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jobic

jobic: CAPITAINE DE FRÉGATE; Age : 71

Message n°401

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par jobic Mer 11 Nov 2015 - 22:47

Bonsoir daniel

Concernant le msg 384 dont les animations sont une fois de plus remarquables, quelques précisions concernant les F 70:
De l'avant vers l'arrière, tu as un compartiment TAG comportant les deux générateurs et les turbines de puissance ( sous capotage). Après la cloison principale étanche et dans l'ordre, tu as les deux coupleurs des TAG ( et non embrayeurs), les deux réducteurs et enfin sur l'arrière du compartiment les deux diesels de propulsion. Les hélices sont à pales orientables et reversibles supradivergentes. Par contre, je cale sur le sens de rotation des MPX

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BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 86

Message n°402

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Jeu 12 Nov 2015 - 20:33

Merci JOBIC pour les précisions. Ce que j'ai nommé "embrayeurs" et qui en fait sont des "coupleurs" doivent être ce qu'on nomme également des "convertisseurs de couple hydrauliques" comportant une turbine motrice qui projette de l'huile dans une roue à aubages l'entraînant ainsi en rotation, le retour d'huile se faisant au centre par un élément redresseur à ailettes monté sur un système de type "roue libre" avec blocage en rotation lorsque la pression de l'huile est au maximum. J'ai opéré avec ce type de convertisseur sur de gros engins de génie civil.

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jobic

jobic: CAPITAINE DE FRÉGATE; Age : 71

Message n°403

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par jobic Jeu 12 Nov 2015 - 23:18

Bonsoir Daniel
Les coupleurs sont de marque MAG; il s'agit plus de deux roues qui s'emboitent par synchronisme sur cliquet lors que la vitesse de la turbine de puissance égale celle de la roue d'entrainement du réducteur . Tout cela sous réserve car ma mémoire remonte à 1988, je vais creuser , c'est bon pour les neurones et je dois bien avoir quelques notes dans mes archives

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andrem

andrem: MATELOT; Age : 88

Message n°404

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem Ven 13 Nov 2015 - 8:46

Si je comprends le principe théorique d'emboitement par synchronisation, je n'ai par contre jamais eu l'occasion d'étudier la réalisation pratique de l'encliquetage, notamment comment est déterminé le moment précis ou il se produit et qu'est-ce qui le déclenche. Si quelqu'un avait des précisions à ce sujet je suis preneur.

Merci Daniel de nous donner de si passionnants sujets.

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BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 86

Message n°405

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Ven 13 Nov 2015 - 18:29

Lorsque j'évoquais les convertisseurs de couple hydrauliques cela correspondait au dessin ci-après. Le "réacteur" étant l'élément monté sur un système de type roue libre avec blocage auquel je faisais allusion concernant le retour d'huile. Dans ce dispositif la transmission de puissance se fait en "douceur" :

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jobic

jobic: CAPITAINE DE FRÉGATE; Age : 71

Message n°406

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par jobic Ven 13 Nov 2015 - 22:17

Oui Daniel, je connais ce système, il y en avait sur les BSM; le coupleur Mag est différent et n'agit pas par anneau d'huile

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BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 86

Message n°407

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Dim 22 Nov 2015 - 16:45

Pour en revenir aux turbines BP double flux plus turbine de marche arrière, bien que ça soit très loin dans le temps pour moi, je pense que pour une raison de taille des ultimes aubages avant échappement elles doivent toutes être à double flux.

Il y déjà quelques années j'avais ouvert ici un sujet concernant les turbines à vapeur depuis l'origine. J'ai conservé quelques dessins figurant dans ce sujet. Dans celui figurant ci-après, je n'ai pas fait figurer la marche arrière :

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 UeKbllu

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 UGmbvoL

Un autre type de turbine BP + AR en provenance d'un ancien navire de guerre polonais :

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 FFJ1XE9

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 FFJ1XE9

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 H5ekk4C

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L.P.(Pedro)Rodriguez

L.P.(Pedro)Rodriguez: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 73

Message n°408

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Dim 22 Nov 2015 - 18:34

Daniel, j'étais à deux doigts d'enfiler mon bleu de chauffe. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 580511

Sujet bien développé. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 582735

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

Charly

Charly: OFFICIER EN SECOND; Age : 69

Message n°409

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Charly Lun 23 Nov 2015 - 12:02

Bravo Daniel, du beau travail. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 582735

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OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 86

Message n°410

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Jeu 18 Fév 2016 - 20:16

Une représentation simplifiée du dispositif de propulsion des BPC «Mistral et «Tonnerre». Le «Dixmude» est équipé de trois diesel MAN 12V40 de 6 MW à la place des WARTSILÄ.

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Dernière édition par BONNERUE Daniel le Ven 19 Fév 2016 - 18:46, édité 1 fois

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D.THIEBAULT

D.THIEBAULT: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 69

Message n°411

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par D.THIEBAULT Jeu 18 Fév 2016 - 20:59

Toujours admiratif devant tes animations et explications,Daniel!

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Celui qui marche droit trouve toujours le chemin assez large.

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 76

Message n°412

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par † COLLEMANT Dominique Jeu 18 Fév 2016 - 22:36

Toujours un plaisir de regarder tes animations et leurs explications..... [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 582735

Merci Daniel. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 642994

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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 Floreb10

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 Floreb10

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andrem

andrem: MATELOT; Age : 88

Message n°413

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem Ven 19 Fév 2016 - 7:12

Bonjour Daniel,

Je te remercie encore une fois pour les sujets passionnants magnifiquement vulgarisés et illustrés que tu nous présentes.

Je ne suis pas très au fait de l'avantage de choisir le mode de motorisation (Traction ou Propulsion), aurais-tu dans tes cartons un petit exposé sur ce sujet ?

