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Message par jobic Mer 27 Avr 2011 - 20:52

Je partage ton appréciation cmbil d'autant que les OSM ( et non les OS, laissons cela à Renault) ont pour appelation EMF/ OSM/ concours ou chx.par opposition à l' EMF/OMC'est d'ailleurs ainsi que cela apparaissait sur la "bible". Il y a un excellent livre à ce sujet, écrit par Tupet qui retrace les évolutions ( si on veut) des différents corps de recrutement interne; les OT ayant été une erreur de casting ( calquée sur les biffins) vite réparée.
Quant au DT, ce n'a jamais été un sas pour devenir off sup, certains le sont devenus sans y passer
Combien d'officers généraux issus de l'EMF/ OM???



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Message par Joël Chandelier Mer 27 Avr 2011 - 22:21

Comme je suis "désœuvré" je ramène ma "fraise" sur ce sujet Promo OSM qui a dérivé sur OE, OT et OSM
C'est sur que statutairement les OT n'ont pas remplacé les OE mais dans ma (p'tit) tête et celle d'autres peut être c'est comme ça qu'on voyait les choses à savoir qu'un marin issu de l'équipage pouvait faire OE (bloqué à équivalent CF) puis quand ils ont disparus c'était OT (bloqué à équivalent LV) Ceci n'empêchait pas les marins issus de l'équipage de devenir Officier de Marine à part entière via le CPOM.(ce fut le cas de quelques camarades de ma promo maistrance 61/62)
Par la suite est venu l'EMF avec une différentiation dans l'avancement du corps des officiers.
Pour les OSM (choix ou concours) ce sont véritablement eux qui dans la ptite tête d'un "vieux" marin comme moi ont remplacé les OE avec une trés grande différence un OSM n'est pas bloqué à 5 panac'h mais ils ont une bible à part comme en témoigne leur absence sur cette copie de page.....que je n'arrive pas à mettre (il doit y avoir un bug servimg Promo OSM 82/83 - Page 2 238874)

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Message par jobic Mer 27 Avr 2011 - 22:56

Joël
Cette bible ne concerne que les bordaches et officiers DE marine( AEN , EMF/ OM et j'en passe) et non pas les officiers DE LA marine donc il est normal que nous n'y soyons pas.
En revanche, les OSM sont bien présents dans la "vraie" bible ( annuaire des officiers d'active) àprésent seulement disponible sur Intramar ( adieu la version papier archi usée dans les carrés)


Dernière édition par jobic le Jeu 28 Avr 2011 - 8:16, édité 1 fois



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Message par Jean Veillon Jeu 28 Avr 2011 - 0:05

Jobic, j'aime assez quand tu précises DE LA Marine. C'est ce que je m'efforce de faire aussi quand l'occasion se présente. Je partage tout-à fait ce vous dites, cmbil22 et toi. Par contre, je ne suis pas sûr que la première promo d'OSM soit de 69. Il me semble que c'est plus récent. Je suis de la promo 78 (admis oral concours mais proposé "Choix" au cours de l'entretien avec le jury). (Le Président, CA Degermann m'avait demandé, avec un sourire un tantinet ironique, si à mon age - j'etais le plus anciens des admissibles- je me voyais pendant 9 mois au Poulmic crapahuter avec des jeunes, et si le "choix" n'était pas préférable pour moi.....) Je pense que c'était la 4ème ou 5ème promo, mais c'est si loin tout ça, et mes neurrones ont une facheuse tendance à décon....necter. Jobic devrait-être en mesure de nous rappeler quelle est la date exacte de la 1ère promo d'OSM.



