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Message par parriaux christian Sam 15 Aoû 2015 - 19:24

en general les 88 etaient en allemagne,en hollande, en norvege


apres recherches a lorient il y avait des 88 une vingtaine







Dernière édition par centime44 le Sam 15 Aoû 2015 - 21:58, édité 1 fois (Raison : regroupement de 2 messages)



[Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire - Page 3 Insign10
Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

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Message par centime44 Dim 16 Aoû 2015 - 13:48

[Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire - Page 3 580511restons sur le sujet St Nazaire.. les amis..!! [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire - Page 3 580511

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Message par J-C Laffrat Lun 17 Aoû 2015 - 8:31

Notre ami centime44 nous ramène au sujet,

On peut donc conclure en disant que le titre emprunté au journal ne correspond pas à la réalité historique.

Tout le monde peut jeter un oeil sur Wiki et voir que le tournant de la Bataille de l'Atlantique est intervenu en 1943 et n'est du qu' à l'accroissement de la lutte anti sous marine par voie aérienne, conjuguée avec celle des navire de surface moyens, comme les escorteurs et les destroyers, anglais la plupart du temps. Emploi d'appareils de patrouille à grand rayon d'action et utilisation de nouvelles technologies comme les bouées sonores, le MAD, l'emploi de rétro bombes lancées en salves, le verrouillage du Détroit de Gibraltar etc ...

On peut également lire ceci :

Le Tirpitz ne se risqua jamais sur l'Atlantique Nord qui fut fatal au Bismarck : la puissance qu'il représentait était telle que la perte du bâtiment aurait été calamiteuse pour Hitler, pourtant peu convaincu de l'utilité des navires de surface traditionnels. Ni Raeder, ni Hitler, ni Dönitz ne voulaient prendre le risque de perdre le bâtiment qui bloquait à Scapa Flow une bonne partie de la Home Fleet. De plus, la quantité de mazout nécessaire au fonctionnement du Tirpitz n'était pas vraiment compatible avec la pénurie régnant en Allemagne.

Aussi les U-Boote lui furent préférés pour les raids dans l'Atlantique, le Tirpitz se contentant du rôle d'épouvantail dressé face aux convois de l'Arctique. Il resta donc majoritairement au Fættenfjord, à l'abri de filets anti sous-marins et d'écrans de fumée contre la RAF. Plusieurs tentatives infructueuses eurent lieu pour le détruire, en commençant par un bombardement (27 avril 1942).

En 1943, le Tirpitz n'aurait pas fait grand mal aux convois, il lui aurait fallu une escorte importante et de gros ravitailleurs, il aurait été la cible de l'aviation des porte avions d'escorte au risque d'être endommagé ou même coulé.Il à d'ailleurs fini par être coulé en 1944, sans avoir eu besoin de tenter d'aller à St Nazaire. Les leçons de la guerre aéronavale du Pacifique le prouvent. Rien à voir avec la rapidité d'intervention et l'efficacité des avions contre les meutes de sous marins de l'amiral Donitz.

Beaucoup d'échanges pour une erreur journalistique ...



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Message par montroulez Lun 17 Aoû 2015 - 17:57

Pour en rajouter une couche aux propos fort avisés de J-C Laffrat sur ce sujet, il ne faut pas oublier que les alliés savaient (en grande partie) où allaient et où étaient positionnés les U-boots, ce qui n'est pas rien !
Le plus dur a sans doute été de faire croire aux allemands que les alliés ne le savaient pas mais on sort du sujet !
La connaissance des codes de l'ennemi fut sans doute le vrai tournant de cette bataille de l'atlantique.

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Message par J-C Laffrat Lun 17 Aoû 2015 - 19:04

Plus une couche de finition ... Oui c'est exact Montroulez, C'est finalement le "crackage" complet d'Enigma, comme on dirait aujourd'hui, qui a permis de percer les codes de la Kriegsmarine et des U-Boot. Jusqu'à fin 1942, les Anglais avaient quand même du mal a décrypter complètement les messages des U-boote, car les marins allemands, contrairement aux soldats de la Werhmacht respectaient scrupuleusement les consignes de codage dans leurs transmissions.



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Message par Max Péron Lun 6 Nov 2017 - 17:08

Je voulais poster sur "Actualités Média" mais ce sujet est réservé à la Marine Nationale.

Ce soir, sur CINE + Classic à 20H45 : "Commando sur Saint-Nazaire", film de guerre anglais de 1952.
Pour ceux que ça intéresse éventuellement, avant de regarder ce film, lisez tout ce qui précède ..
(Re)lire, entre autres, msg N° 10. Ce film donne la version anglaise de ce raid.



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Message par Jean-Léon Lun 6 Nov 2017 - 17:52

A propos du "Commando sur Saint-Nazaire".



Sur la base d'un article philatélique...

[Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire - Page 3 Cb_27810

Editions DR "Cols Bleus" N° 2785 du 6 mai 2006.
Auteur Jean-Paul Lecouvey. Iconographie: collection personnelle.



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Message par montroulez Lun 6 Nov 2017 - 18:58

Hormis, l'exploit d'avoir amené le Campbeltown sur sa cible et qui causa de gros dégâts, on peut souligner le fait rarissime que le commandant allemand d'un navire proposa aux autorités britanniques de décorer un sergent anglais décédé lors des combats entre son bâtiment "Jaguar"et la vedette anglaise ML306. Ainsi, à la fin de la guerre, quand le rapport fût remis aux anglais, le sergent Durrant reçu à titre posthume la Victoria cross.



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Message par † COLLEMANT Dominique Lun 6 Nov 2017 - 21:47

Beau " document philatélique Marine " et félicitation à toi pour sa réalisation. [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire - Page 3 582735



[Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire - Page 3 Rubanreconnaissance     [Histoire et histoires] Les Anglais gagnent la bataille de l'Atlantique à Saint Nazaire - Page 3 Insign10
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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