Merci

Dernière édition par andrem le Ven 19 Fév 2016 - 8:02, édité 1 fois

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salonais

salonais: MATELOT; Age : 78

Message n°414

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par salonais Ven 19 Fév 2016 - 7:22

Qu'elle différence et avantage ou inconvénient a tirer ou pousser le navire [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 595882

A l'au-delà je préfère le vin d'ici.

AQI SIAN BIAN

Francis17

Francis17: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 69

Message n°415

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Francis17 Ven 19 Fév 2016 - 8:35

Salonais tu m'as enlevé la question de la bouche .........du Rhône évidemment.
Daniel merci pour toutes ces informations et animations très pédagogiques [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 582735

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 86

Message n°416

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Ven 19 Fév 2016 - 11:43

Les pods servent à la fois à la propulsion et à la direction du navire. Ils remplacent les safrans de gouvernail. Quant à l'avantage d'avoir les hélices sur l'avant en mode traction plutôt qu'en mode propulsion, j'en ignore la cause. Sur certains bâtiments civils il existe une configuration avec des pods équipés d'une hélice à l'arrière, donc propulsive, et une autre configuration avec une hélice à l'avant et une seconde à l'arrière.

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andrem

andrem: MATELOT; Age : 88

Message n°417

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem Ven 19 Fév 2016 - 11:53

Merci Daniel, la question de traction ou propulsion est à creuser, je vais prospecter sur le web pour voir s'il y a des explications claires (et relativement simples), celles que j'avais vues m'avaient laissé sur ma faim.

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hetet a

hetet a: QM 1; Age : 75

Message n°418

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par hetet a Ven 19 Fév 2016 - 16:11

Merci Daniel pour ces explications.

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Isérois pour le boulot, Brestois pour le coeur.

Laurent

Laurent: MATELOT; Age : 76

Message n°419

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Laurent Ven 19 Fév 2016 - 16:13

andrem Une idée parmi d'autres:
Si propulsion exclusive, l'avant aurait tendance à flotter, notamment par mer forte,
si traction ce serait l'inverse, et si les deux sont activées et synchronisés, alors le navire est équilibré et se dirige exactement au cap, sauf dérive possible selon l'état de la houle. (sous réserves)
Et surtout, pour changer de cap, toujours en synchronisé, on peut virer plus réduit.
Ceci est mon point de vue et n'engage que moi.

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Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

L.P.(Pedro)Rodriguez

L.P.(Pedro)Rodriguez: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 73

Message n°420

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Ven 19 Fév 2016 - 16:26

Si ça peut amener un début d'explication, voilà ce que j'ai trouvé sur Wikipédia.
Toujours instructifs tes schémas Daniel. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 582735

Spoiler:

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 86

Message n°421

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Ven 19 Fév 2016 - 19:58

Notre ami L.P. (PEDRO) RODRIGUEZ a trouvé la bonne raison qui explique l'installation de l'hélice en avant du pod. Sur le plan hydrodynamique, le corps du pod engendre a coup sûr des perturbations dans le milieu liquide que va obligatoirement subir l'hélice située en arrière, alors que celle situé en avant s'affranchit de ces perturbations.

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BONNERUE Daniel

BONNERUE Daniel: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 86

Message n°422

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel Lun 22 Fév 2016 - 17:59

Les trois principales variantes de pods. Les deux dernières sont équipées d'hélices à pas variable utiles pour le passage en marche arrière sans changer le sens de rotation. Il existe aussi des versions avec hélices carénées.

Pods des BPC avec l'hélice située en amont

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 Pods_d11

Pod avec l'hélice située en aval, subissant donc les perturbations du milieu engendrées par le corps du pod

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 Pod_hy11

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 Pod_hy11

Pods équipés de deux hélices

[ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 Pods_y11

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L.P.(Pedro)Rodriguez

L.P.(Pedro)Rodriguez: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 73

Message n°423

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Lun 22 Fév 2016 - 18:17

Oh non, pas toi Daniel !! lol!

Hélice à pales orientables (et réversibles) et non "à pas variable". [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 180328

Bien la "doc" sur les pods. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 582735

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

andrem

andrem: MATELOT; Age : 88

Message n°424

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem Lun 22 Fév 2016 - 18:39

Petite polémique pour Pedro,

Si les pales de l'Hélices sont orientables, il me semble bien que de facto le pas est VARIABLE................Non ?

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L.P.(Pedro)Rodriguez

L.P.(Pedro)Rodriguez: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 73

Message n°425

Re: [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Lun 22 Fév 2016 - 21:01

andrem, je te redirige vers le sujet sur ACB : hélices.
Voici ce que j'ai déjà écrit :
A propos d'hélices, j'entends beaucoup de choses différentes au sujet de la polémique : hélice à pas variable et hélices à pales orientables (dites HPOR hélice à Pales Orientables et Réversibles.
Ayant fait ma campagne sur le Balny (HPOR), j'ai été confronté à des puristes qui n'acceptaient pas l'appellation de "pas variable".
En effet toutes les hélices, même à pales fixes, ont des pales dont le pas varie, très fort côté moyeu et s’adoucissant en allant vers la périphérie.
Le système HPOR lui utilise la réversibilité des pales pour se dédouaner du renversement de marche des moteurs ou du réducteur/inverseur.
Cela dit, je ne prétends pas détenir l'absolue vérité et si un "forumeur" bien informé me propose une autre version, je suis preneur.
En espérant ne pas avoir pollué cette discussion consacrée aux hélices semble-t-il.
Dans l'absolu, tu n'as pas tort. [ Histoires et histoire ] LES HISTOIRES DE BONNERUE - Page 17 580511

Bien amicalement.

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

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