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Message par Jean-M Mer 24 Aoû 2011 - 7:48

Bonsoir,

Je rejoins JOBIC dans le fait que les mécanos ont vu leur métier évol uer dans les actions à effectuer et la manière d'intervenir.

Je n'interviens plus en mécanique depuis longtemps mais j'ai vu évoluer, de mon coté, la maintenance en électronique.ÉCOLE DES APPRENTIS MÉCANICIENS DE LA FLOTTE - TOME 2 - Page 37 26540
Au début de cette nouvelle carrière pour moi, il fallait avoir "son permis de conduire" l'oscilloscope qui permettait de faire des réglages avec des mini potentiomètres, il fallait savoir lire le code des couleurs pour changer, qui une résistance, qui un condensateur et savoir utiliser le fer à souder.
Aujourd'hui, le technicien de maintenance, en cas de panne, remplace des sous ensembles où il est impossible de changer le moindre composant sur une carte.
D'ailleurs, sur les machine sérieuse, ça ne tombe jamais en panne, la maintenance est devenu le royaume du MTBF (Middle Time Before Failure, pour nous temps moyen de bon fonctionnement). Les sous ensembles sont changés avant d'arriver au MTFB (et il arrivent chez les brockers) ceci explique en partie les couts des contrats de maintenance du matériel électronique chez les grands constructeurs (IBM par exemple).

Et ce MTBF, on en parlait déjà à l'époque où on (je) sévissait dans la Marine. ÉCOLE DES APPRENTIS MÉCANICIENS DE LA FLOTTE - TOME 2 - Page 37 595882
En mécanique, l'évolution a été forte également ; Qui de nos jours est capable de se changer un joint de culasse et de se refaire la distribution sur sa voiture sauf si on a gardé une 4L ou une 403 ou encore une P60 ? (il y a encore de tout ça à Diégo !)

Nos anciens qui ont connu le charbon devaient un peu grimacer en nous voyant étudier les moteurs Diesel. Maintenant ce sont nous, les anciens et nous pouvons bougonner ! Ils foutent des moteurs électriques partout. ÉCOLE DES APPRENTIS MÉCANICIENS DE LA FLOTTE - TOME 2 - Page 37 582735

@+



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Aujourd'hui à la retraite, ex-Ingénieur Informaticien et Consultant Qualité, mais Quartier-Maître à vie !

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SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Résident à l'étranger : Portugal, Algarve à Olhão
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Message par roro007 Mer 24 Aoû 2011 - 10:23

Très intéressants vos commentaires ... Je n'ai pas précisément d'avis concernant la Marine d'aujourd'hui et le niveau de professionnalisme des équipages ... Mais dans la rubrique "je me souviens", j'ai en mémoire la qualité des professeurs et leur degré d'engagement de mon séjour à l'EAMF, puis Maistrance en suivant... Qui a connu Monsieur Bazin ? Il était professeur de physique au CPM et ensuite à Maistrance ... Nous avions en "moteurs" un "4 galons" qui se passionnait tellement pour ses cours qu'il n'avait plus le temps de faire les quelques pas supplémentaires pour saisir "l'effaceur"; alors, il y allait de sa manche, vigoureusement. Il sortait de la salle de cours tout bariolé de couleurs des craies utilisées ...Et il nous préparait déjà à l'avenir : "Quand vous enseignerez", nous disait-il, "utilisez des couleurs", et il répétait "Des couleurs" ... J'ai le souvenir que les profs en général, civils ou officiers, officier mariniers, et même un quartier maître en chaudronnerie, bref, ces profs se comportaient avec nous comme des "petits papas" lorsque "nous y mettions l'effort nécessaire. Mais qu'en cas de défection de notre part, en peu de temps, notre vie pouvait se transformer en enfer ... Pour la première fois de ma vie, j'avais le sentiment d'être respecté. On ne me laissait pas "tout" faire.

