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Message par Invité le Mer 10 Fév 2010 - 20:54

5
Bonjour DEMICHEL ( J'ai apprècié tes souvenirs d'Indochine )COLIN et BELLADONE,
Je suis votre cadet car admis à l'école des pupilles en avril 1953 j'ai effectué deux années à SAINT MANDRIER de mars 1954 à février 1956.A la sortie de l'E.A.M.F,J'ai embarqué comme matelot mécanicien à bord de l'aviso ELAN, à Marine Oran. A cette époque les dirigeants de la nation n'aimaient pas l'inflation puisqu'ayant signé un engagement de 5 ans en juillet 1954 (7754 T54 )prenant effet au 1° mars 1956.Je n'ai réclame ma prime d'engagment qu'en octobre 1957 somme de 78 000 francs (comme vous .

Au grade de matelot écanicien à bord de l'ELAN,je percevais la solde de " sous la durée légale " durant 18 mois de 1 500 francs plus une prime de maintien de l'orde de 4500 francs.Attention ! si celà parait exhorbitant pour ceux qui nous ont suivi dans la carrière je dois dire qu'il s'agissait de francs lourds.En 1956 le prix de la séance de cinéma à ALGER ou ORAN,était de 250 francs.Je pouvais éventuellement assistér à 6 séances avec ma solde. Mais là attention, pas de dentifrice,de savon, de lessive etc...les visites dans les maisons de la rue d'Alger où autres lieux de culture......n'étaient guère envisageables.Accèptez mes amitiés -CHRISTIAN -
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Message par Tinto le Jeu 11 Fév 2010 - 0:19

Toujours un plaisir de vous lire, les anciens d'Indo.

BELLADONE, ta réponse a le mérite d'être très claire et tu as aussi toute mon admiration.
Mon père est parti pour l'Indo en février 46 et la coloniale n'a pas été aussi large que la marine, à voir les chiffres annoncés.
Une bonne partie de sa solde était destinée à subvenir aux besoins de sa soeur et de sa mère en France, puis à ma garde après mon rapatriement en 52.
Son enrichissement personnel était secondaire, ses campagnes auront surtout compté pour sa retraite militaire.
A la lecture de son livret, je note que l'indemnité forfaitaire de départ colonial en février 1946 était de 1500 frs, et de 15000 frs en décembre 1949.
L'Indo n'aura jamais été un Eldorado pour ses combattants.



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Message par jaouen le Jeu 11 Fév 2010 - 13:40

J ai une vingtaine de photos de cette epoque la'1956-1958'veux tu que je les affiche ici ou que je te les expedie en mail


amicalement

Jean jacques
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Message par Invité le Jeu 11 Fév 2010 - 14:16

Message 714 = C'est la première fois que j'entends parler de 18 mois pour qu'un Q/M maistrancier passe SM , perso sorti fin 1948,proposé SM fin 1949 par mon Cdt qui n'en savait pas plus,ceci a légalement été refusé ,le délai étant de 2ans et donc promu au 01/01/59.
Timonier Belladone
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Message par Timonier Belladone le Jeu 11 Fév 2010 - 18:14

