’affiche
    En faisant dérouler toutes les nombreuses photos envoyées par Georges, vous arrivez en bas
    Vous cliquez sur LSIL RFS 9029 histoire écrite et présentée par …
    Cette page est traduite par Google et ce n’est pas formidable, mais nous savons remettre les mots dans leur contexte nous qui sommes marins et qui sommes allés là-bas.

    André Pilon

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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 19 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

    Message par Invité Lun 8 Fév 2010 - 12:18

    On a utilisé ce jour là napalm et roquettes.
    Ce sont les Bearcat de l'AA qui ont fini le travail à la bombe.
    - Pas de prime pour la 14F, solde presque doublée, économie forcée car même à terre couvre feu etc... missions assez fatigantes, le CCP gonflait doucement.
    Mais après la rentrée en France, vite fondu !!!
    † J-C Laffrat
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 19 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

    Message par † J-C Laffrat Mer 10 Fév 2010 - 13:26

    Volontaire ou désigné ?

    Je reviens sur cette question, en 1946, à la sortie de mon cours de volant il fallait être volontaire pour partir en Indo, de plus il fallait avoir un rang de sortie qui le permettait, avec trois copains nous avons pu le faire parceque nous étions dans les dix premiers sur un cours de trente.Je ne me souviens pas qu'à l'époque les primes aient été déterminantes, en 1944/45 nous nous étions engagés pour combattre.

    Pour les volants la règle était de passer second maître six mois après l'obtention, du macaron, pour moi ce fut le cas, et fin 47, aussi pour la bonne règle , j'ai quitté Tan son Nhut pour Cat Lai.

    Concernant les primes je me souviens d'une certaine rétroactivité pour nous mettre à niveau avec nos successeurs, car quand j'étais à Agadir en 1950 j'ai souvent été convoqué chez le vaguemestre pour toucher des mandats relatifs à des rappels de primes sur l'Indo. Qui faisaient les gorges chaudes des copains et que je m'empressais de dépenser aussitôt avec eux en mémoire de l'Indo.

    Voilà mon témoignage pour ces années là, quelles furent les motivations dans les années 50, je n'en sais rien.

    Amicalement

    CAODAI

    Une précision au sujet du terme de "désigné" qui n'engage que moi.
    Je crois que quelque soit l'action, volontaire ou pas, ce terme est purement administratif et que toute affectation étant du ressort du Bureau des Désignations celà fait des interessés des "désignés" et pas forcément les victimes non consententes d'un choix, tout au moins por les départs en campagne, qui de tout temps ont été fort recherchés.

    Un secrétaire militaire ou un fourrier pourrait confirmer ou pas.


    Dernière édition par CAODAI le Mer 10 Fév 2010 - 14:09, édité 1 fois (Raison : Précision)



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    [ Pierre Dac ]

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    Message par Invité Mer 10 Fév 2010 - 13:52

    En urgence ,pour sauver DBP ! du 15 avril 1954 au 27 mai 1955.71,2 heures de vol de guerre n°2 en 58 missions.
    † J-C Laffrat
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    Message par † J-C Laffrat Mer 10 Fév 2010 - 14:22

    Dans la liste des volants présents en Indochine qui figure dans le bouquin de l'ARDHAN (Feuilloy-Robin) on peut remarquer qu'un certain nombre de nos compagnons ont fait deux campagnes, ils savaient pourtant ce qui les attendaient, sûrement pas une affectation sédentaire.
    Les histoires de primes me rappellent qu'un jour j'ai eu à subir des remarques sur le trafic des piastres qui bien entendu était de mise pour tous les militaires qui avaient fait l'Indo...de quoi avoir envie de placer quelques coups de pieds au C.. à certains



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    Message par Invité Mer 10 Fév 2010 - 14:37

    Pour ce qui est du trafic des piastres ,il est certain que la piastre envoyée sur le ccp en france valait 10 frs et ne coutait que 2 frs achetée à Hong-Kong,d'où une certaine émotion chez le commissariat du PA qui a finit par refuser de délivrer des frs français sur place.
    Mais tout ça n'allait pas loin car effectivement l'attrait de l'argent,en particulier dans notre marine n'était pas du tout la motivation,et j'en suis fier ...
    † J-C Laffrat
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 19 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3

    Message par † J-C Laffrat Mer 10 Fév 2010 - 15:18

    D'accord avec toi Sartor, à moins d'être un puriste et de tomber dans l'adage qui vole un oeuf vole un boeuf, les petits échanges monétaires dont tu parles étaient bien peu de chose en regard de ce qui à été le Trafic des Piastres pratiqué par les experts des transactions, encore fallait-il avoir les liquidités, pour chacun d'entre nous cela se résumait à la solde, et ça ne permettait pas de jouer dans la cour des grands.