J'avais noté dans un carnet ces quelques mots:

"La marine m'avait redonné cette légitimité à exister qu'il me semblait avoir perdue ... Et mieux encore, elle ne m'autorisait pas à déconner ... Autant cette école dans laquelle j'étais entrée, à St Mandrier, près de Toulon, pouvait ressembler à une grande famille quand tu te tenais bien, autant elle pouvait prendre des allures de bagne à la moindre incartade ... La vie y était intéressante, les profs étaient tops et certains d’entre eux, même, se conduisaient comme des « petits papas » avec nous … On y faisait beaucoup de sport … J’avais repris … Eté comme hiver, tous les matins, j’allais courir dans la colline, dans le groupe des « sportifs », et dispensé des corvées du matin … De me voir interdire toutes mes envies à « dévier » à la moindre occasion, je me suis senti respecté … C’est là que j’ai réellement pris conscience de mon envie « d’être quelqu’un de bien » … Et que j’ai commencé ce travail pour y parvenir. En gros, la Marine m’a dit que je n’étais pas destiné à devenir un voyou, que j’avais du potentiel, que la fatalité pouvait être combattue …"

Oui, comme le précise Jobic, et c'est ce que je lis dans ses arguments, en termes de résultats, il n'y a pas à se plaindre de la relève ... Ceci dit, à notre époque, même si nous étions bien formés pour aborder le "boulot" à bord, il y avait quand même à notre arrivée une sorte de "compagnonnage"... Nous étions le temps nécessaire "en double", afin de piger le boulot sous tous ses aspects, et les multiples exercices imposés à bord avaient aussi pour vocation de nous permettre de nous perfectionner... En permanence ...!

Avec le recul, je n'aurais pas voulu rater ça ...!



Amitiés à tous



roro007

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CAPITAINE DE FRÉGATE
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Message par jobic Mer 24 Aoû 2011 - 17:19

Roro 007
Sois rassuré, le compagnonnage ou binomage de nos jours se pratique toujours, c'est incontournable pour aider les jeunes embarqués à découvrir une entité dont ils ignorent tout: le navire et son fonctionnement tant au matériel qu'au personnel ( comme nous d'ailleurs à l'époque, l'école ne nous apprenanit pas toute sa complexité)



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Message par † Serge BAVOUX Mer 24 Aoû 2011 - 18:51

Enfin des gens qui ne pensent pas que de leur temps ils étaient plus forts que les jeunots d'aujourd'hui...



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Message par PAUGAM herve Mer 24 Aoû 2011 - 20:28

Il est certain que si l'on considère qu'a l'école on a tout appris, on est loin du compte, celui qui sait tout ou dit n'avoir plus rien a apprendre ne risque pas de faire long feu dans sa profession, peu importe le métier, et l'intéret et l'amour de ce dit métier vient du fait qu'il faille toujours se remettre en question pour continuer a etre performant.Ceci existe depuis la nuit des temps et est encore d'actualité

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Message par jobic Mer 24 Aoû 2011 - 22:35

Serge et Hervé , j'apprécie votre humilité et la pertinence de vos propos. Respects et Honneur aux Anciens.

Une anecdote en passant: comme apprenti ajusteur en 4C, je ne peux pas dire que je brillais en atelier où j'avais plus l'impression de perdre mon temps qu'autre chose ( même si j'y ai appris quelques rudiments professionnels).Bref, stationner de longues heures devant un étau me faisait ch...souverainement, préférant les cours en salle.
Au vu de mes merveilleux résultats, nous fûmes deux à nous retrouver au garde-à vous devant le chef d'atelier, une terreur, l'OE Meyer. Remontée de bretelles, propos vifs sur notre "je m'en foutisme", voir nos tendances communistes parceque forcemment issus tous les deux de milieu gaucho ( nous étions dans l'après 68) et ensuite un pronostic sur nos chances inexistantes de survie au sein de la marine, nous les crasses de meule. Ce brave pédagogue termine l'entretien en nous demandant la profession de nos parents, certain d'accréditer sa thèse: commissaire de police pour mon camarade Garcia; militaire pour moi. Il nous vira avec perte et fracas car tout son propos s'écroulait devant nos rictus ironiques. En final nous "redoublions" six mois les arpètes, mais nous avions acquis une petite notoriété ( sic transit gloria mundi)!
Je ne sais pas ce qu'il advint de mon camarade, mais la suite de ma carrière semble donner tort à la vision de Meyer ( que j'aurais bien aimé revoir).
Après 40 années de service et depuis trois ans dans la réserve opérationnelle, là je rejoins Hervé, j'en apprends encore tous les jours et je suis persuadé que cela fait un des charmes du métier de marin:pas de routine ou de connaissances acquises de manière pérenne.
Arpétement vôtre!