A Demichel et Tinto
Merci à tous les deux.Si le mot Fraternité conserve parfois tout son sens vous en êtes l'illustration.
Je n'ai pas envie qu'on salisse les anciens d'Indo pour des affaires de gros sous. Les profiteurs, tu l'as évoqué Demichel, ils étaient plutôt en civil, autour des trafics de piastres à 17fr. Penser que nous avons pu tirer profit avec notre solde me paraît risible. Adolescents à la sortie de la guerre, il nous fallait trouver de l'oxygène. Dans mon Pas-de-Calais natal, pendant quatre ans nous ne pouvions pas passer les limites du département, pas sortir le soir, pas même aller à la plage, elles étaient encore minées. J'avais des soifs d'ailleurs, que je trouvais dans la lecture, Stevenson, J.O. Curwood. "Partir" de Blaise Cendrars me tirait par la manche. Foutre le camp, n'importe où. Quand j'ai vu la mer, pour la première fois à 14 ans, je me suis dit "c'est là" ! Pour moi l'exotisme il a commencé à 17 ans et deux mois, à Pont-Réan, Compagnie Jean de Vienne. D'entendre parler breton, catalan, "parigot" me projetait déjà dans un autre monde.
Alors pourquoi l'Indochine ? Parce que c'était là le plus loin que l'on nous offrait. Il y avait dix postes pour l'Indo à la sortie de la promo, ils ont été pris par les dix premiers. J'ai pris ma perme d'avant départ avec "Marine Extrême-Orient" sur le bachi. Parce que l'important c'était Extrême... Et les quelques piastres de solde ont surtout servi à rétablir un équilibre familial, ce n'est pas Demichel qui me démentira.
A qui faire croire que nous étions d'affreux colonialistes ! A 18 ans ? A la fin, comme j'avais le SCR 300 sur le dos et dispensé du coup de FM quand nous débarquions, j'avais la charge d'emmener un sac de 5 kilos de bonbons pour les mômes. Pacification, disait-on. Sauf que, par économie, l'intendance ne mettait pas de papier autour des bonbons. Avec l'humidité, ça faisait un bloc de 5 kilos. Voilà les profiteurs que nous étions.
Un détail, ami NIETO : Dans les années cinquante, il s'agissait bien des anciens francs, pas encore des nouveaux. 700 francs de solde, soit 7,10fr nouveaux, un euro et quelque. Bien sûr avec l'inflation celà ferait un peu plus. Avec quoi il fallait acheter le cirage, le savon et le dentifrice. La brosse était fournie par la Marine. Pas gratuitement, on l'a vu.
Voilà. J'attends des nouvelles de ceux d'Indo qui ont fait fortune là-bas. M'est avis que je peux dormir tranquille, le téléphone n'est pas près de sonner.
Fraternellement.
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Message par jean-claude BAUD le Jeu 11 Fév 2010 - 19:50

Vous cassez pas la tête les "Anciens"nous vous respectons..
Il est bien français de jalouser la gamelle des autres tout en espérant avoir la sienne la mieux remplie...
En activité, on a connu ceux qui jalousaient les campagnards, mais ils n'ont jamais voulu partir, de même pour embarquer, toujours insatisfaits et après à pleurer un peu plus à la retraite car le compte d'annuités n'est pas au rendez-vous...



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]
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Message par Invité le Ven 12 Fév 2010 - 9:10

Permettez moi de résumer : ceux qui ont fait l'Indo ont vécu ,quelquesoit le grade ,la spécialité ou l'endroit ,quelque chose d'innéfaçable que rien ne peut changer,je suis marqué depuis ce séjour et j'y repense sans cesse .
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Message par jaouen le Ven 12 Fév 2010 - 10:46

Bonjour

Voici quelques photos prises sur le P111 ancien LSIL 9039,sous pavillon Cambodgien

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 20 Nov5612

novembre 1956 beaché à Réam "Je ne suis pas sur du nom de ville"si vous pouvez confirmer

Spoiler:

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 20 P111_810

Juillet 1957


[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 20 8_9_5610

8 septembre 1956

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 20 Mekong10


[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 20 7_56_t10
8 juillet 1956

Je remettrais une série plus tard


amicalement


Jean jacques


Dernière édition par PAILLETTE le Sam 13 Fév 2010 - 13:50, édité 1 fois (Raison : Fonction SPOILER)
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Message par Tinto le Ven 12 Fév 2010 - 16:53

Bonjour.
SIEM REAP se trouve au Cambodge bien sur, au nord du lac Tonlé Sap.
On peut lire sur la pancarte "P111 Retour du golfe du Siam Novembre 1956", donc je pense qu'on doit se situer au bord de mer et proche de l'actuel parc national cambodgien de REAM.

J'ai beaucoup navigué dans ce golfe en provenance de Thaïlande (ex Siam).


Sinon JAOUEN, de très belles photos...Merci à toi.



