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Message par Pytheas le Ven 14 Oct 2011 - 12:06

bonjour,

une question s'il vous plait, à ceux qui ont vécu à Muruora , à terre ou sur BB Moselle

en 1968, 1969, 1970

savez vous si les les ingénieurs o^vous même , vous portiez sur vous en permanence des testeurs de présence de radioativité,



moi perso, cela ne me dit rien, je n'en ai jamais vu ou porté

seconde question : a quelle distance avait lieu les tirs , de Muru et de la Moselle

merci à bientôt

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Message par bourneton le Ven 14 Oct 2011 - 13:06

Pour pytheas rep mes 105. Oui nous portions un badge mesurant la radioctivité .Ce dernier etait relevé en fin de mois .

J'ai participé a 9 tirs aeriens :4 a Dindon ,4 a Denise et 1 aerien .

Lors des tirs, la Moselle prenait la mer et on se trouvé environ entre 50et 60kms ,lors du derier tir en 1974 nous avons attendu 15 jours que le rubicond soit franchi .

Amicalement R B

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Message par bailly bout de bois le Ven 14 Oct 2011 - 13:59

en 76/77 j'étais à l'amf muru,logés à bord de la Moselle, nous ne portions pas de badge et nous avons assistés à 3 tirs souterrain



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Message par Joël Chandelier le Ven 14 Oct 2011 - 14:00

Salut Pythéas
Ce que tu appelles "les testeurs de radioactivité" étaient en fait soit des dosimétres photo (la pellicule intérieure du dosimètre si elle était sousmise à un rayonnement extérieur Gamma noircissait plus ou moins lors du développement en labo......un labo comme pour le développement des photos d'appareils à pellicules)
soit des "stylos dosimétres" à lecture directe toujours dans le cas d'exposition à un flux de rayons gamma exclusivement
Ces 2 "appareils" n'étaient portés que sur les personnes entrant dans les zones dites contrôlées [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P. Zane_c10 (tréfle vert)
En ce qui concerne la Moselle il existait à bord des dosimètres dit "collectifs" disposés dans certain endroit du bord. Ces dosimètres photos était développés tous les mois mais ils pouvaient être développés à tout instant si un risque avait été connu.
Le Technicien en Radioprotection que je suis ne pourrait terminer ce post non sans rappeler une énième fois les 3 risques dus à la radioactivité
Irradiation externe aux rayons gammas: Pour les essais aériens vu que les plus proches bâtiments étaient éloignés de plus de 5 Km et que le nuage radioactif était lui aussi à plus de 5000 mètres en hauteur l'irradiation externe directe n'existait pas (le parcours moyen maximum dans l'air d'un rayon gamma d'energie moyenne étant de 5Km)
Contamination externe. La il n'est plus question d'être soumis à un rayonnement mais d'être "souillés" par des (en général) poussiéres radioactifs ou de l'eau ayant étant contaminée. Les dosimètres dans ce cas là n'ont pratiquement aucune utilité la contamination externe n'étant faite que de rayons Béta (qui sont arrêtes par la peau) ou d'alpha qui eux ne pénètrent même pas la peau. Pour être décontaminé suffit de se laver à l'eau et au savon (c'est suffisant) les parties qui ont été en contact avec ces produits. Bien sur les eaux ayant servis au lavage doivent être récupérés dans des citernes spéciales car ce sont elles maintenant qui sont contaminées.
Contamination interne voilà le "fléau" en matière de risque et surtout effet pouvant se révéler jusqu'a 30 ans plus tard. Alors comment savoir si on a pu être contaminé intérieurement?????
D'abord pour être contaminé intérieurement il faut avoir séjourné en zône contaminée connue et délimitée et ne pas s'être protéger correctement au niveau des voies respiratoires et du corps. Toute personne pénétrant pour travaux en telle zone devait être équipée
Cas d'une contamination interne accidentelle c'est à dire quand on ne s'y attends pas!!!!!!On est à bord on a vu le nuage lors d'une explosion, on navigue tranquille
et a un moment on entends Poste de Combat général. La passerelle a été prévenue que le nuage radioactif situé dans la stratosphére était sur la "route" du bâtiment et qu'en plus il y avait des "grains"......Tout le monde à l'intérieur mais si quelqu'un a voulu se payer une douche gratuite a l'eau de pluie dehors sans protection.......
Comment pouvait on savoir si on a été contaminé interne
Les personnes travaillant dans les zones contaminés étaient suivis (pipi et caca) ce procédé de mesure de la contamination interne était trés fiable mais pour ceux qui séjournaient à Muru sans forcément être en contact direct avec la contamination ils passaient à Jean Prince avant leur retour en métropole dans ce qu'on appelait le caisson......procédé relativement fiable car rappelez vous les gammas c'est facile à mesurer mais les Alphas ou les Bétas s'ils ont été ingérer ils ne traversent pas le corps.
Pour les tirs sousterrain que l'on pouvaient observer des plateformes il ne pouvait y avoir irradiation (le puits étant plus que profond et la hauteur d'eau faisant elle aussi écran) Le risque aurait été une fuite de gaz radioactif de pression trés forte pour jaillir dans l'atmosphére.