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Message par PAUGAM herve Mer 24 Aoû 2011 - 23:25

Je tiens cette manière de voir les choses depuis l'age de 12 ans. Elle m'a été enseignée par mon professeur de dinanderie en région parisienne.Il s'appelait mr BUREAU et était compagnon.Quand je suis entré aux arpètes, j'ai choisi l'option chaudronnerie.Comme pièce à l'examen final, il fallait fabriquer une louche en cuivre, et derrière mes 3 ans d'expérience, cela me semblait un peu revenir en arrière.Mais la condition de la réussite était là.Il n'empeche que je rejoins Jobic sur le fait que dans ces cas là, on s'emm...un peu au boulot.ÉCOLE DES APPRENTIS MÉCANICIENS DE LA FLOTTE - TOME 2 - Page 37 238874

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Message par † Serge BAVOUX Jeu 25 Aoû 2011 - 2:23

Il ne faut pas renier l'EAMF pour autant. Je n'y suis pas passé mais mes cinq années à la Prat's à Cluny, collège technique, n'ont pas été toujours très brillantes pour moi. L'ajustage et la lime m'emmerdaient souverainement d'autant plus que je n'étais pas très adroit. De plus j'étais un élève fantaisiste! Il n'y a qu'au tour et à la fraiseuse que je faisait des étincelles. Mon père aurait aimé que je ptépare les A&M mais à 17 ans j'ai préféré l'aéronavale et je suis rentré dans la marine par la petite porte. Dans mon bled de Saône et Loire je ne connaissait même pas l'existence de l'Ecole de Maistrance et j'ai opté pour une spé, mécanicien de moteur d'avion, où il n'était demand que le niveau du certificat d'études, cad instruction4. Mes camarades de cours à Rochefort étaient nombreux à n'avoir fréquenté aucune école après l'école primaire . Eux comme moi ont appris et se sont formés sur le tas... et nos zincs ont volé sur tout "l'empire français".! Je reconnais cependant que "mon instruction" m'a permis d"avancer plus rapidement.

A toutes les époques les anciens ont toujourd été les plus forts, mais à chaque génétation les plus forts changent, c'est une loi de la nature. Il ne faut pas pour autant prendre les ancuens pour des C...On peut aussi les admirer, ça leur fait toujours plaisir!



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Message par jobic Jeu 25 Aoû 2011 - 3:03

Il est bien entendu qu'il est hors de question de renier quoi que ce soit car c'est là que tout a commencé et les bases du métier de marin acquises pour toujours. Parfois cependant quitter un bateau pour retourner à "l'université du boulon" ( quatre ans en tout durant ma carrière), cela ne faisait pas toujours plaisir.J'ai toujours préféré trouver un pont sous mes semelles que les pavés de la cour d'honneur même si j'en garde de grands et beaux souvenirs



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Message par † Serge BAVOUX Jeu 25 Aoû 2011 - 3:39

Tu as bien raison Jobic!

A une certaine époque je n arrivais pas à sortir des écoles:

CERochefort ,instructeur cours de QM

EAMF St Mandrier, instruteur école de Maistrance Machine Aero,

Je passe PM et re CERochefort, garage école!

Tout ça en 7 ans de temps entrecoupé par un an de BS toujours à Rochefort!



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Message par BONNERUE Daniel Jeu 25 Aoû 2011 - 8:50

Ce ne sont pas les individus qui sont en cause, heureusement parmi les jeunes il en est de courageux, compétents et débrouillards, peut être plus particulièrement ceux qui choisissent la Marine, mais ce sont les méthodes qui se répandent dans beaucoup de domaines avec le recours généralisé à la sous-traitance, qui n'est pas toujours très regardante sur les compétences ou la motivation. Il y forcément des conséquences (parfois très graves) à cet état de fait. Après la Marine j'ai travaillé 33 ans dans le nucléaire où les anciens marins étaient appréciés et recherchés, notamment pour la conduite des réacteurs. Dans le nucléaire, ce sont les boîtes de sous-traitance qui sont responsables par négligence (ou cupidité) de la quasi totalité des gros pépins.

