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Message par Laurent Lun 28 Mar 2011 - 19:18

Je crains que Daniel soit très sollicité sur ce sujet.

1°) j'en conclus qu'une centrale nucléaire doit fournir de l'énergie électrique
en permanence et s'interdire ou restreindre autant que faire se peu de baisser
son activité, car dans ce cas, il faut refroidir puis faire l'inverse selon les appels de courant.
Je pense que des calculateurs s'occupent de cette tâche et que l'humain n'intervient
pas ou peu sur cette opération.

2°) Quelles sont les conséquences de ces actions répétées : plonger les barres, remonter les barres...etc. ?



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Message par DALIOLI Lun 28 Mar 2011 - 19:30

Pour Bonnerue.
J'ai travaillé un certain temps sur les cartouches EDF3, essais en cyclage et fluage, pour étudier les déformations à hautes températures, et à l'époque on parlait de barres de cadnium pour contrôler le réacteur.
Est-ce les grappes modératrices ?
Salutations
Dalioli

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Message par BONNERUE Daniel Lun 28 Mar 2011 - 20:59

Il existe pas mal de matériaux modérateurs plus ou moins efficaces, mais il s'agit principalement de l'Hydrogène (H), du Deutérium (isotope lourd de l'Hydrogène : 2H) et du Carbone (C). Le premier réacteur (pile atomique) expérimental ZOE, dont mon père à fait partie de l'équipe de construction et de mise en service (divergence) en décembre 1948, utilisait de l'eau lourde (D2O) et du graphite (carbone relativement pur). Aujourd'hui on utilise beaucoup l'isotope 10 du métalloïde Bore (10B), mais également des alliages plus sophistiqués. Le but étant de permettre l'absorption massive de neutrons. L'eau est un modérateur naturel dont on peut augmenter l'efficacité en y ajoutant de l'acide borique.

En fait, l'eau pure n'est pas radioactive, elle le devient lorsqu'elle contient des radionucléides (éléments radioactifs) en suspension, ce qui est le cas en ce moment au Japon.


Dernière édition par BONNERUE Daniel le Mar 29 Mar 2011 - 11:45, édité 1 fois



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Message par Momo Mar 29 Mar 2011 - 2:30

Bonjour et merci Daniel, pour tes explications en images/gifs. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 582735

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Message par WACHÉ Daniel Mar 29 Mar 2011 - 10:52

Puisque Daniel B. en parle, je vous convie à regarder la plaquette publique sur ZOÉ notre première pile atomique Française.
Comme je travaillais à quelques centaines de mètres du fort de Chatillon (92) ,j'ai donc visité ce site avec les collègues du bureau d'études de Clamart qui préparaient à cette époque (1989) les futures centrales type N4 installées à Chooz (08) et Civaux (86) soit 4 réacteurs nucléaires.
ZOÉ a été transformée en musée mais aujourd'hui je ne sais pas si les visites existent encore.
Le site internet de L’ina présente quelques films sur le sujet.

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Message par BONNERUE Daniel Mar 29 Mar 2011 - 12:56

En réalité, les barres de contrôle ne montent et ne descendent pas alternativement à une fréquence telle que je l'aie représentée dans l'animation. Pour la conduite du réacteur à la puissance souhaitée, on les positionne de manière à ce que la température des crayons de combustible permette de produire le débit et la pression de vapeur d'eau dont on a besoin pour faire fonctionner les turbines selon l'attente.

En ce qui concerne la photo de l'équipe à l'origine de la construction de ZOÉ que nous à montrée l'ami Daniel WACHÉ, mon père est le troisième à droite dans le rang du haut, celui dont l'image est floue. Il s'agissait de la seconde prise de cliché que mon père avait anticipée en descendant de l'estrade. J'avais pourtant fourni la première prise au service de communication du CEA. Je l'ai dans mes archives et lorsque je l'aurai retrouvée je la publierai ici.