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Message par Pytheas le Ven 14 Oct 2011 - 14:27

je vous remercie tous les trois c'est plus qu'instructif

merci encore

à bientôt

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Message par daniel1949 le Ven 14 Oct 2011 - 16:21

salut les gars moi j'était sur la moselle en 1968 etdébut 69 mais pendant toute cette période j'ai porté ces dosimètre qui était vérifié tous les mois et suivant les résultats j'ai vu des collègues rentrer sur le continent mais après les avoir revus rien d'anormale j'ai assisté à plusieurs explosions et celà me laisse des souvenirs assez beaux et des retours fetés au champagne très arrosés mais toujours un muru assez triste



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Message par Pytheas le Ven 14 Oct 2011 - 17:00

merci

moij'étais fin 69

et je ne me rapelle pas de ces dosimètres

mais je crois que le dernier essai était septembre 69

et aprés 70 je crois

donc je pense , mais pas sur que quand il n'yavait pas d'essai on n'en portait pas

ce fut mon cas

mais les risques étaient présent

sutout quand on se baignait, et aussi si on touchait les coraux

il était bien sur interdit de pêcher, vous confirmer

merci encore

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Message par jean claude monzie le Ven 14 Oct 2011 - 19:42

salut,je confirme en 66 67 sur HAO dosimétre inviduel échangé regulierement



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Message par Jean-Léon le Ven 14 Oct 2011 - 21:28

Sur le Médoc 68/69 des dosimètres individuels seulement pour une poignée de personnes censée être plus exposée.

En fin d'affectation passage au fameux caisson évoqué par Joël.

Pour moi sur la Rance.



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Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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Message par Pytheas le Sam 15 Oct 2011 - 14:26

merci à vous deux[Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P. 582735

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Message par GARCIA Pierre dit Pécos le Sam 15 Oct 2011 - 16:02

En 66 sur le Médoc dosimètre individuel format carte de crédit, on décousait le haut de l'insigne de poitrine sur les chemises de travail et on y glissait le dosimètre qui était changé, mais je ne me souviens pas tous les ? Bon la sécurité sur l'attol ... boof ! un ruban de chantier avec le sigle atomique pour interdire les abords de la route ou on jouait à la pétanque à l'occasion, pê che et baignade autorisée et heureusement car les distractions étaient inexistantes (mais il y avait quand même cinéma le soir sur la plage arrière) il faut croire que le vent ne pouvait pas passer le ruban !!!

Et passage (impressionnant) au caisson avant le grand départ.

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Message par jean claude monzie le Sam 15 Oct 2011 - 17:15

exact dans la modif chemise style carte de crédit puis il y a eu des dosi plus gros alors la!! suspendu autour du cou,pas terrible au boulot

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Message par Pytheas le Dim 16 Oct 2011 - 9:58

istructif merci

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Message par † Fanch 56 le Dim 16 Oct 2011 - 18:25

[Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P. 580511 Sujet intéressant, que j'ai regroupé dans un nouveau sujet, en extrayant tous les messages dans le sujet BB Moselle.
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Message par † Fanch 56 le Dim 16 Oct 2011 - 18:27

Sur le Morvan, position Dindon, Tirs aériens, nous avions tous le dosimètre qui était changé tous les mois.

Rien ne nous empêchait quelques jours après les tirs, de nous baigner comme des gamins que nous étions. Et évidemment le jour du rapatriement, passage au caisson.

Petite cure de sang de boeuf en retour en métropole.



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Message par Joël Chandelier le Dim 16 Oct 2011 - 19:02

Voilà une précision que j'avais oublié de mentionner concernant les "BB"
Les "BB" n'étaient pas tous au même endroit à Muru et comme "Dindon" était en zone contrôlée tout personnel y séjournant (Equipage de batiment compris) devait être muni d'un dosimètre photo (comme sur le Morvan rappelé par Fanch).
Quand j'évoquais les "dosimètres" collectifs c'était hors zone et juste pour information.



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Message par Noël Gauquelin le Dim 16 Oct 2011 - 20:08

Je n'arrive pas à me rappeler si nous en avions sur le De Grasse (?) . Normalement, on aurait du, mais aucun souvenir de cet objet.



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Message par † Fanch 56 le Dim 16 Oct 2011 - 20:22

Je ne pense pas que l'on puisse faire une comparaison entre ceux qui ont assistés aux tirs souterrains, et nous autres qui subissions les tirs sur barge et aériens. Nous constations en revenant quelques heures après "Austerlitz", les effets sur l'atoll et la faune.