Pour un mécanicien savoir limer correctement n'est pas une tare, même si c'est chiant, mais savoir utiliser une machine-outils est à mon avis une très bonne chose. Idem pour la chaudronnerie, savoir manier les différents marteaux et connaître le comportement de la matière qu'on travaille, c'est quand même important. Comme le racontait plus avant un copain, la tendance lourde actuelle est de changer les pièces plutôt que les réparer : on consomme à outrance, on gâche les ressources naturelles. On en est arrivé au stade où on commence à se rendre compte qu'il va falloir faire attention.

J'ai connu l'époque à laquelle il fallait parfois intervenir sur les montures de niveau des chaudières dans des conditions de température infernales. Vous me direz qu'a part dans la propulsion nucléaire où sur quelques vieilles frégates il n'y a plus de chaufferies ni de turbines à vapeur. Je me rappelle être intervenu sur le déclencheur de survitesse d'une turbo-pompe alimentaire dont une petite pièce avait cassé et qu'il avait fallu remplacer rapidement en fabriquant la rechange dans le petit atelier de l'escorteur rapide à bord duquel la panne s'était produite. Je veux dire par là que ce n'est pas en habituant les gens à attendre le dépanneur qu'on va les motiver. D'ailleurs un problème actuel assez répandu dans la Marine, c'est le nombre de gens qui ne veulent plus naviguer et qui recherchent des postes à terre, ce qui est bien sûr plus confortable.

Même dans le contrôle d'accès des installations, les gendarmes maritime sont remplacés par des vigiles civils appartenant à des sociétés privées : c'est notamment le cas depuis quelques années au centre marine de la Pépinière à Paris.




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Message par jobic Jeu 25 Aoû 2011 - 17:53

Plusieurs choses interessantes Bonnerue dans ton intervention:
La sous traitance: la marine ne fait pas appel à la sous traitance; les contrats de MCO, passés par le SSF, donneur d'ordres font appel à des sociétés ayant pignon sur rue ( CMM/MCO, Piriou Naval Services, DCNS.....). Ce sont ces sociétés, responsables devant le SSF du respect des contrats qui font appel à la sous traitance. Pour travailler avec eux en ce moment, les sous traitants sont reconnus dans le domaine militaire comme civil ( port de commerce) et ont tous un domaine d'excellence dans l'entretien naval.
Le seul domaine non concerné est celui des systèmes d'armes qui reste du domaine de DCNS ( pour le moment)
Deux gros avantages à cette méthode: on peut s'affranchir de DCNS qui nous imposait ses tarifs et délais, le second: on fonctionne à l'appel d'offres. Je ne développe pas les contrats globaux ( comme les BE à Concarneau) qui sont remarquables

Attentisme d'intervention: je me répéte , c'est totalement faux, ces commentaires venant de marins sont du même tabac que ceux que nous avons pu entendre des pleunichards dans le passé (pas de moyen, trop dur, peux pas faire....). Mon poste actuel me permet d'apprécier in situ cette affirmation:quasiment pas de bateaux font appel au dépanneur de service à la mer ni ne rentrent au port sur avarie. Il est vrai qu'en présence d'une avarie importante engageant la disponibilité du navire ou de ses capacités de combat, il est fait appel aux réparateurs ( un exemple: avarie d'un sonar remorqué en Afrique du Sud).Il en a toujours été ainsi, ce n'est donc pas un fait nouveau et les ateliers machine à bord de nos unités possédent toujours des machines outils, des postes de soudure et du personnel sachant les utiliser.
Pour ton info:il reste Un seul navire à vapeur dans la marine, le De Grasse. On tournera la page l'an prochain.
Motivation à l'embarquement: le marin actuel a été élevé dans une forme d'esprit national datant du début des années 80:la génération du temps libre ( qui eût son ministère). A défaut d'approuver ce fait sociétal, on peut comprendre que Jean Gouin aspire aux mêmes libertés que ces concitoyens ( 35 H, RTT....) C'est aussi une obligation pour être attractif au recrutement. Nous avons tous rencontré durant notre carrière ceux qui en avaient marre de naviguer ou hâte de quitter la marine et qui y sont toujours
Pour conclure, concernant la disparition des GM, il n'y a pas que Paris, c'est également vrai dans les ports, il y a un aspect financier mais aussi une volonté de la gendarmerie demandant à se recentrer sur son coeur de métier.Malgré cela, nos portes sont bien gardées ( parfois mieux) et ces vigiles sont bien souvent d'anciens fayots.