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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).
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Message par Timonier Belladone le Ven 12 Fév 2010 - 18:37

Salut Demichel !
Dans ma pécipitation d'hier, j'ai oublié de te souhaiter meilleure santé, après ton coup de vaporisateur ! J'espère que ça va ?
Quant à nos rapports avec la population, vu d'Europe et de France, on a tendance à penser que nous avions toute l'Indochine sur le dos. Il ne faut quand même pas oublier qu'une partie non négligeable de la population nous était favorable, notamment dans le sud. D'ailleurs quand nous sommes partis pas mal d'entre-eux nous ont suivis. Il y a eu une première vague de boat-people, bien sûr sans commune mesure avec celle qui a suivi le départ des américains en 75. Tout ça bien manigancé par les russes qui sont venus derrière, avec leur fameuse aide économique. Et savez vous comment on injuriait les européens, lorsque j'y suis retourné en 94 ? On les traitait de "sales soviètiques" ! Ce qu'on a pu rigoler dans les rues de Saïgon avec notre guide et notre interprête !
Alors ça ne veut pas dire que nous étions des anges, ça non. Mais à notre niveau en tout cas, les rapports n'étaient pas si mauvais. Il y a une catégorie du menu peuple qui me hante souvent et dont j'ose à peine parler. Parce que ceux-là, je crains qu'ils aient morflés. Je veux parler des boys. Il y en avait sur tous les bateaux. Celui de notre poste avant (le pont) s'appelait Jacky, enfin pour nous, et nous en avions fait un quartier-maître, avec tenue et tout. Mieux payé que celui du carré des officiers, c'était notre honneur, on s'en vantait.
Et que dire des marins vietnamiens, quand nos dragueurs sont passés sous pavillon vietnamien ? Je parle du pavillon jaune aux trois bandes rouges, pas du rouge à étoile. Pas sûr qu'il y ai eu de pardon sous le régime qui a suivi.
Quant à toi, Jaouen, tu as vu comme la réponse a été rapide, concernant Siem Reap ? A peine, je l'ai vu et je m'apprêtais à te répondre que Demichel et Tinto t'apportais la réponse.
Le lac Tonlé Sap ! Deux jours de vacances, dans nos patrouilles du Delta, car on allait par-là pour faire de l'eau douce, notre bouilleur fonctionnait tellement mal qu'on avait presque toujours de l'eau de mer aux robinets. Joli coin !
Amitiés à tous.
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Message par jaouen le Ven 12 Fév 2010 - 21:01

j'ai essayé de dechiffrer le village et je crois que c'est "Réam"



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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 3 - Page 20 Pnopen12

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quelques photos prises à Pnom phen en novembre 1956


amicalement bonne soirée


jean jacques
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Message par Tinto le Ven 12 Fév 2010 - 23:34

Indo 1948.
Une photo des jumeaux René et Robert.


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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).
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Message par Invité le Sam 13 Fév 2010 - 9:12

Et les femmes PIM qui nous faisaient le ménage et qui nous engueulaient parce qu'on laissait traîner les mégots ,etc...
A Bach-Maï ,un soir (de détente !) c'est un villageois qui nous a planqué quand la patrouille à passé !!!
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Message par jaouen le Sam 13 Fév 2010 - 10:31

Bonjour

les seuls noms que je posede sont les suivants

sur la photo N° 5 de la 1ere serie

de gauche à droite,S/M Hamon,S/M Kerlo de Riantec,S/M Girard,S/M Le Meur,Maitre Timonier Ciais de Toulon,photo prise en juillet 1956 sur la rivière Tonlé Sap près de Kompong Chnang


Si vous avez des noms pour les autres photos je suis preneur


amicalement

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Message par jaouen le Sam 13 Fév 2010 - 10:47

Quelques photos prises à Pnom Penh en 1956 à la Fête des eaux

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La 3ème est l'arrivée de la course de pirogues



Bonne journée


Jean Jacques
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Message par jaouen le Lun 15 Fév 2010 - 15:23

A Demichel

Bonjour

Il y a aussi Le LCIL 476,transforme en LCH 377,devenu navire hopital francais "Medecin capitaine paul le Gall en 1952, puis vendu au Cambodhe en 1955,il devient le H 911 armé par un équipage francais au moins jusqu'en 1958


Amicalement


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Message par Timonier Belladone le Lun 15 Fév 2010 - 17:40

