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Message par † Fanch 56 Mar 18 Sep 2012 - 14:20

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Message par larcher Mer 7 Nov 2012 - 16:31

Je viens de découvrir ce sujet et j'inaugure par des généralités.
Le 'Fantasque' fait partie d'une série de 6 contre-torpilleurs, comprenant les 'Audacieux', 'Triomphant', 'Malin', 'Terrible', et 'Indomptable'.
D'un déplacement de 2800 tonnes (3200 à pleine charge), d'une longeur de 132,4m, d'une largeur de 12m, et d'un équipage d'environ 210 hommes.
L'armement, avant le second conflit mondial, était de 5 canons de 138,5mm, de 3X3 TLT de 550mm, de 2 AA de 37mm et 2X2 canons de 13,2.
Motorisation par 4 chaudières à mazout Thornycroft (sauf le Terrible : Yarrow-Loire) groupées en 2 chaufferies, donnant une puissance de 91000 chevaux, avec 2 lignes de turbines Rateau (pour le Fantasque, l'Audacieux et le Terrible) donnant une vitesse de 40 noeuds maximum ou Parsons (pour les trois autres), donnant seulement une vitesse maximum de 38,5 noeuds.
Lancés entre août 1933 et avril 1934.
Photos du Malin et de l'Indomptable (archives personnelles).
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Message par JPP29N Mer 7 Nov 2012 - 17:03

Bonjour à tous : Aprés mon cours de Fusilier et mon stage Commando au Centre Siroco du O1.02.1955 au 01.10.1955 j'ai
rejoint le Groupe Alphée-Fantasque à Saint Mandrier où se trouvait le Corps Amphibie de la Marine " CAM " qui était la base des
Commandos sauf le Commando de Montfort qui était basé à la B.A.N. de St Mandrier , mais j'ai quand même passé quelques
jours et nuits sur le Fantasque avant de rallier le Commando à Casablanca , on dormait dans des hamacs et il y avait des rats .
Je crois qu'en 1956 le Fantasque a été remplacé par le Jules Verne et l'appellation était Groupe Alphée-Jules Vernes . Celà fait
57 ans et j'étais jeune . Bonne soirée à tous . JPP29N . FANTASQUE (CONTRE TORPILLEUR) 642994

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Message par JPB46 Mer 7 Nov 2012 - 17:25

Bonsoir,
Ce n'est pas "LE FANTASQUE"... mais un de ses frères.
A vous de deviner. FANTASQUE (CONTRE TORPILLEUR) 315838
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30 ans après il était toujours là à Brest le le 05/10/64 !!!
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Message par Noël Gauquelin Mer 7 Nov 2012 - 17:28

En 62/63, je crois que le Malin était encore en petite rade.



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Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).

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Message par JPB46 Mer 7 Nov 2012 - 17:51

Bravo Noël, réponse rapide ... moins de 3 minutes !!!
C'est bien "LE MALIN", diapo prise du quai des flottilles depuis la passerelle de l'Origny lors d'une escale, accidentelle à Brest (...loin de sa base d'origine de Toulon).
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Message par Noël Gauquelin Mer 7 Nov 2012 - 18:20

Je n'ai pas trop de mérite car c'était notre zone d'entrainement à l'aviron !



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Message par larcher Mer 7 Nov 2012 - 19:09

Effectivement, en 1956, il est placé en réserve à Brest, son retrait du service est décidé en 1964 et la démolition en vue, mais elle est suspendue, ce qui fait qu'il part à Lorient en 1965 comme brise-lame avec comme numéro de coque Q359.
Il est finalement vendu en 1976 pour la déconstruction, comme on dit maintenant, qui sera terminée en 1979.
Longue carrière.

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Message par larcher Sam 20 Avr 2013 - 11:01

Comme d'habitude, ces bâtiments prévus dans un programme de 1929, les deux premiers ne voient le début de leur construction que fin 1930, et le dernier de cette série n'entre en service qu'en 1936.
Les survivants du second conflit mondial seront modernisés aux U.S.A, et ils seront reclassés comme croiseurs légers.
Voici un bref survol de leur carrière (source Worldwartwo) :
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Message par larcher Sam 4 Mai 2013 - 15:33

Pendant le second conflit mondial, seuls quatre subiront des modifications, le
Fantasque, le Triomphant, le Malin et le Terrible.
Ils seront équipés d'un radar de navigation, d'un radar de veille aérienne, d'une cloche Asdic pour la partie détection.
Peu armés pour la lutte anti-aérienne, les moyens DCA seront renforcés par 8 canons Bofors de 40mm et 10 Oerlikon de 20mm.
Pour la lutte ASM, montage de 4 mortiers ASM Thornycroft et installation d'une ceinture démagnétisante.
Les travaux auront lieu à Boston pour le Fantasque, le Malin et le Terrible en mars 1943 (ils se trouvaient soit à Casablanca ou Toulon), et seulement en avril 1944 à Charleston pour le Triomphant opérant, lui, dans le Pacifique et l'océan Indien, avec Diégo-Suarez pour base.



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Message par Chabot Mar 6 Oct 2020 - 19:46

Je ne découvre que maintenant cet échange intéressant sur nos anciens contre-torpilleurs. Je me permets d'apporter quelques éléments complémentaires : Ces bâtiments sont parmi ceux de la Marine française qui ont été les plus actifs pendant la guerre 39-45. Si l'on essaye de récapituler les actions des navires cités, Fantasque, Audacieux, Triomphant, Malin, Terrible et Indomptable (pour ne se limiter qu'à ceux-là) cela donne, par ordre chronologique, l’impressionnante liste détaillée ci-dessous :
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Message par Laurent Mar 6 Oct 2020 - 20:03

Bonsoir Chabot,
la France ne pouvait pas ravitailler ses propres navires, comment en ces périodes difficiles étaient-ils approvisionnés ? nourritures, munitions, carburant, et j'en passe. Je pense aux USA ?