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Message par Tinto Jeu 25 Aoû 2011 - 20:49

Bonjour,
Je rejoins Daniel dans le début de ses propos sur la maintenance dans le nucléaire où de nombreux anciens matafs se sont reconvertis.
Le problème actuel est que les donneurs d'ordre eux-mêmes tirent sur les prix, ce qui était impensable à une époque passée.
Donc le boites de sous-traitance se sont multipliées, et pour avoir le marché ont cassé les prix.
Ce qui veut dire intervenants mois bien payés donc moins qualifiés. Puis on est moins regardant sur l'embauche.
De là découlent en cascade de gros pépins dans les centrales.

Je suis sidéré des lacunes des nouveaux jeunes "techniciens de maintenance" : on ne sait plus tarauder, remettre en état une vanne - une pompe, refaire un presse-étoupe, souder, plier une tôle, plus de notion de normes en tuyauterie, méconnaissance des couleurs conventionnelles des fluides, lignage, équilibrage...La liste serait trop longue.
Et question sécurité : on ne sait pas se servir d'un extincteur...!!!
Le comble c'est que ces entreprises de sous-traitance re-sous-traitent certains travaux.
Les grosses interventions sont encadrées par des anciens qui heureusement sont encore là mais plus pour très longtemps.
Je peux en parler j'étais encore dans le bain il y a 4 mois. Mon seul regret est de ne pas avoir pu former un apprenti, ça n'intéresse plus personne.

En 1973 en quittant la marine, je me souviens de mon entretien d'embauche par l'ingénieur responsable de la maintenance.
Il m'a mis sur le grill sous le feu de diverses questions dont les jeux de montage sur un compresseur d'air.
Il cherchait un mécano polyvalent (Diésel - chaufferie - auxiliaires), il a été servi. Et pourtant je n'avais que 21 ans 1/2.
De plus je n'ai pas eu honte de mon CAP de chaudronnier obtenu aux arpètes, j'ai pu en plus de la méca intégrer l'équipe des chaudronniers lors de remplacements...Et là j'ai encore beaucoup appris, merci les arpètes de m'avoir mis les pieds à l'étrier.


J'ai eu la chance de bosser avec pas mal d'anciens marins, les rois de la débrouillardise...Entre nous beaucoup de complicité et de camaraderie...On s'appelait crabe, chouf, patron, matelot, mousse, Popeye...!!!
Je dois aussi dire que les mécanos venant des mines d'Alès / La Grand-Combe étaient de super ouvriers.

Bon j'espère ne pas avoir été trop long et hors sujet...

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Mon copain des arpètes Fernand TAVIOT que j'ai retrouvé sur un site nucléaire ne me contredira pas... ÉCOLE DES APPRENTIS MÉCANICIENS DE LA FLOTTE - TOME 2 - Page 37 580511



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André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

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Message par † MAZZEGA Ven 9 Sep 2011 - 18:17

BONJOUR A TOUS

Reprenant contact avec vous après une panne d'ordinateur ( carte mère et ventilos H.S.),je suis admiratif des différents commentaires

de qualité et de rigueur qui retracent bien la conscience professionnelle de tous .

Merci à notre ami JOBIC , de nous tenir au courant des comportements d'hier et d'aujourd'hui de nos marins..

Sur les différents propos échangés , je pense qu'en premier lieu, il faut prendre garde de ne pas mélanger le "faire ou faire faire ".

En ce qui concerne le niveau d'intervention à bord des bâtiments je pense que nous sommes tous d'accord pour reconnaitre le savoir

faire et la compétence de nos marins ( excepté "peut-être" sur les navires à propulsion nucléaire).

Quand à la sous-traitance....par rapport à ma propre expérience...une homologation de qualité est nécessaire.Cela sous-entend des

analyses techniques très pointues sur les équipements des sous-traitants....de leur savoir faire....de leur santé financière,etc...

