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    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Empty Re: [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique

    Message par Jacques l'A Mar 28 Juin 2016 - 23:07

    Je viens de découvrir ce sujet [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 588638 pour les photos et les commentaires



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    Message par VENDEEN69 Mer 29 Juin 2016 - 9:43

    Merci Alain pour toutes ces informations!



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    Message par Domi83 Mer 29 Juin 2016 - 15:09

    Pour les curieux, encore un peu d'histoire, celle des aventures d’Hippolyte Caltaux aux Glorieuses

    Spoiler:



    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Insign96
    Ex meumeu et bouchon gras, j'ai quitté la  Royale en 83 et je coule un début de retraite tranquille et totale depuis 2005 au soleil à coté de Toulon.

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    Message par Roger 56 Mer 29 Juin 2016 - 18:12

    Bonjour à tous,

    Bravo Domi83 pour tes excellentes références et belles histoires sur les Glorieuses et à tous pour ces superbes photos qui me font tant rêver...

    Je confirme la "partie" officielle Marine Nationale ( SHD Lorient - Réf. : 20 A1 22).
    Je cite :

    Note N° 67 EMG/Hi du 12 février 1959 du Service Historique de l'Etat Major Général

    adressée au

    Capitaine de Vaisseau,
    Commandant la Marine à Madagascar et
    Commandant désigné de la Base Stratégique de Diégo-Suarez

    Extrait de la page 2, paragraphe 6 (Texte intégral avec les majuscules et souligné).

    " La prise de possession des iles GLORIEUSES a été effectuée par le Capitaine de Vaisseau RICHARD, Commandant Le PRIMAUGUET le 23 août 1892 à 3 heures du matin."

    Fermez le ban !

    J'ai beaucoup apprécié l'heure... Est-ce l'heure locale ou l'heure (officielle) de Paris ?

    A bientôt de vous lire,

    Roger



    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Insig471
    "Personne ne parle de nous de la même manière, en notre présence et en notre absence."
    Blaise PASCAL (Philosope et Mathématicien Français - 1623/1662).

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    Message par Domi83 Mer 29 Juin 2016 - 22:05

    Bravo Roger 56, tu as été encore plus précis que moi car je n'ai pas été en mesure de préciser l'heure de la prise de possession des Glorieuses par la France [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 615235 Grave lacune !!!

    Toutes ces prises de possession de petites îles désertes qui n'intéressaient pas grand monde à l'époque, sont maintenant une aubaine pour la France avec les ZEE et actuellement leurs extensions par le plateau continental. [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735



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    Ex meumeu et bouchon gras, j'ai quitté la  Royale en 83 et je coule un début de retraite tranquille et totale depuis 2005 au soleil à coté de Toulon.

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    Message par Roger 56 Jeu 30 Juin 2016 - 16:52

    Bonjour à tous,

    pour DOMI83, je n'y avais pas fortement porté attention mais l'heure semble être un élément important.

    Toujours dans le document SHD de mon message N° 304, ci-dessus. Voici pour les '"fana" d'Europa, "la" petite précision.
    Pour mémoire, je reproduis exactement l'orthographe, ponctuation, majuscule et minuscule, mise en ligne, etc.

    Je cite :

    2/ - EUROPA

    La prise de possession de l'ilot EUROPA a été effectuée par le capitaine de Frégate FORESTIER, commandant le FABERT le 22 février 1897. Le Pavillon National y a été arboré et salué à 7 h 25 du matin.

    De nouveau, "fermez le ban".

    A bientôt,

    Roger



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    Message par Jean-Léon Jeu 30 Juin 2016 - 17:56

    A Domi83 - Calteaux  



    Un sacré bonhomme quand même ce Calteaux !
    Belle histoire [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735



    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Rubanr11  [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Insign63
    Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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    Message par alain EGUERRE Ven 1 Juil 2016 - 6:00

    Bien, Domi83 et Roger56 [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735
    Poursuivons avec Jérôme du Malin
    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 877549P1060542
    Marée haute et fin de journée sur les Glorieuses [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735
    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 785885P1060162
    Le Malin au mouillage au loin
    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 614213P1060539
    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 594314P1060540
    Mais pas de rayon vert !

    La nuit enveloppe désormais les Glorieuses jusqu'au matin [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 580511





    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Rubanr10 [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Insign45
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

    marsouin
    marsouin
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    MATELOT D' HONNEUR

    Age : 70
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    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Empty Re: [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique

    Message par marsouin Ven 1 Juil 2016 - 8:09

    Paradisiaques nos îles éparses [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 580511



    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Insig197

    Domi83
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    Message par Domi83 Ven 1 Juil 2016 - 11:51

    Pour Roger 56
    Voila les informations que j'ai sur la prise de possession d'Europa par la France :

    " Tout comme pour les autres îles Eparses, l’acte du 31 octobre 1897, en exécution de la loi du 6 août 1896, déclare Europa dépendance française, elle est rattachée officiellement à la France mais le pavillon français n’est hissé sur l’île que le 31 octobre 1897"

    Informations un peu différentes des tiennes, en faisant un mic-mac des deux, peut-être aurions nous la vérité ?