A Demichel
Bon courage ! Je prends la suite ce jeudi matin 18, pour un contrôle. Trois litres de Klean Prop à boire d'ici là. Alors tu peux laisser la lumière au petit coin et me laisser la place. Ca me rappelle la petite saleté que j'ai pécho à Saïgon, juste avant de repartir. Un début d'amibiase où j'ai paumé six kilos d'un coup ! J'ai traîné ça pendant plus de dix ans. On ramène les souvenirs qu'on peut !
C'était les dernières nouvelles de l'hôpital Grall...
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Message par ROZO le Lun 15 Fév 2010 - 18:19

bonjour à tous, pour les anciens d'indochine présent savant 1953,vous vous souvenez que la piastre était à 17 francs, mais seulement pour les militaires.Si il faisaient une délégation de solde ou envoyaient un mandat en France.Jusqu'en début 1963: une piastre envoyée= 17 fcs reçus à domicile.Aprés, je pense que c'était en avril 1953, la piastre valait 10 francs mais on ne perdait pas au change, parce que la solde avait suivi la nouvelle valeur:J'ai commencé à déléguer lors de ma deuxième campagne :la valeur de 50.000 francs, je percevais à cette époque là:environ 9.000 piastres. Il me restait environ 4.000 piastres pour mes sorties (rares)la Larue à bord et le tube de dentifrice.

Amitiés à tous et bonne journée.


Dernière édition par ROZO le Mar 16 Fév 2010 - 7:40, édité 1 fois
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Message par jaouen le Mar 16 Fév 2010 - 11:46

A Demichel


Bonjour

Concernant le "Paul Le gall",il est stipule sur le livret de solde de mon père,je cite" H 911,ex Paul Le gall devient au 5 juillet 1958 Batiment de commandement de la Marine Royale Kmère


Amicalement


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Message par Timonier Belladone le Mar 16 Fév 2010 - 18:13

Pour les piastres on disait aussi dol, je suppose que par dérision on voulait dire dollar.
Quant aux cyclos, bien d'accord avec toi Demichel, ils étaient en général sympas, malgré les petites vacheries qu'on pouvait leur faire. Notamment sur le Bd Gallièni quand on revenait du BMC (sans forcément avoir "consommé", à part la Larue, la bière qui tue!)on les faisait monter sur le siège avant et on faisait des courses en pédalant comme des malades. Histoire d'éliminer un peu les toxines de la soirée ! Il nous est même arrivé, lors des épreuves annuelles (et obligatoires) de sport, de prendre un cyclo pour faire une partie du 800 mètres, qui se courait jusqu'à la piscine. Le S/M Shako qui encadrait l'épreuve n'y voyait que du feu, et puis, en réalité, on s'en foutait pas mal, c'était une récréation !
J'ai retrouvé les cyclos avec plaisir à Saïgon en 94, toujours aussi sympas. C'était toujours le même qui nous attendait le matin, en bas de l'hôtel parce qu'il voulait absolument que je lui donne mon écusson en tissu tricolore, marqué FRANCE.Je que j'ai fait avec plaisir avant de partir vers Cantho et Vinh Long.
Il était heureux comme un roi. Comme quoi les vietnamiens n'étaient pas tous anti-français, loin s'en faut.
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Message par COLLEMANT Dominique le Mer 24 Fév 2010 - 11:53

Merci pour cet article qui parle à la fin du GM 100.
Les anciens de Corée y ont payé un lourd tribu.
Bill



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Message par Timonier Belladone le Mer 24 Fév 2010 - 17:19