    J'ai le souvenir qu'en 1947, il y avait des différences de prix entre les produits présents au Tonkin et en Cochinchine, par exemple les cigarettes anglaises en boites de 50 existaient à Saigon et pratiquement pas à Hanoi, et pour les américaines c'était l'inverse, d'ou un "trafic" si je puis dire, lors des rotations sur le Nord des Catalina de la 8F, quelques cartons de cigarettes trouvaient alors leur place dans les soutes, ça faisait partie des petits avantages des volants.

    De là à avoir à s'en cacher, certainement pas.



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    Message par † CHAMOT Marcel Mer 10 Fév 2010 - 15:44

    En 1946 et 1947 tous les 2 ou 3 mois une circulaire était diffusée par les PREMAR demandant des volontaires pour l'indochine en ce qui concerne les q/m et mlots, personnellement je me suis porté volontaire sur les états d'effectifs au 10 mai 1947 et mi juin j'étais désigné. Il n'y avait pas de désigné d'office sauf en ce qui concerne les inscrits maritimes qui faisaient six mois de service militaire en plus de la durée légale,il y en avait un avec nous sur le LCI 202, un bosco.

    En ce qui concerne les officiers mariniers il y avait un tour de départ en campagne tenu par spécialité et grade par P/M 2/E et qui désignait d'office pour l'indochine.

    Je n'ai jamais entendu parler d'une prime de volontariat en 1947, je viens de contrôler sur mon livret de solde et je n'en trouve pas de trace à part celle de mon engagement de 5 ans en juin 1945

    En ce qui concerne l'avancement nous avions 4 points complémentaires d'opérations (P.C.O.)par mois de présente à la FAIN majorés (M.P.C.O)suivant le nombre de jours effectivement en opérations.

    en 47/49 ma paie de Q/Mtre 2 ne me permettait pas de faire du trafic de piastres



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    Message par † J-C Laffrat Mer 10 Fév 2010 - 16:04

    Pour Chamot,

    Je vois que nous sommes pratiquement de la même couvée, et tu corrobores mes dires, à notre époque pas de désignés d'office ni de primes pour les QM et Matelots, C'est bien de le rappeler



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    Message par † Gilbert Dufrêche Mer 10 Fév 2010 - 16:43

    Bonjour,
    Pour confirmer les propos de Henri LECUYER, mon cas personnel :
    Sorti de maistrance le 01/01/54 je devais passer SM le 01/07/553
    Début 55 m'étant porté volontaire campagne j'embarque sur le LA FAYETTE le 01/03/55 et arrive en Indochine le 03/05/55.
    Je suis passé SM le 03/06/55 (j'ai gagné 28 jours).

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    Message par Invité Mer 10 Fév 2010 - 16:49

    Alors on s'est croisé à bord, Singapour, Penang, Colombo, Djibouti !!!
    Mais pour le couchage à fond de cale, mauvais souvenir !!!
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    Message par † Gilbert Dufrêche Mer 10 Fév 2010 - 17:02

    J'ai quitté le LAFAYETTE fin mai ; comptablement le 01/06 avec la 12 F pour le BOIS BELLEAU et retour Toulon le 16/12/55, donc on n'a probablement pas ou pu se rencontrer.

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    Message par Invité Mer 10 Fév 2010 - 17:13

    OK autant pour moi ,je pensais que tu etait revenu avec nous.Je suis le dernier corsair de la 14F qui a quitté le BB pour le LF le 27 mai 1955. A+
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    Message par COLIN yves Mer 10 Fév 2010 - 18:07

    Pour la prime Indo j'ai touche en 2 fois
    1) 16000 francs le 01/04/50
    2) A la bnh 31/01/51 36000 francs
    Soit au total 52000 francs, loin des chiffres que vous donné et j'avais en partant 17 et 1 mois quand la solde pour l'année 1951 habillement compris 285534 francs.
    Pour l'avancement je suis passer qm/2 à mon retour d'Indo en 52.



