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Message par Invité Jeu 4 Sep 2014 - 14:39

Merci Jean Claude, on se comprend bien car on sait le pourquoi de la passion !!
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Message par † andre blache Jeu 4 Sep 2014 - 17:34

Bonsoir à vous tous,
Merci de vos commentaires, exacte JJMM sur le SIMOUN la pièce n°3 était remplacé par 40m/m
BEAUFORT (parfois à la mer la bâche me servait pour y faire la sieste !!!).
Bonne soirée, et encore merci pour ces souvenirs.
André

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Message par Invité Ven 5 Sep 2014 - 9:47

La petite histoire après la grande.

Après ces évocations historiques, revenons en arrière au moment du choix du nom des torpilleurs en général et de celui du Forbin en particulier, c'est instructif et un peu amusant !

La première série des 12 unités dites de 1455 tonnes de la tranche de budget 1922 a reçu des noms de phénomènes climatiques comme la tête de série le Bourrasque suivi par les Tempête, Ouragan, Simoun, ou Cyclone donc une certaine logique. Les suivants vont se distinguer par 3 thèmes différents et une... anomalie.
Pour les 6 unités dites de 1500 tonnes de la tranche 1924, on a choisi les noms de vaisseaux de ligne célèbres tous commandés par Jean Bart, comme L'Alcyon, Le Fortuné ou Le Mars avec l'article figurant dans le nom. Le Mars ayant été le bâtiment de 54 canons sur lequel le Comte de Forbin mit sa marque de chef d'escadre de 12 vaisseaux en 1707, nous verrons un peu plus bas. La logique est ici aussi assez claire...

La suite va devenir un peu incohérente, avec les 4 de la tranche 1925 d'abord avec le choix de noms en rapport avec des villes ou de régions sans l'article, comme Brestois, Bordelais ou Basque, commençant donc par la lettre B. A noter que ces noms seront repris par les escorteurs rapides type E50 et suivants mais avec l'article, tel que Le Boulonnais...

Mais c'est avec la tranche 1926 que la situation va devenir pour le moins compliquée sinon... comique ! Les 4 torpilleurs de cette ultime (et dernière) tranche devait porter des noms, déjà utilisés, plutôt d'adjectifs d'ardeur voire de grandeur. Le choix était à l'origine Frondeur, Fougueux, Foudroyant et... Flamboyant, encore que sans aucun lien avec la série précédente, il n'y avait rien d'extraordinaire.

Sauf que ce nom de "Flamboyant" a créé une certaine stupeur ou une certaine gêne, disons des sueurs froides auprès de l'Amirauté à Toulon. Pourquoi penserez vous ? Tout simplement parce ce nom était celui d'une des plus célèbres maisons closes de Toulon, et que l'autorité n'a pas souhaité subir des moqueries ou d'autres quolibets à propos de cette ambigüité, que je vous laisse imaginer lors du passage d'une unité de ce nom dans ce port !

Pris de court et comme il fallait (rapidement) un nom commençant par la lettre F, le nom de Foch n'a pas pu être attribué, il l'était par un croiseur en construction, le nom de Forbin fut choisi !

Ce sera donc le seul des 26 torpilleurs à recevoir le nom d'un ancien amiral ou personnage célèbre, avec même l'un de ses vaisseaux, Le Mars, une belle coïncidence non ? L'honneur a été sauf, surtout que le Forbin est resté longtemps affecté à Toulon !! Je pense que cette anecdote est assez rare, si ce n'est unique, et qu'elle valait bien la peine d'être racontée ici... [Les vieux batiments] Torpilleur de 1500 tonnes FORBIN - Page 2 582735
D'après le livre "Les torpilleurs de 1500 tonnes de classe L'Adroit" de Marc Saibène.
A suivre...
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Message par † andre blache Ven 5 Sep 2014 - 17:57

Bonsoir, et merci à tous pour ces bons souvenirs.
André

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Message par parriaux christian Ven 5 Sep 2014 - 19:16

Tranche 1924
Adroit
Alcyon
Le Fortune
Le Mars
La Palme
La Railleuse

Il est utile de faire remarquer que ces 6 noms correspondent à ceux des bâtiments commandés par Jean Bart.