A Demichel
Bravo et merci pour cet article qui résume bien les derniers mois de notre engagement en Indochine. Juin 54, j'étais en train de rentrer et bien content de le faire et de m'en être tiré. Tout le printemps qui a précédé nous avons passé notre temps à faire des évacuations : Tout un Evêché, l'évêque en tête,puis un couvent situé aux confins de la frontière chinoise, au moins vingt bonnes soeurs en cornette, que nous n'avons pas trouvées du premier coup, deux postes de supplétifs dont, après coup, je me demande encore comment ils s'en sont tirés. Et les patrouilles entre la baie d'Along et la presqu'île d'Haïnan. Une fois nous sommes tombé sur une grosse jonque chargée de deux camions Molotova (j'ai encore les photos) et, une autre fois, un chargement de mitrailleuses Hotchkiss et...au moins cent machines à écrire ! Les Viets étaient très pointilleux, très administratifs, il faut pour bien comprendre tout ça relire Lucien Bodart par exemple. Mais qui connaît encore Lucien Bodart, Dieu du ciel !
Parfois je pense à tout ce qui rouille là-bas au fond de la mer, ça doit être un vrai inventaire à la Prévert. Dont - j'y pense souvent - un disque vinyle avec l'Hymne à l'amour, d'Edith Piaf, tellement usé à force de le passer que j'ai fini par le balancer par-dessus bord ! Tout ça parce que, de jour, on passait de la musique sur le pont et c'était au Tim de quart de jouer les DJ !
C'était mon quart d'heure colonial...et nostalgique. Comprenne qui pourra.
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Message par Timonier Belladone le Mer 24 Fév 2010 - 17:41

A Demichel
Dis donc, quand nous arriverons au paradis (s'il y en a un...) j'espère que nous aurons un laissez-passé de faveur, avec nos sauvetages d'Evêchés et de couvents !
Parce que depuis, je pars avec un gros handicap : Un jour j'ai dit à une bonne soeur, très très confite et dévote, que Dieu était opticien à Caen. Horrifiée elle est partir en disant qu'elle prierai pour moi. Pourtant c'est rigoureusement vrai ! L'opticien de la rue Saint-Pierre à Caen s'appelle Dieu. Ca ne s'invente pas, je suis un de ses anciens clients.
Amicalement.
PS : J'espère pour toi que tout refonctionne. Moi c'est ok.
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Message par PILON le Jeu 25 Fév 2010 - 21:56

Au sujet de la médaille de "Chevalier de l’ordre de Saint Grégoire le Grand" attribuée à l’amiral Querville, voici ce qu’en dit feu le lieutenant de vaisseau Guillaume dans son livre : Mémoires (Mon âme à Dieu, mon corps à la patrie, mon honneur à moi. Plon janvier 2006, page 162.) Publié, comme il l'avait souhaité, après sa mort.


Citation :
« Outre le témoignage de satisfaction que j’ai reçu, le 20 novembre, les représentants des évêchés et les curés du Bui Chu et de Phat Diem m’on demandé de les revoir dans la sacristie de la cathédrale d’Haiphong. Souriants, émus, pour certains aux larmes, devant Chevalier aux anges, ils me déclarèrent qu’ils avaient demandé à sa Sainteté le pape de me faire chevalier de l’ordre de Saint-Grégoire le Grand, distinction qui n’avait été accordée à personne en Indochine, et qui est un des plus beaux ordres de la chrétienté.
Quelques jours plus tard, mon père, qui était très pieux, eut la surprise et la joie de recevoir la visite du curé de Chaillot venant de la part du nonce apostolique pour connaître les antécédents religieux de ma jeunesse. Collèges religieux, scouts, routiers, c’était bon. Pour la forme et le correction, le nonce allait aviser l’état-major de la Marine de la décision du pape.
Quinze jours plus tard, le nonce apostolique, navré, vint prévenir mon père que, lors de sa visite, l’amiral Querville, de passage à Paris, avait dit ; « lui, les décorations, il s’en moque, mais moi je ne l’ai pas et je serais honoré de la recevoir. » Et il ajouta que, diplomatiquement parlant, il était difficile de refuser cette demande.
Le gouvernement vietnamien du Sud, qui n’aimait plus tellement les Français depuis le cessez-le-feu, m’attribua la croix de la vaillance pour avoir arraché à la dictature des milliers de réfugiés. » fin de citation.

André Pilon


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"... Rompre avec toutes ses habitudes et s'en aller, errer, d'île en île, au pays de lumière."
Charmian Kitteredge London, la femme de Jack London.
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Message par COLIN yves le Ven 26 Fév 2010 - 16:49

A DEMICHEL j ai trouve tres interresent le sujet evacuation de phat diem .si mais souvenir son exact seul les lcm et ea pouvait aller a phat diem ville le rach au depart du poste ne permetait pas en 1951 au lci de remonter a la ville et encore moins a marée basse

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