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    Ex meumeu et bouchon gras, j'ai quitté la  Royale en 83 et je coule un début de retraite tranquille et totale depuis 2005 au soleil à coté de Toulon.

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    Message par Jean-Léon Ven 1 Juil 2016 - 12:03

    Caltaux à l'honneur  





    Notre aventurier à l'honneur sur un beau pli philatélique de 1953.





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    Document DR - Iles Glorieuses - Cachet commémoratif "En souvenir de M. Caltaux".



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    Message par Domi83 Ven 1 Juil 2016 - 15:36

    Jean-Léon, Intéressant ce cachet commémoratif de Madagascar de 1953.

    A l'époque, Madagascar n'avait pas encore pris sont indépendance, les Glorieuses y étaient rattachées.

    En 1960, lorsque Madagascar pris son indépendance, les Glorieuses ont été rattachées administrativement au ministère de l'outre-mer et administré par le préfet de La Réunion, donc séparé de Madagascar.

    Il semble que la République de Madagascar n'ai jamais revendiqué la souveraineté des Glorieuses, contrairement au Banc du Geyser non loin de là.




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    Message par Jean-Léon Ven 1 Juil 2016 - 18:21

    Les Glorieuses revendiquées par Madagascar 



    Et pourtant si, les Glorieuses, englobées dans "Les Iles Eparses" sont revendiquées par Madagascar.
    De temps à autre...



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    Message par Domi83 Ven 1 Juil 2016 - 21:24

    Une information à ce sujet a pu m'échapper, c'est pour cela que j'ai mis "Il me semble que ..."



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    Message par Jean-Léon Ven 1 Juil 2016 - 23:14

    A Domi83 



    Je n'ai pas de mérite car je me rends assez souvent à Madagascar et suis les infos sur place: télé et journaux.



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    Message par alain EGUERRE Sam 2 Juil 2016 - 6:00

    Revendications des iles éparses par les malgaches.
    Au début des années 70 nous avions déposé des légionnaires du DLEM de Mayotte sur la Grande Glorieuses et Juan de Nova et, avec l'A.E Protet , nous avions débarqué le 3ème tiers en position de combat à Juan de Nova, suite à informations sur l'arrivée du Fanantenana, navire amiral malgache (fin 73 et déjà évoqué dans le sujet)



    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Rubanr10 [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Insign45
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par Domi83 Mer 6 Juil 2016 - 9:36

    Pour plus de précision, le débarquement des légionnaires sur la Grande Glorieuse eu lieu le 25 novembre 1973.

    Je n'ai pas la date pour le débarquement sur Juan de Nova mais il parait qu'à cette époque il y avait un projet de l'implantation d'un Club Med par Gilbert Trigano sur Juan de Nova, qui a heureusement jamais abouti.



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    Message par alain EGUERRE Jeu 7 Juil 2016 - 19:44

    On arrive à la fin des photos de mon ami Jérôme du Malin , merci à lui [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735
    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 635776P1060576
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    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 393528P1060585
    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 647722P1060560
    Après nos photos des années 70 sur les A.E et celles de Jérôme dans un premier temps sur la Rieuse un P400 puis ensuite sur le Malin, espérons que nous aurons d'autres photos des iles éparses de l'Océan Indien [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735



    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Rubanr10 [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 Insign45
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par Jean-Léon Ven 8 Juil 2016 - 0:23

    Merci Jérôme  [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 588638

    Oui Alain, espérons une suite.
    Surtout avec des photos d'une telle qualité.



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    Message par Roger 56 Ven 8 Juil 2016 - 15:41

    Bonjour à tous,

    1). Pour "tenter" de répondre à Domi83 dans son MSG N°310.

    Les dates données dans le document en référence (voir mon MSG N° 304) proviennent des Documents Marine donc à priori, des extraits du "Journal de Bord" du FABERT.
    Je n'ai aucune raison de mettre en doute la présence de ce bâtiment à cette date devant EUROPA et de la cérémonie des couleurs comme annoncée par le commandant.