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Message par jobic Jeu 28 Avr 2011 - 8:20

Bonjour Jean
1975. Et à l'époque ( riche)il y avait deux promos par an.
1969 correpond à la première promo des EMF/ OM
Je mettrai en ligne ce soir un historique des corps d'officiers de recrutement interne , du à l'excellent J Tupet qui a fait un grand travail de recherches historiques.Cet historique est plus complexe que ce que nous avons souligné plus haut. Et tout le monde a raison en final Promo OSM 82/83 - Page 2 327396



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Message par kermonnach Jeu 28 Avr 2011 - 19:38

chers amis,
Nous avons là une discusion particulièrement enrichissante dans la mesure où la quasi totalité des corps des officiers de la marine sont examinés:, même s'il en manque quelques uns ( OM.OMBT.ITMM.CM.ASC.AAM.PEM.ICTM.OSM.OE.CTA.CTAAM.CMA.IETTM.OFM.PM.ORSA.).
Pour être précis, le premier EMF classé dans le corps des officiers de Marine est , au grade de capitaine de vaisseau: Fabre Christian, Yves, Jean Luc né en 1943, CV en 1992, entré dans la marine en 1962 et à l'école miltaire de la flotte (EMF) en 1971 ,sorti EV1 en 73 (ce qui montre compte tenu de la durée des études qu'il ne pouvait alors n'y avoir qu'une seule promotion par an);c'est un aéro breveté ENERA et passé contre amiral.
Par ailleurs j'ai dit une grosse bêtise puisque la derniere promo d'OE est de 69 la première de l'EMF est forcément plus tardive puisque le premier EMF est LE GUEN Joseph, Emile, Corentin de la promo 1970.
Quant aux "Zebres", ils étaient des officiers De Marine de recrutement interne par opposition aux Officiers de Marine issus de recrutement direct, mais les deux promos avaient le même cursus à l'EN et sur la bible les deux apparaissent dans la colone "origine" comme EN.
Il est vrai que de reformes en réformes les choses ont beaucoup évoluées c'est ainsi que sur la "Bible" de 1993(la dernière sur laquelle je figure encore- page 269, rang 2) les OSM ne figurent pas, ce qui montre que les "vraies" bibles évoluent elles aussi.
Bonne amitié à vous tous.



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Message par jobic Jeu 28 Avr 2011 - 20:12

Bonsoir
Il est vrai que tout ceci nous aide à reconstituer une histoire assez proche , passé hélas, au laminoire de la mémoire.
En attendant l'historique promis, je suis étonné par l'absence des OSM sur la bible de 1993. EMF / OSM concours de la promo 1985, mes petits camarades y apparaissent dès 1986 au grade d'EV2. Reste à savoir ce que l'on considère comme "Bible", celle de l'AEN ou bien celle qui est toujours en service depuis la nuit des temps ( enfin presque)!



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Message par Joël Chandelier Jeu 28 Avr 2011 - 22:00

Je détiens une "bible" mais c'est celle dite Officier de Marine (2008) AEN, AOVC,FAOMA voici copie de la page des abréviations

https://i.servimg.com/u/f24/11/04/98/85/bible16.jpg

Excusez pour le lien au lieu de l'image mais je ne peut faire autrement alors cliquez sur le lien Promo OSM 82/83 - Page 2 762739



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Message par DENZER Philippe Jeu 28 Avr 2011 - 22:38

Juste pour info: je suis sorti major, sur environ 400,des tests d'incorporation. J'ai été major du BE, major du CFOM, et après un peu de relâche, dans les 10 ou 15 premiers du BS( je ne me souviens plus), j'ai refusé mon admision à l'EMF, ai-je bien fait? Quand je vois mes amis de promotion, comme Marine ou Gébus qui ont fini officier supérieur, je les envie! Mais j'ai choisi une 2ème carrière civile, qui ne m'a pas toujours convenue certes, mais qui m'a appris beaucoup de choses.
Si c'était à refaire: je ne changerais pas! Ma famille, c'est la marine, mais le civil m'a appris beaucoup!



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(Louis Jouvet)

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Message par jobic Jeu 28 Avr 2011 - 23:04

la Bible:
Voici une explication claire et précise fournie par une personne très au fait de notre affaire.Joël, tu fais donc référence à l'annuaire de l'AEN qui n'est pas à proprement parlé un ouvrage officiel et il est tout à fait normal que les OSM n'y figurent pas.
Je cite
"Editée annuellement, par la DPMM, la bible est le document donnant la liste des officiers de la marine, de toutes origines et dans l'ordre d'ancienneté, qu'ils soient en service, en disponibilité, en congés exceptionnels (du personnel navigant notamment) ainsi que les officiers généraux en deuxième section/ S'ajoutent aussi les "assimilés (cas des peintres et écrivains de marine).