Tranche 1925
Basque
Bordelais
Boulonnais
Brestois

Tranche 1926
Forbin
Foudroyant
Fougueux
Frondeur



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Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

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Message par Invité Lun 8 Sep 2014 - 10:08

Au commencement et à la fin.

A la fin de la première guerre mondiale, il faut reconstruire une flotte plus homogène, mais aussi usée par ce conflit, la précédente était à la fois hétéroclite et dépassée militairement. De plus le traité de Washington de 1922 permet à la France de construire un tonnage équivalent à celui de l'Italie, le tonnage des unités les plus légères et les sous marins, n'étant pas limité.
Pour les programmes navals suivants, les discussions et les concessions sont plus âpres et les besoins de la Marine débattus et votés en termes de "loi programme", pour un renouvellement de la Flotte d'environ 40000 tonnes par an.

Pour cet ambitieux renouvellement, la Marine va faire appel, en plus des arsenaux militaires et des chantiers navals publics, au secteur privé, ce qui sera la cas pour le torpilleur Forbin. Construit aux Forges et Chantiers de la Méditerrannée, non pas à la Seyne sur Mer comme indiqué par ailleurs sur certains sites, mais au Havre.
C'est par le marché n°2480A d'avril 1927 que la construction du torpilleur est attribuée à ce chantier naval, la mise sur cales débutera le 29 juin 1927 et le lancement le 17 juillet 1928 soit un peu plus d'un an plus tard.

Son armement pour essais aura lieu le 1er mai 1929, l'armement définitif le 20 janvier 1930 et la clôture d'armement le 1er mai 1930 soit encore 1 an plus tard. L'entrée au service actif est prononcée le 12 décembre 1930, soit 3 ans et demi après sa mise sur cales... Ce sera aussi l'avant dernier torpilleur a entrer en service, il n'y en aura plus jamais d'autre. Le torpilleur Forbin est affecté à la 9ème Division de Torpilleurs de la 1ère Escadre en Méditerrannée, il porte le numéro de coque 98.
[Les vieux batiments] Torpilleur de 1500 tonnes FORBIN - Page 2 Dytail15
Profil du torpilleur en 1934 pratiquement à l'état d'origine (c) J. MARQUET
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Message par Invité Lun 8 Sep 2014 - 11:19

Pour finir...

Il ne sera pas évoqué de nouveau tous les mouvements du torpilleur, nous en avons vu pas mal dans les posts précédents, mais il y aura une présence quasi exclusive en Méditerrannée avec des mouvements entre les ports de :
- Toulon, puis détaché à,
- Mers el Kébir,
- Casablanca,
- Alger,
- Beyrouth et
- Alexandrie.
En dehors des exercices ou des sorties d'entraînement avec l'Escadre, le fait le plus notable sera la Guerre d'Espagne avec la surveillance des accès à ce pays et un contrôle naval strict. Puis il y aura la présence au Maroc du Forbin pendant la Campagne de France en 1939/1940...

La guerre pour le Forbin s'achèvera le 29 novembre 1944 avec un grand carénage à Bizerte qu'il quittera après ses essais pour rejoindre Toulon le 30 octobre 1945. Affecté à Cherbourg depuis le 1er novembre, il appareille pour la dernière fois de Toulon le 5 novembre et rejoint d'abord Brest le 27 en passant par Alger, Arzew, Oran, Gibraltar, Casablanca et Lisbonne.