    Maintenant, il faut prendre en compte certaines hypothèses, qui toutes, avec un coefficient plus ou moins fort, ont jouées :
    - le temps de la transmission du courrier officiel entre les Bâtiments à la mer et l'Amirauté à Paris,
    - Les délais de communication entre l'Amirauté et le Ministère de la Marine,
    - Le temps administratifs...
    - Le temps "politique" des lois et décrets...
    - Le temps "diplomatique" ou des "Affaires Etrangères" qui certainement, n'était pas le plus 'facile' à gérer (avec en face, la Grande Bretagne ou plutôt comme 'on' disait alors, l'Angleterre...).
    - D'autres...

    Ce qui, peut être, a amené (prédominance du politique sur le militaire ?) à une loi en 1896 et à une date de prise de possession officielle (physique) en fin 1897...

    2). Toujours le document référencé dans mon message N° 304.
    . Dans son para 2/ - EUROPA. Après le texte cité dans mon message N° 306, il est écrit (texto) :

    NOTA = en Août 1897, le commandant du FABERT a pris possession des récifs BASSAS DA INDIA.

    Commentaire perso : il me semble assez peu crédible de penser ou supposer que le commandant d'un bâtiment à la mer, en mission officielle, n'ai pas agit "sur ordre" tant pour Europa que Bassas Da India.. *

    3). Jusqu'à présent je n'y avais pas trop fait attention, mais en re-relisant le document, j'ai constaté une appellation différente de celle attribué à ce forum :

    en 1897 : OBJET : Ilots Français de l'Océan Indien.
    en 2016 : Iles éparses...

    Ce qui n'est pas forcément 'anodin'...


    En espérant n'avoir pas lassé les lecteurs,

    A vous lire,
    Roger



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    "Personne ne parle de nous de la même manière, en notre présence et en notre absence."
    Blaise PASCAL (Philosope et Mathématicien Français - 1623/1662).

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    Message par Jean-Léon Ven 8 Juil 2016 - 22:53

    A Roger 



    Tout ceci est fort intéressant cher Roger [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735



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    Message par JUMPER Sam 9 Juil 2016 - 0:56

    Superbes photos des iles éparses, .... [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 327418 .... Jérôme, le photographe et Alain pour les avoir mises en ligne ... [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735 .... !

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    Message par Domi83 Sam 9 Juil 2016 - 21:43

    Pour Roger 56 et ceux que cela intéresse, voila les informations que je possède sur la prise de possession de Bassas da India :

    " En août 1897, le commandant Forestier, à bord du croiseur de 3e classe Fabert de passage à Bassas da India, en fait une description géographique.
    Le lendemain, 23 août 1897, le commandant rédige un procès-verbal de prise de possession des récifs Bassas da India.
    Le procès-verbal est cosigné par l’officier en second Laortenol, et l’officier d’administration Lilelijan.
    Un mât de pavillon est érigé sur le plus haut rocher de l’atoll, dans sa partie nord.
    Cette prise de possession était nullement une initiative personnelle du commandant du Fabert, mais était planifié par le gouvernement français "

    Autre chose, je pense que le terme "Iles Eparses" date de 1960, date de l'indépendance de Madagascar, et que ces petites îles ont été rattachées à la France.
    A l'époque, placées sous l'autorité du ministre de l'Outre-mer et administrées par le préfet de la Réunion. Auparavant effectivement, on devait les désigner "Ilots français de l'Océan Indien".



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    Message par TUR2 Dim 10 Juil 2016 - 18:26

    Bonjour,

    Tous mes remerciements à Alain pour la mise en ligne et surtout Jérôme pour ses photos superbes qui nous ont permis de revenir dans nos îles entre le ciel et l'eau...

    Bien amicalement
    TUR2



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    Message par alain EGUERRE Jeu 14 Juil 2016 - 17:18

    Hors iles éparses françaises, mais pas loin au nord des Glorieuses et des Comores, l'archipel d'Aldabra
    appartient aux Seychelles malgré sa proximité !
    Dans les missions de surveillance de notre zone économique, le Malin navigue aussi en protection pêche sur cette zone sud est de l'Océan Indien
    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 175877Aldabra28
    La première puissance coloniale à prendre possession d'Aldabra est la France en 1742 mais les Britanniques l'intègrent à leur empire colonial au terme des guerres napoléoniennes avec le traité de Paris en 1814. À la fin du XIXe siècle, en 1874, en 1878 ou en 1888, des Seychellois originaires de Mahé s'installent à Aldabra, sur l'île Picard, sous l'impulsion de l'administration coloniale britannique de Maurice. Ils y pratiquent la pêche, l'extraction du phosphate et la culture du ricin commun, du sisal et des cocotiers pour la production du coprah. .
    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 204400Aldabra23
    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 363301Aldabra30
    [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 273220Aldabra1

    Photos de Jérôme du Malin [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 580511



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