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Dans cette équipe j'ai eu André BERTHELOT (12), petit-fils de Marcelin BERTHELOT, comme chef de département et Anatole ROGOZINSKY (13) son adjoint, puis Georges VALLADAS (15) physicien et collègue de département. Je me souviens également de Lew KOWARSKY (19), le «père» des réacteurs nucléaires en France, lorsqu'il distribuait les jouets de Noël aux enfants d'agents, dont je faisais encore partie en 1948 et 49, avec ses très grandes et impressionnantes mains. Lors de ces séances récréatives, les grands savants qu'étaient Frédéric (20) et Irène JOLIOT-CURIE, fille de Pierre et Marie CURIE, étaient présents. Je me souviens également d'Eugène LE MEUR (21), le chef de service de mon père.


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Message par † Serge BAVOUX Mar 29 Mar 2011 - 17:54

Bonjour Bonnerue!
Si je comprends bien tu es comme Obélix, tu es tombé dans le chaudron nucléaire!
Bravo!



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Message par Laurent Mar 29 Mar 2011 - 20:18

je me doutais que les barres de contrôles ne descendaient pas à toutes allures, je pensais surtout à l'érosion de ces barres.
Mais je fais confiance aux concepteurs qui ont certainement prévu la mesure
de l'érosion et donc de définir la date de remplacement.
Quant-à MMe Curie : chapeau bas et mes respects; c'était une tête.



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Message par BONNERUE Daniel Mer 30 Mar 2011 - 13:47

Cher camarade Laurent, les barres de contrôle sont remplacées en même temps que les barres de combustible. Je n'ai jamais eu l'occasion de le vérifier ne travaillant pas dans ce domaine au CEA, mais je suppose qu'elles sont incorporées dans les blocs qui forment les éléments combustibles dans les cœurs des réacteurs.

Pour revenir à Georges VALLADAS (15 sur la photo), qui était jeune ingénieur au moment de la prise du cliché, je me souviens qu'au départ il était titulaire d'un CAP d'ajusteur. Il me l'avait dit lorsqu'un jour il était venu m'emprunter du matériel de dessin industriel pour tracer des graphiques destinés à illustrer une communication relative à un système de détection qu'il avait imaginé et expérimenté. Alors qu'il était ajusteur de précision dans le laboratoire de physique expérimentale du Collège de France, dirigé par Paul LANGEVIN, son responsable direct Maurice SURDIN (18 sur la photo) l'avait encouragé à passer son bac. Ensuite il avait suivi des cours d'électronique, puis de physique, pour devenir d'abord ingénieur, puis un physicien de renom. Il avait fait son service militaire dans la Marine avec le grade d'enseigne de vaisseau. Avant d'être recruté au démarrage du CEA en 1946, il avait travaillé à la Radiodiffusion Nationale sur le développement de la future télévision.

Alors que nous étions collègues dans le département de physique des particules élémentaires (DPhPE), dirigé alors par André BERTHELOT (12 sur la photo), il s'était rendu à un congrès de physique où il devait intervenir. A la tribune, lors de l'ouverture de sa serviette pour en sortir ses documents, il s'était rendu compte que c'était en fait le cartable de son fils, ce qui toutefois ne l'avait pas empêché de faire brillamment sa communication devant ses pairs.

Cet homme d'une valeur exemplaire était très pédagogue et d'une remarquable gentillesse à signaler. Né à Paris en janvier 1920, il nous a quitté en février 2004.



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Message par † Fanch 56 Jeu 8 Sep 2011 - 9:51

Je fais remonter

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Message par BONNERUE Daniel Ven 16 Nov 2012 - 16:40

Un professeur d'ingénierie en mécanique dans plusieurs écoles techniques de niveau BTS et/ou DUT m'a demandé de lui préparer un topo avec des animations concernant l'injection mécanique dans les moteurs diesels de fortes puissances. Il existe plusieurs systèmes, mais j'ai choisi le système «BOSCH» pour lui préparer un diaporama. Ne pouvant l'éditer tel quel sur le forum, j'en propose ici un résumé pour les camarades intéressés. J'ai en projet pour le même professeur un autre diaporama concernant les injecteurs-pompes.