A même rythme est édité l'annuaire de l'AEN qui regroupe, par promotion -morts et vivants- les officiers passés par l'école navale (y compris les rattachés -étrangers entre autres-).

La première permet de reconstituer une carrière .. encore en cours.
La seconde permet de connaître le dernier grade des vivants, l'année de décès des disparus, de connaître les coordonnées - des seuls membres actifs- et ceci pour les seules promos où il reste au moins un membre vivant."



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Message par DENZER Philippe Jeu 28 Avr 2011 - 23:15

Je pense que ma retraite actuelle (civile et militaire) correspond à celle que j'aurai, si j'avais continué ma carrière comme officier supèrieur?



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Si l'administration militaire était bien organisée, il n'y aurait pas de soldat inconnu.
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Message par jobic Jeu 28 Avr 2011 - 23:33

Historique des OE ( d'après J Tupet). La qualité de mes scans n'est pas formidable mais on arrive à reconstituer le texte
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Spoiler:
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Message par † cmbil22 Ven 29 Avr 2011 - 8:28

Jobic, voilà un document riche d'enseignements ! Bravo Promo OSM 82/83 - Page 2 582735 , sauf pour ton scan ! Quoique pour un bouchon gras..... ce n'est pas si mal Promo OSM 82/83 - Page 2 238947



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Message par jobic Ven 29 Avr 2011 - 8:35

Merci le pingouin, je ne voulais pas "exploser" le bouquin qui est broché donc fragile.
Un chidanlo Promo OSM 82/83 - Page 2 327396



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Message par DENZER Philippe Ven 29 Avr 2011 - 9:49

Très interressant ton document, Jobic!
J'ai été sous les ordres d'un vieux OE, à Nîmes Garons, 5 galons panachés (très rare à l'époque, je crois), donc Officier en Chef de 2ème classe, si je ne me trompe pas ? C'était un "Papy" pour tous. Lors des inspections, il regardait toujours et particulièrement la cravate et disait: "J'aime les gros noeuds". Il a pris sa retraite vers 1979-1980, étant à la limite d'âge. Tout le Service Industriel, lui a fait une haie d'honneur sur les champs Elysée de la base, lors de son départ. Ne s'y attendant pas, il a été très ému! Peut-être, est-il encore en vie? Je lui rends hommage. C'était le Cdt Alégot



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Message par † cmbil22 Ven 29 Avr 2011 - 10:14

Alégot était mon voisin à B........ près de Garons et, lorsqu'il était en retraitre, nous jouions au volley ensemble, dans l'équipe des séniors, au gymnase. Lorsqu'il est parti à la retraite, j'ai joué du clairon sur les "Champs Elysées" en son honneur près de la sortie un peu avant la Gendarmerie ("Au champs" et "la Berloque", les clairons connaissent, les autres aussi d'ailleurs). J'étais major à l'époque. Il se prénomme Raymond, et habite toujours B..........



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Message par morbihannais Ven 29 Avr 2011 - 10:15

messieurs bonjour,

j'ai posé une question sur quelques posts de ce site, et en lisant vos échanges bien informés je me demande si je ne vais pas trouver la réponse près de vous (vous, parce-que vous êtes plusieurs !)

mon père, IM2 à l'époque, a été instructeur de 04 à 12 1942 au CAPOM, quelques photos que j'ai en France montrent qu'il encadrait des officiers mariniers,

je cherche donc ce qu'était ce CAPOM, mais aussi où il était (au sud c'est sur, mais AFN ? Dakar ? il venait de débarquer du Richelieu , 40/42),

et le sigle que je retrouve ici CPOMA ressemble ! ou alors le CAPOM était il le BS ? ..... aïe quand il n'y a plus de mémoire vivante dans la famille !

merci si quelqu'un peut m'aider
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et amicalement, Promo OSM 82/83 - Page 2 642994



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Message par DENZER Philippe Ven 29 Avr 2011 - 10:58

cmbill22,
Je me souviens trés bien de toi, j'étais MP, adjt de la 10ème Cie, puis chef du magasin industriel.
Trés heureux de savoir qu'il coule encore des jours tranquilles