Il ne rejoindra son nouveau port d'attache que le 12 décembre, il se rendra ensuite à Greenock du 12 au 26 janvier 1946 pour l'inauguration d'un monument élevé à la mémoire des marins Français tombés dans la bataille de l'Atlantique, transportera un équipage pour un bâtiment ex-Allemand cédé à la France à Wilhelmshaven et en profitera pour visiter Hambourg et Brême, ses dernières escales...
En effet dès son retour à Cherbourg, le Forbin est mis en réserve à compter du 31 mars 1946, suite à des avaries de coque dues au mauvais temps; la traversée Toulon/Cherbourg ayant été faite par gros temps, une grenade a même été perdue en mer...

A l'été 1947, on remorque le torpilleur de Cherbourg à Brest pour servir de ponton à l'Ecole Navale (situation que l'on retrouvera avec l'escorteur d'escadre un peu plus tard !), mais il est en mauvais état et le matériel du bord a été pillé et, malgré des travaux sommaires, il rejoindra bientôt Landévennec au cours du troisième trimestre 1947 avec le groupe de réserve. Il sera condamné le 10 novembre 1952 et devenu Q49, proposé à la vente le 10 avril 1956...

Sa carrière a été courte, 16 ans, mais comparable aux rescapés de la classe, à cela 2 raisons :
- La fragilité de sa coque restée immobilisée 3 ans en Alexandrie et encore endommagée lors du passage dans le Golfe de Gascogne,
- Les conséquences d'un entretien difficile en période de guerre de surcroît dans des ports moins équipés que celui de Toulon.
Courte carrière mais bien remplie pour le Torpilleur Forbin ! [Les vieux batiments] Torpilleur de 1500 tonnes FORBIN - Page 2 582735
Déjà le nouveau Forbin se profile, il est en construction à Brest au moment de la vente de l'ex-torpilleur, mais il a bien grandi comme le montre ce comparatif :
[Les vieux batiments] Torpilleur de 1500 tonnes FORBIN - Page 2 Compar10
Profils à la même échelle réalisés par J. MARQUET (c) L'escorteur a été assombri pour faire ressortir son gabarit.

Cette histoire condensée a été rendue possible grâce et d'après la lecture et l'étude des livres, revues et plans :
- "Les torpilleurs de classe L'Adroit" de Marc Saibene,
- "Les contre torpilleurs classe Guépard" de Jean Moulin et
- "Les opérations navales le long du littoral des Alpes Maritimes d'août 1944 à juin 1945" de Pierre-Emmanuel Klingbell,
- diverses revues et hors séries de "Marine & Forces Navales".
Si les histoires du torpilleur et de l'escorteur sont finies, celle de la frégate a débuté en 2009 !
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Message par BOTINEAU gerard Dim 19 Avr 2015 - 22:09

torpilleur FORBIN --photos trouvées aux Emmaüs
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Message par douzef Lun 20 Avr 2015 - 9:06

Bonjour,
Merci pour ces belles photos.
Ces navires avaient vraiment une belle gueule.
Amitiés
Douzef



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Message par Invité Lun 20 Avr 2015 - 9:26

Excellentes ces photos d'un bâtiment et d'une série de bâtiments restés célèbres...
Merci !
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Message par † Georges CACALY Lun 20 Avr 2015 - 11:29

Très belles photos du torpilleur FORBIN.
Comme dit "Douzef " Ils avaient vraiment une belle gueule ! ! !
Amitiés.



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Message par † andre blache Mer 22 Avr 2015 - 18:10

bonsoir à TOUS que de souvenirs j'ai très bien connu les 1500T à la sortie des cours j'ai embarqué on octobre 1945 à TOULON sur le
SIMOUN ex FNFN ( nous avion le pavillon à croix de LORRAINE au mat de beauprés )quel carnage !! mous en avons vu des 1500T coules au quai des torpilleurs il étaient coulés " droits" les mats enchevêtres les uns dans les autres !! quelle misère . BONNE SOIRÉE à tous ANDRE (dit DEDE ) [Les vieux batiments] Torpilleur de 1500 tonnes FORBIN - Page 2 642994 [Les vieux batiments] Torpilleur de 1500 tonnes FORBIN - Page 2 642994