Mais évidemment étions inconscients des effets sur nous. Mais bon c'est la vie...................



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Message par BOTINEAU gerard le Dim 16 Oct 2011 - 20:35

campagne 1966 sur le DE GRASSE nous étions équipés d'un dosimetre et de nous baigner à notre retour à MURU



Amicalement MARINE G.B

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Message par Noël Gauquelin le Dim 16 Oct 2011 - 21:02

Fanch, inconscients, pas tous : A bord du De Grasse, pendant les campagnes 1970 et 1971, nous étions un groupe de gens méfiants qui ne descendaient que rarement à terre à Mururoa (1 fois par campagne en ce qui me concerne) et qui ne se sont jamais baigné dans le lagon, malgrès les assurances de nos grands chefs.

Mais c'est aussi vrai que sur le De Grasse nous n'avions rien de particulier à faire à terre à Muru et donc par conséquent aucune raison impérative d'y aller.



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Message par 3eme ligne le Dim 16 Oct 2011 - 21:13

Sur les petits fonds plats comme mon BAME L9084 (indicatif FCME), nous avions le dosimêtre individuel mais aussi chacun le dosiphot, genre de stylo qui devait enregistrer quelque chose, et nous avions un technicien SMSR qui avait son local sur l'arrière de la passerelle (là oû devait à l'origine se situer la chambre des cartes/PC Radio), il faisait x tournées par jour avec un détecteur et rendait compte à son organisme, nous avions deux civils à bord gérant le stock de matériel électronique, et ceux ci allaient comme nous en même temps passer la spectrométrie.

Alors rigolade lorsque le gars du SMSR faisait ses rondes de contrôle avec son détecteur et sa planchette oû il nôtait les graduations variantes d'un jour à l'autre, ça ne ratait pas il râlait tout ce qu'il savait sur 4 endroits bien spécifiques du bord, donc on le voyait se gratter la tête, mais il n'a jamais voulu nous dire pourquoi :

- les becs de la porte d'étrave de notre EDIC transformé, qui était toujour battue par les vaguelettes sur les beachings.
- Les deux toilettes du bord, sachant que nous nous asseyions dessus tout natûrellement, la chasse d'eau étant puisée directement dans le lagon.
- La ligne de mouillage plage arrière et tout son pourtour plage arrière, on mouillait à chaque fois pour beacher et la remontait en la lavant au jet d'eau de mer en débeachant, vu que l'équipage on mangeait midi et soir sous la tente à quelques mêtres, on était aux premières loges, notre chien lui dormant le jour la plupart du temps à l'ombre donc de la tente mais contre la ligne de mouillage.

Ce qui revient à dire que de temps à autres on était convoqué pour passer des spectrométries, ça pouvait aller une fois par mois, ou bien une fois toutes les 3 semaines, tout dépendait si on avait bougé après les explosions aériennes sous ballon. On/je n'ai jamais su combien j'avais pris, ramassé et gardé, de mon année à Mururoa.



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Message par maurienne le Lun 17 Oct 2011 - 7:53

Première campagne de tir en 66-67 sur la Maurienne, nous étions équipés de dosimètres.

Deuxième campagne pour moi en 68-70 sur Le PR Isère pas d'équipement individuel. Ronds dans l'eau autour de Mururoa.

Troisième campagne toujours pour moi en 71-73 à Martine Mururoa, équipement individuel.

Spectométrie à Jean Prince au débarquement de ces trois affectations.

Étant plongeur, je peux vous assurer que la douche apres les plongées à Mururoa était longue et minutieuse.

Très très rare baignade loisir à Mururoa, aucun poisson ou crustacé en provenance du lagon mangé.



Et comme tout le monde,je pense avoir passé au travers de ce que tout le monde redoute. Je n'ai pas demandé mon dossier individuel, peut être par peur du résultat.



Mange ce que tu as aujourd'hui dans ton assiette, demain pourrait être pire.
Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions rêvé.

Michel Barreau l'ex-affameur, le N° 1000.