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Message par Joël Chandelier Ven 29 Avr 2011 - 12:35

Pour Vendéen
Le CPOM était le Cours de Préparation Officier de Marine
Le CAPOM serait a priori le sigle d'un Centre Administratif d'une région Promo OSM 82/83 - Page 2 595882



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Message par morbihannais Ven 29 Avr 2011 - 13:03

merci Joël,

j'avais déjà eu cette réponse de "centre administratif" mais je ne pense pas que ce soit juste car les photos que j'ai, mais en France, montrent bien mon père encadrant un groupe d'officiers mariniers, c'était bien une affectation dans laquelle il était INSTRUCTEUR, ce qui n'était pas sa fonction première puisqu'il était ingénieur mécanicien

mais si le cours de préparation officiers de marine était le CPOM , il était peut être CAPOM en 1942 !!

merci pour les renseignements que je recevrai si cette époque est encore en mémoire, ou en écrit quelque part !!! Promo OSM 82/83 - Page 2 582735 Promo OSM 82/83 - Page 2 582735



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Message par Jean Veillon Ven 29 Avr 2011 - 16:48

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Message par † cmbil22 Ven 29 Avr 2011 - 17:20

pour Jean, je connais bien d'Arcangela (pilote), Armand Rey (Elbor) et Paugam. Tous de ma génération !

Une photo de Rey en ma compagnie :

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Message par Noël Gauquelin Ven 29 Avr 2011 - 17:31

Si je puis me permettre ... J'ai déja raconté que j'avais rencontré l'amiral Patou dans la maison de retraite parisienne ou j'ai travaillé après la marine. Lors d'une conversation avec lui, j'avais abordé le sujet de la suppression du corps des officiers des équipages et il m'avait fait cette réponse (un peu surprenante) :
"Lors d'une inspection au service OCI/DC de Lorient, j'avais rencontré le chef de service qui était premier-maître, et quelques années plus tard, j'ai de nouveau inspecté ce service et à ma grande surprise, j'y ai retrouvé le même chef de service, mais qui, cette fois était Officier en chef des équipages. Cela m'avait conforté dans l'opinion qu'il fallait réformer ce corps" .
Il m'avait ensuite avoué que, personnellement, il ne voulait pas la disparition des OE, mais que sa volonté de réforme y avait néanmoins contribué, ce qui l'avait contrarié.



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Message par † Jean-Claude Hugot Ven 29 Avr 2011 - 18:39

pour Noel Gauquelin
il y a un moment que je cherche a comprendre le "grading system" concernant les Officiers des Equipages ? j'ai decouvert sur le site des anciens matelot devenus L de V , C C , C V , voire Amiral ?? quelle difference avec un Navalais ? de plus a mon epoque un O des E ne pouvait pas je crois pretendre mieux que cinq panachés !
seconde question comment se fait la selection ? j'ai cru comprendre qu'il y avait le choix ( a quelle condition) et concours ?
merci de m'eclairer
PS j'ai quité la Marine en 63 et je n'ai repris contact qu'en 2011 grace a ce site et a son genial createur !

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Message par Noël Gauquelin Ven 29 Avr 2011 - 19:18

Je vais tenter de te répondre bien que cette époque des officiers des équipages soit maintenant bien lointaine. Je résume :
Créé en 1913, ce corps a ensuite évolué pour être mis en extinction en 1975.
Les officiers mariniers BS (à de très rares exceptions près) avaient ainsi la possibilité de devenir officiers et les grades s'échelonnaient de 1galon à 5panachés, soit OE 3ème classe, OE 2ème classe, OE 1ère classe, Officier principal et Officier en chef.
Mais je pense que d'anciens OE (s'il y en a sur le forum) seraient mieux placés que moi pour te donner plus de détails.
Dans mes souvenirs, ce corps d'officiers des équipages était très important et bien structuré.
Cependant, il y a toujours eu une grande différence entre les officiers issus de l'école navale (dits "officiers de marine") et les autres (dits "officiers de la marine"), bien que je crois que cela tende à s'estomper de nos jours.
amicalement



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