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    Message par Timonier Belladone Mer 10 Fév 2010 - 18:46

    Si Demichel ça le gonfle, j'en connaîs un autre ! J'ai mon livret de solde sous les yeux, donc voilà :
    1)Prime d'engagement : Quand je suis entré dans la Royale, le 2 Juillet 51, elle était exactement de 78.000fr. J'ai touché 11.100fr le 28 Sept.51 et le solde, soit 66.900fr, le 16/1/53. C'est-à-dire juste APRES la durée légale, qui était de 18 mois. Des fois que je serai parti avant ! (c'était la raison).
    2) La Solde :
    a) A Pont-Réan, du 2 juil.51 au 30 sept.51, j'ai touché 700fr par mois. Le cirage, le savon et le dentifrice. La Marine m'a appostillé pour 26.835fr d'habillement. Le sac complet. En quittant Pont-Réan je devais encore 24.735fr à la Marine.
    b) Au Cap-Brun du 1er Oct 51 au 1er Avril 52, j'ai touché 700fr comme matelot sans spé. Etant breveté, pendant ma perm. avant Indo, j'ai touché 1200fr par mois.
    En partant en Indo, je devais encore 16.504fr d'habillement à la Marine.
    c) Matelot Tim. en Indo de Mai à Déc. 52, j'ai touché en moyenne 21.290fr par mois, moins une délégation de 10.000fr à ma mère.
    d) Q/M2 du 1er Janv. au 31 Déc.53, j'ai touché 35.567fr par mois, moins une délégation de 20.000fr.
    e)Q/M1 du 1er Janvier 54 jusqu'à mon rapatriement en Juin, j'ai touché 63.212fr, moins 22.000fr de délégation.
    Remarques : Ce sont des moyennes annuelles, dont le calcul m'a été facilité en raison de mes dates de promotion (1er Janvier).
    Je suis passé "après durée légale" le 2 Janvier 53, soit 18 mois pile, après mon entrée dans la Marine. La Royale ne fait pas de cadeau !
    J'envoie ceci mais j'en ai pas fini avec cette histoire de gros sous.

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    Message par Timonier Belladone Mer 10 Fév 2010 - 19:13

    Non, j'en ai pas fini, parce que il y a des allusions qui ne me plaisent pas du tout. Comme Demichel, je suis entré dans la Marine à 17 ans et trois mois. Je suis parti en Indo un an plus tard, avec une autorisation extorquée à mes parents, en leur faisant croire que pour la Marine, c'était des vacances. Les traces de l'éclat de mortier que j'ai ramené les a détrompé.
    J'ai été content de gagner ma solde, meilleure qu'en France il est vrai. Mais pendant 18 mois (durée légale) nous étions moins payés, Indochine ou pas.
    Mon père était invalide pour faits de résistance, arrêté par les allemands, emprisonné. Plus de salaire à la maison où j'étais l'aîné de trois enfants. Il fallait que je m'évade. Quand je suis parti, ma jeune soeur et mon frère ont été placés dans ce qui n'était pas encore la DDASS. Mes parents n'avaient plus de ressources. J'aurai fait n'importe quoi pour les aider.
    Alors oui, j'ai bossé comme un malade et j'ai délégué tout ce que je pouvais de ma solde. Je voulais y arriver. J'ai fait le secrétariat du bord, j'ai été vaguemestre. J'ai passé successivement les brevets de sécurité cryptographique, d'opérateur radar, de certificat de dragage. Même les épreuves d'instruction de 5 à 6 parce que ça ramenait des points. Les pachas successifs ont du comprendre que j'étais pas normal, mais j'ai passé les chambres avec le maximum de points. J'ai même eu, document rare dans la Marine, un "témoignage de satisfaction", parce que la croix de guerre j'avais été jugé trop jeune ce jour-là. J'ai donc été Q/M2 à 18 ans et 9 mois, Q/M1 un an pile plus tard et pour tout dire je suis passé second en Octobre 54 à 20 ans et demi. Le magazine Caravelle m'a annoncé comme le plus jeune de France.
    Mais trois mois avant de rentrer en France, j'ai eu l'immense joie de pouvoir faire rentrer ma soeur et mon frère à la maison.
    Voilà. Alors ne me parlez pas des grosses primes et des soldes pharamineuses. A 18 ans on a pas la maturité politique pour justifier la campagne d'Indochine. J'y suis allé parce c'était loin, c'était l'exotisme, j'avais besoin de respirer ! Et si ça pu arranger les miens, je n'en ai été que plus heureux.
    Un mot à Lécuyer : Il n'a jamais été question de diviser le temps d'avancement par deux, je conteste ça absolument. Simplement les annuités en campagne étaient multipliées par trois pour la retraire, comme elles l'étaient par deux pour le service à la mer.