Schéma de principe d'une pompe d'injection type «BOSCH»

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Schama10

Description du fonctionnement d'une pompe d'injection type «BOSCH»

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Pompe_12

Spoiler:
Caractéristiques d'un piston de type «C» avec début et fin d'injection variables

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Piston11

La rainure verticale ( ou canal de neutralisation d'injection) étant positionnée face à l'orifice d'alimentation en carburant, les mouvements du piston n'ont aucun effet sur la pression d'injection, le clapet de décharge reste sur son siège et le moteur ne peut démarrer ou il stoppe s'il était en marche :

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Pompe_10

Une action sur l'accélérateur (ou «cran de pétrole» pour les mécaniciens navals) agissant sur la crémaillère de commande engendre une légère rotation du piston qui positionne les rampes hélicoïdale de début et de fin d'injection face à l'orifice d'alimentation en carburant. Dès que l'arête de la rampe supérieure obstrue l'alimentation, la pression exercée sur le liquide soulève le clapet de décharge et l'injection débute. lorsque l'arête de la rampe inférieure libère l'orifice d'alimentation, la haute pression exercée sur le liquide chute brusquement et le clapet de décharge repose sur son siège ; c'est la fin de l'injection. L'animation représente les rampes dans leur position de plus petit écart, ce qui correspondant à la plus petite quantité de carburant injectée et donc au régime de ralenti du moteur :

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Inject10

Une action plus importante sur l'accélérateur entraîne une rotation plus grande du piston et positionne les rampes dans leur plus grand écart, la durée et la quantité de combustible injectée sont les plus grandes et le moteur tourne à son régime maximum :

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Inject11

Schéma animé du système d'injection «BOSCH» complet avec la pompe et son injecteur à aiguille (Gif animé comportant 30 images avec un pas de rotation de la came de commande de 12°)

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 Inject13

En espérant que ce topo soit facilement compréhensible et donc utile aux élèves qui en sont destinataires. Pour les camarades mécaniciens dieselistes, cela leur rappellera les joies de la mécanique pour les réglages de leurs moteurs.


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Message par Jacques l'A Ven 16 Nov 2012 - 16:49

Daniel [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 20sur20



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Message par Marc Taland Ven 16 Nov 2012 - 17:07

Bonsoir,

Ils en ont de la chance ces élèves....

Très bien.

Amicalement.

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Message par goblin Sam 17 Nov 2012 - 10:58

Merveilleux... "Les Histoires de Bonnerue" reprennent. Je n'osais l'espérer.
Quel pédagogue !

Perso, faut que je rame un peu pour comprendre l'essentiel
mais quelle satisfaction de se sentir moins couillon in fine.

(... m'aura quand même fallu un bout de temps avant de m'apercevoir que dans le spoiler
l'alimentation en carburant était en sens inverse du schéma de principe...)
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Merci Daniel.



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Message par BONNERUE Daniel Sam 17 Nov 2012 - 11:57

Pour GOBLIN :

Les schémas fixes du principe et de la description du fonctionnement d'une pompe d'injection type BOSCH datent de l'année 2000. Les animations ont été réalisées ces jours derniers et j'aurais dû faire en sorte d'orienter le piston et l'alimentation en carburant dans le même sens qu'à l'origine.
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Cependant, cela ne modifie en rien le fonctionnement du système. Pour «sauver la face», disons que l'observation de ce dernier après avoir subi une rotation de 180° se fait à partir de l'extrémité opposée de l'ensemble.
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Message par andrem Sam 17 Nov 2012 - 18:10

Bonsoir Daniel et encore une fois merci ( ça n'est jamais qu'une fois de plus) pour tes exposés.
Il y a une chose qui m'échappe. A quel moment du cycle la rainure verticale se trouve -t-elle en face des ouvertures horizontales ?
Si ce n'est trop te demander, peux-tu indiquer (succintement bien entendu !), je ne voudrais pas abuser [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 580511:


Dernière édition par andrem le Sam 17 Nov 2012 - 19:24, édité 1 fois



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Message par DALIOLI Sam 17 Nov 2012 - 18:29

De telles animations simplifient énormément la compréhension du systéme,c'est dommage qu'à nos débuts on avait pas une représentation comme içi de cette cinématique.Bravo Bonnerue. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 582735



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Message par Laurent Dim 18 Nov 2012 - 9:19

si cela ne sort pas du cadre du sujet, quelle machine usine la tête de piston ?