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Message par Chabot Mer 7 Oct 2020 - 14:19

C'est effectivement une excellente question que celle des approvisionnements de la Marine pendant la guerre.
Pour y voir clair, il faut distinguer selon les périodes :
- de la déclaration de guerre (septembre 39) jusqu'à l'invasion allemande (juin 1940), les approvisionnements sont satisfaisants avec cependant une faiblesse pour les munitions, la multiplicité des calibres et les retards dans la production industrielle compliquant le problème ;
- à partir de l'armistice (22 juin 1940) et jusqu'à la reprise des combats aux côtés des Alliés en AFN (à partir du 10 novembre 1942), il faut distinguer entre la Marine de l’État français, en principe neutre et désarmée en vertu des conventions d'armistice, et les FNFL qui eux, dépendent totalement des Britanniques.
Pour les bâtiments relevant de Vichy, le problème des carburants est crucial.
La plus grande partie des stocks a été détruite en métropole au moment de l'avance allemande pour qu'elle ne tombe pas dans des mains ennemies.
Les navires sont d'ailleurs tous partis dans les bases d'Afrique ou en Grande-Bretagne pour ceux qui n'avaient pas l'autonomie suffisante, le reste ayant été sabordé.
Dans les bases d'Afrique, les bateaux sont en cours de désarmement fin juin 40. Mais, le 3 juillet 1940, l'agression britannique, particulièrement dramatique à Mers-el-Kébir, conduit les navires français qui peuvent s'échapper à revenir vers la métropole et en particulier vers le port de Toulon qui se trouve en zone libre.
Les Allemands acceptent dans une certaine mesure mais avec des contrôles très stricts, de surseoir au désarmement des bateaux afin qu'ils puissent se défendre contre une attaque des Anglais.
Mais les stocks de carburant restent très limités et très surveillés par les occupants dont les représentants de la commission d'armistice sont présents même à Toulon.
Les sous-marins qui se sont échappés de Toulon au moment du sabordage ont pu disposer des réserves suffisantes parce qu'ils avaient réussi à camoufler une partie de leur carburant en soute, mais il était vraisemblablement plus difficile de le faire sur les grands navires dont les sorties d'entraînement se limitaient au mieux à la rade des Vignettes à Toulon.
Pour les FNFL, la question du carburant était moins délicate dans la mesure où nos unités, employés par l'amirauté britannique, étaient approvisionnées au même titre que les bâtiments britanniques.
En revanche, la question des munitions et en général, de la maintenance, était problématique compte tenu de l'absence de compatibilité des matériel français et britanniques (la nomenclature OTAN n'existait pas).
Cela explique que les frégates FNFL de la classe "flower", de constructions britannique, aient eu un taux de présence à la mer beaucoup plus fort que les autres bâtiments.
- après le débarquement en AFN du 8 au 10 novembre 1942, et le sabordage de la flotte à Toulon le 27 novembre 1942, la Marine de Vichy n'a quasiment plus de navires opérationnels.
La Marine d'Afrique qui a repris le combat aux côtés des Alliés sous l'autorité de Darlan mais aux ordres du commandement allié, bénéficie des mêmes sources d'approvisionnement que les autres marines alliées.
Ce qui ne va pas forcément sans difficultés car il faut importer la plus grande part depuis les USA.
Jusqu'à la fin de la guerre, les Alliés fourniront, bon an mal an, les approvisionnements nécessaires pour mener les opérations qui nous sont confiées.
François Chabot

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Message par Laurent Mer 7 Oct 2020 - 15:10

Merci pour les informations François Chabot.



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Message par BEURET Sam 28 Mai 2022 - 10:42

Bonjour à tous,
Je tombe sur l'article de ces fameux contre-torpilleurs : Malin...
J'ai vu une photo du Terrible avec le N° de coque 12.
Hors, mon père était sur le Terrible pendant la guerre et le N° de coque était le X103.
Une maquette a été faite par un mécan du Terrible Robert Fleury, et le livre Les Lévriers des Mers par un QM mécan Paul Carré.
Si quelqu'un a des renseignements sur ce sujet... merci et bon vent, bonne mer.

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Message par Yvo35 Sam 28 Mai 2022 - 15:38

Bonjour,
Avant et pendant la SGM les numéros de coque changeaient selon l'affectation des bâtiments et même selon leur rang au sein de la division dont ils faisaient partie
Entre sa mise en service et avril 1939 le Terrible a porté les n° 12 (du 5 février au 30 septembre 1936), 11 (du 1er octobre 1936 au 30 septembre 1937), de nouveau le 12 (du 1er octobre 1937 au 31 mars 1939.
Il a porté le n° X103 du 1er avril 1939 au 6 juin 1944.
Il portera ensuite les n° X101 (à partir du 7 juin 1944), X01, D611.



Amicalement
Yvonnick

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Message par KLETKE Sam 28 Mai 2022 - 18:17

Ils avaient de la gu... ces contre-torpilleurs, racés et construction "moderne".

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Message par BEURET Dim 29 Mai 2022 - 9:59

Pour Yvo35 Merci pour ce renseignement. Ceci explique cela.
Bonne journée à tous et A+

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