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    Message par framery Mer 10 Fév 2010 - 19:53

    Bon, je vois que tout se termine bien.
    Je vous lis avec beaucoup d'intérêt.
    Merci à vous tous. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 19 642994

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    Message par Invité Mer 10 Fév 2010 - 20:54

    Bonjour,
    J'ai apprécié vos souvenirs d'Indochine.
    Je suis votre cadet car admis à l'école des pupilles en avril 53 j'ai effectué 2 années à SAINT MANDRIER de mars 54 à février 56.
    A la sortie de l'E.A.M.F, j'ai embarqué comme matelot mécanicien à bord de l'aviso ELAN, à Marine Oran.
    A cette époque les dirigeants de la nation n'aimaient pas l'inflation puisque ayant signé un engagement de 5 ans en juillet 54 (7754 T54) prenant effet au 1er mars 56.
    Je n'ai réclamé ma prime d’engagement qu'en octobre 57 somme de 78000 francs comme vous.
    Au grade de matelot mécanicien à bord de l'ELAN je percevais la solde de sous la durée légale durant 18 mois de 1500 francs plus une prime de maintien de l'ordre de 4500 francs.
    Attention ! si cela parait exorbitant pour ceux qui nous ont suivi dans la carrière je dois dire qu'il s'agissait de francs lourds.
    En 1956 le prix de la séance de cinéma à ALGER ou ORAN, était de 250 francs.
    Je pouvais éventuellement assister à 6 séances avec ma solde.
    Mais là attention, pas de dentifrice, de savon, de lessive etc... les visites dans les maisons de la rue d'Alger ou autres lieux de culture... n'étaient guère envisageable.
    Acceptez mes amitiés.
    Tinto
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    Message par Tinto Jeu 11 Fév 2010 - 0:19

    Toujours un plaisir de vous lire, les anciens d'Indo.

    BELLADONE, ta réponse a le mérite d'être très claire et tu as aussi toute mon admiration.
    Mon père est parti pour l'Indo en février 46 et la coloniale n'a pas été aussi large que la marine, à voir les chiffres annoncés.
    Une bonne partie de sa solde était destinée à subvenir aux besoins de sa sœur et de sa mère en France, puis à ma garde après mon rapatriement en 52.
    Son enrichissement personnel était secondaire, ses campagnes auront surtout compté pour sa retraite militaire.
    A la lecture de son livret, je note que l'indemnité forfaitaire de départ colonial en février 46 était de 1500 frs, et de 15000 frs en décembre 49.
    L'Indo n'aura jamais été un Eldorado pour ses combattants.



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    André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE

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    Message par jaouen Jeu 11 Fév 2010 - 13:40

    J'ai une vingtaine de photos de cette époque-là 1956-1958 veux tu que je les affiche ici ou que je te les expédie en mail.
    Amicalement.

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    Message par Invité Jeu 11 Fév 2010 - 14:16

    Message 714 = C'est la première fois que j'entends parler de 18 mois pour qu'un Q/M maistrancier passe SM , perso sorti fin 1948,proposé SM fin 1949 par mon Cdt qui n'en savait pas plus,ceci a légalement été refusé ,le délai étant de 2ans et donc promu au 01/01/59.

      La date/heure actuelle est Sam 4 Fév 2023 - 2:42