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Message par jean claude monzie le Lun 17 Oct 2011 - 8:05

salut,on ne nous dit pas tout ( ANNE ROUMANOFF )



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Message par Joël Chandelier le Lun 17 Oct 2011 - 8:51

Au sujet du lagon lors des tirs aériens j'ai déjà eu l'occasion d'expliquer qu'au moment de l'explosion il y a aspiration du lagon dans la formation du Champignon ultra radioactif qui monte, qui monte (comme la "bêbête [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P. 580511 ) mais avant qu'il n'y est une quelconque retombée (car évidemment retombées il y a et dire le contraire serait mentir) le nuage radioactif s'est déplacé et n'est plus au dessus du lagon de Muru.
Les dégats a Muru prés de la Zone O sont essentiellements dus au souffle et à la chaleur (cocotiers couchés ou cramés, poissons sur le dos en surface,eau du lagon trouble car sédiments remués)
Je ne connais pas toutes les hauteurs de tir sur barge je sais que la charge sous ballon était à 600 mètres au dessus du lagon comme je sais qu'il y a eu des tirs d'expérimentation directement à terre sur l'atoll qui n'était pas à"champignon" mais juste pour voir ce qu'une charge de TNT par exemple qui sauterait pourrait faire à coter d'une arme nucléaire au Pu.Lors de ces essais les mesures prises étaient les mêmes que pour un tir normal (évacuation de l'atoll, analyse condition météo, etc....) Ces essais ont permis de voir la sécurisation des armes mais du Pu fut répandu dans un endroit précis qui fut interdit (sauf au décontamineurs)
Pour revenir sur les tirs aériens l'eau du lagon était contrôlés tous les jours un peu partout et dans certain endroits (ceux qui auraient pu être plus à risque) 24h/24h. La faune était aussi contrôlées ainsi que la flore par, non pas le Service Mixte de Sécurité Radiologique (SMSR), mais par le Service Mixte de Controle Biologique (SMCB).
Ces contrôles pouvant se faire avec un EDIC en allant sur une zone donnée mais les contrôles les plus dangereux l'étaient avec les plongeurs qui ont pu être soumis suivant leur procédure a irradiation ou contamination (externe ou interne).
Pour leur irradiation éventuelle au fond de l'eau sur du matériel normal mais devenu radioactif lors de l'émissions de particules dites "neutrons" (un flux de neutrons peut rendre radioactif gamma n'importe quoi tout dépendra de son flux, son énergie et de la composition de la surface soumise au flux) il 'était facile de la suivre (dosimètres gamma) mais pour leur contamination éventuelle, si externe lavage, mais si interne le caisson pour ce type de personnel n'était pas suffisant fallait les analyses sanguines et pipi caca.
Je rajoute ce que tout le monde savaient sur le site si la baignade était autorisée a peu prés partout il était par contre strictement interdit de consommer du poisson du lagon.
Dernière précision: Je ne prétend pas détenir la vérité vraie si je peux m'exprimer ainsi je ne fais que relater ce que j'ai vécu mon rôle essentielle (notamment en 1966) information tout l'équipage de la Garonne, du Cdt au mousse, de ce qu'était la radioactivité et les risques d'irradiation externe, contamination externe et contamination interne et parallèlement je faisais 24/24(du moins mes appareils) quelque soit ou se trouvait la Garonne des mesures de l'air et de l'eau de mer mais aussi eau de pluie.
de fevrier 1971 à fevrier 1973 affecté Hao puis Mahina mon rôle fut essentiellement pour les unités qui le demandaient de me déplacer à Muru (ceci quand j'étais à Mahina) faire des séances d'info aux volontaires (peut être désignés d'office [Divers campagne C.E.P.] LES DOSIMETRES et la RADIO PROTECTION au C.E.P. 580511) des unités. Parallèlement à ça j'étais le responsable radioprotection au STCAN Papeete tout bâtiment revenant de Muru pour IE ou IPER devait avoir de ma part autorisation de démontage d'un circuit eau de mer (hygiène ou tout autre circuit réfrigèrant) J'allais gratté (muni de gants) crépines d'aspirations ou je démontais une bride pour gratter puis j'allais au labo faire une analyse. En 2 ans je n'ai jamais eu de valeurs dépassant les normes mais peut être que pendant ces 2 ans je n'ai eu à contrôler que des bâtiments sains.
Par contre n'étant pas "crédule" je sais que professionnellement des mécanos que ce soit d'Edic ou autres plus grosses unités (je pense aux BB mais aussi aux type Trieux) s'ils avaient une panne sur un circuit eau de mer n'attendais pas le retour à PPT pour IE ou IPER et les résultats d'analyse....... ces personnes là........ très professionnellement effectuaient leur réparation...........
Pour mes autres campagnes 73/75 j'étais embarqué et en 74 fut la derniére année des essais aériens ces 2 années là j'étais en radiporotection qu'au service de l'équipage du Henry et lors des tirs grace à mon PCR embarqué(Poste de Controle Radiologique) les fameuses armoires bleues pour ceux qui en ont vu, je transmettait mes relevés parfois toutes les H ou moins
En 81/82 A muru tirs souterrain mon rôle était tout autre mais le relater serait long sachez en tous les cas que c'était toujours dans l'esprit information-education.



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Message par parriaux christian le Lun 17 Oct 2011 - 9:23

il n'y avait pas de prises de sang au moins une fois par mois ????



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Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
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