Par ailleurs , l'établissement des "marchés ou contrats " doit faire l'objet d'un travail d'équipe car nous savons tous, que dans certains

domaines "les ententes existent " . D'évidence ,des contrôles systématiques doivent être effectués chez les sous-traitants ,etc...

La discussion pourrait se prolonger longtemps ....D'évidence , la complémentarité de toutes nos connaissances techniques prend

toute son importance !

Débat à suivre Amicalement Claude MAZZEGA

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Message par DESTENABES Ven 9 Sep 2011 - 18:34

Salutations matinales ...Réponse à DIDIER ci dessus . Oui , nous nous en rappelons de notre jour d' incorporation aux Arpètes ; pour ma part cela fait déjà pas mal de temps ....le 09/54 !!! Ouf !! Nous sommes quelques uns sur ce site de cette même date , et , à communiquer , ou , et se revoir ! Tiens CLAUDE M . , ci dessus ...Nous avons toujours des contacts , ne serait-ce que dans le cadre de l' Amicale ( voir le site dans "liens amis" ) . R/V à GUIDEL au Congrès , fin de mois pour ceux qui peuvent se déplacer . Vous souhaitant à tous , une Bonne Journée . Amicalement . André .ÉCOLE DES APPRENTIS MÉCANICIENS DE LA FLOTTE - TOME 2 - Page 37 Bonne_10



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Message par jps85 Ven 9 Sep 2011 - 18:49

our ma part à cet heure j'étais sur le Pipady en route pour l'E.A.M.F c'était il y a 53 ans . Amitiés

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Message par † COLLEMANT Dominique Ven 9 Sep 2011 - 18:57

Jean-Pierre , bon anniversaire d'embarquement à l'E.A.M.F....... Les années défilent...



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par jps85 Ven 9 Sep 2011 - 20:05

et oui Bill , mais quel beau et bon parcours apres cette école de la vie .

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Message par † couma Sam 10 Sep 2011 - 4:35

Eh oui ! moi aussi,j'arrivais avec ma valise en carton.........Amitiés et souvenirs .....



Jean pierre Couma dit MAGOO....

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Message par jps85 Sam 10 Sep 2011 - 4:48

pour moi 4B

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Message par grouhel Sam 10 Sep 2011 - 18:49

HOULALA! oui, moi c'était mercredi que ça faisait 31 ans que je descendais du train en gare de toulon, descente ensuite vers le quai, melusine pour traverser la rade, et je franchissais la porte principale du GEM. quels souvenirs! j'ai encore les coupures de journaux du var matin concerant la remise de bachis, un moi après...le temps a passé!



trop belle la vie...)><))))°>...

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Message par matricule66 Sam 10 Sep 2011 - 20:32

Bonjour,
tien !tien la remise des bachis ?
Sur le post dédié à ce couvre chef (et crab chef) je posais la question de savoir si quelqu'un avait connaissance d'une telle cérémonie dans la marine. La réponse viens petit à petit et cette façon de couronner les matelots mécan est somme toute assez récente. ÉCOLE DES APPRENTIS MÉCANICIENS DE LA FLOTTE - TOME 2 - Page 37 642994



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Le bon temps c'est quand  ?  . C'est maintenant.

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Message par jobic Sam 10 Sep 2011 - 20:35

Cette cérémonie s'est résumée pour moi à la remise du bonnet par un gros SM Fourrier au dernier étage du batiment état- major avec tout le sac. Cela manquait de gueule! ÉCOLE DES APPRENTIS MÉCANICIENS DE LA FLOTTE - TOME 2 - Page 37 615235



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Message par matricule66 Sam 10 Sep 2011 - 20:50

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Comme septembre c'est pour beaucoup d'entre nous l'anniversaire de leur entrée aux arpettes, voici le support de ma mémoire concernant ce moment important de ma jeune vie .



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Le bon temps c'est quand  ?  . C'est maintenant.

BONNERUE Daniel
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Message par BONNERUE Daniel Dim 11 Sep 2011 - 0:13

Voici l'insigne des arpètes «revisité» avec un peu d'animation pour symboliser le dynamisme de tous ceux qui sont passés par là :

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