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Message par Invité Mer 22 Avr 2015 - 18:18

Bonjour Président Dédé
Je l'avais dessiné et dédicacé avec ton nom, mais en mer, je le remets ici :
[Les vieux batiments] Torpilleur de 1500 tonnes FORBIN - Page 2 Torpil10
Dessin sauf insigne (c) JJMM
Amitiés et respect ! [Les vieux batiments] Torpilleur de 1500 tonnes FORBIN - Page 2 642994
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Message par salonais Mer 22 Avr 2015 - 18:20

Appel aux specalistes;je me trompe ou le nouveau Forbin n'a pas adopte la ligne des Bts actuels,
plus lisse ,plus fermé ?



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] A l'au-delà je préfère le vin d'ici.

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Message par † andre blache Mer 22 Avr 2015 - 18:22

MERCI CAMARADE A+++++ DEDE [Les vieux batiments] Torpilleur de 1500 tonnes FORBIN - Page 2 582735

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Message par Invité Jeu 23 Avr 2015 - 18:02

Salonais, pour ne pas être hors sujet, j'ai peut-être apporté de l'eau à ton moulin sur le post de la frégate Forbin...
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Message par salonais Jeu 23 Avr 2015 - 18:59

Merci JJMM,j'ai pas du bien saisir le post 32 car sur le sujet Forbin ou tu m'as renvoyé je le retrouve en rapport avec ma question



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Message par Invité Ven 24 Avr 2015 - 8:02

Pas de souci, c'est un plaisir Salonais [Les vieux batiments] Torpilleur de 1500 tonnes FORBIN - Page 2 580511
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Message par † andre blache Ven 24 Avr 2015 - 16:24

BONJOUR à TOUS je Vous souhaite bon vent ,belle mer !!!André dit DEDE [Les vieux batiments] Torpilleur de 1500 tonnes FORBIN - Page 2 642994

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Message par Invité Ven 20 Mai 2016 - 15:13

Un ancien de l'EE Forbin a trouvé cette photo par hasard sur le site de tradition de l'Ecole Navale de webtcdorage. Elle concerne 2 célébrités sur le pont du torpilleur en 1943 avec le pacha de l'époque CC Latourette :
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Photo DR webtcdorage
Plutôt rare et collector non ?

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Message par † andre blache Mar 14 Juin 2016 - 17:11

Bonjour à tous,
Que de souvenirs, il y a 71 ans, on ne rajeuni pas !!! (j'avais 20 ans !!!).
André [Les vieux batiments] Torpilleur de 1500 tonnes FORBIN - Page 2 595882

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Message par † andre blache Mar 14 Juin 2016 - 17:16

J'aimerai savoir, vous qui me lisez pourquoi mes messages et commentaires ne paraissent pas sur le FORUM !!!! ???
André

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Message par Sinoir André Jeu 22 Juil 2021 - 10:20

Bonjour à toutes et tous,
Mon père à été radio sur le torpilleur Tornade, notamment pendant "l'épisode" de Mers El Kébir. J'aimerai avoir plus de renseignements sur ce bateau (coulé il me semble en AFN.
Merci à vous. André

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Message par Yvo35 Jeu 22 Juil 2021 - 10:56

Bonjour,
Le torpilleur Tornade ne se trouvait pas à Mers-el-Kébir lors de l'attaque britannique du 3 juillet 1940 mais à Oran. C'est vrai que ce n'est pas loin.
Ce bâtiment a été coulé au cap de l'Aiguille le 8 novembre 1942 lors de l'opération Torch.



Amicalement
Yvonnick

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Message par Sinoir André Jeu 22 Juil 2021 - 12:28

Merci Yvonnick,
Mon père m'avait expliqué que la Tornade, pour "déguerpir", avait été protégé par un bâtiment plus important. je ne me souviens plus du nom. Mon père a été démobilisé à
Alger ...Où je suis né !
Je suis "preneur" pour tous autres renseignements.
Merci encore et bonne journée.
André


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