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Message par goblin Dim 18 Nov 2012 - 12:03

Andrem : A quel moment du cycle la rainure verticale se trouve -t-elle en face des ouvertures horizontales ?

Si j'ai bien compris, la rainure verticale face à l'arrivée de carburant entraîne l'arrêt moteur par absence de pression sur le clapet de décharge.
( Le gif animé n° 1 devrait donc passer rapidement en phase inanimée ... [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 580511: )

Cas des moteurs de fortes puissances (type marin par exemple) où l'arrêt est commandé par le cran de pétrole.

Pour les voitures, l'arrêt étant commandé par le contact qui ferme l'electro-vanne d'arrivée de carburant, il n'est plus nécessaire de placer la rainure verticale en face de l'alimentation pour arrêter le moteur.

J'ai bon ???

Merci Daniel, j'avais bien compris la rotation des 180°.



Dernière édition par goblin le Dim 18 Nov 2012 - 18:36, édité 1 fois



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Message par andrem Dim 18 Nov 2012 - 12:08

Merci goblin de me donner une explication qui m'apparait plausible.

Voyons si c'est la bonne. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 12 580511:



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Message par Jean Veillon Dim 18 Nov 2012 - 18:06

A mon cours de Q/M, c'est le M/P GARNIER "maritimement" mieux connu sous le nom "petit piston" qui à grand renfort de gestes nous expliquait ce que l'ami Bonnerue nous decrit si bien dans ses animations. Quelques années plus tard, A la section EAV, avec le matériel de l'époque (magnétoscope, caméra bas de gamme, bricolage, maquettes, papier polarisé.....) nous avions tenté d'expliquer la chose. Certains s'en souviennent peut-être encore. Cette section "Enseignement Audio-visuel
crée sous la direction du CF Fournier, a été eteinte par les CV CHAILLON et MORET qui étaient plutot pour l'enseignement traditionnel de la mécanique et semblaient ne pas apprecier ce "modernisme" de l'époque. Ce n'est plus d'actualité maintenant mais à l'époque, l' explication du fonctionnement d'un brûleur et le mouvement de l'air dans une lanterne " made in Bonnerue" auraient aidé bien des dieselistes qui arrivaient au cours de chouf sans avoir eu l'occasion de descendre dans une chaufferie......

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Message par BONNERUE Daniel Dim 18 Nov 2012 - 19:55

Pour reprendre ce qu'a écrit l'ami Jean VEILLON, une maxime dit qu'un bon croquis vaut mieux qu'un long discours, à laquelle j'ajouterai qu'une animation est encore plus efficace.

Toujours pour le même professeur et ses élèves, le fonctionnement d'un injecteur-pompe type Général Motors (GM) que les anciens ont bien connus à bord des bâtiments d'origine US :

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Spoiler:
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L'animation dans laquelle il faudra que je reprenne la came qui s'est décentrée durant le montage.
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Message par jps85 Lun 19 Nov 2012 - 12:36

Qui se souviens de Im Bertola surnommé Click clac boum tant ses cours sur le diesel était bien expressif

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Message par BONNERUE Daniel Lun 19 Nov 2012 - 17:10

La première version animée de l'injecteur-pompe GM souffrait d'imperfection, je l'ai refaite en l'agrandissant légèrement :

Animation rapide

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Animation ralentie pour une meilleure observation des éléments en mouvement

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Message par Invité Mar 20 Nov 2012 - 15:32

Comme d'habitude Daniel, c'est parfait, 21/20 et félicitations du jury !!! Merci pour ces retours en arrière bénéfiques...
Amitiés

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