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Message par TECTAM Mar 9 Jan 2018 - 13:49

Bonjour les Gadiris,
Jean-Claude, avec mes souvenirs de petits gars il me semble que les PV 1- Ventura ressemblent aux Esso-Bretagne présents à la base-nord dans les années 56/58 ?

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Message par † J-C Laffrat Mar 9 Jan 2018 - 14:47

Salut Patrick,
Tes souvenirs sont bons; il y a un peu de ça...
C'est surtout les bi dérives ovoïdes qui sont un peu semblables, et aussi le fait que le PV1 dérive du Lockheed commercial Lodestar, et aussi du Hudson.
La grosse différence est quand même que le SO 30P était à train tricycle et n'a jamais été transformé en avion d'attaque.
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Message par TECTAM Mar 9 Jan 2018 - 17:19

Jean-Claude, il n'y avait pas des Essos qui avaient une roulette à l'arrière ? [LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 595882

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Message par † J-C Laffrat Mar 9 Jan 2018 - 18:24

Si tu veux parler du SO 95 oui mais rien à voir pour le reste avec le PV-1 Ventura, beaucoup plus petit et avec des moteurs en ligne et non en étoile.

Un SO 95 c'est ça :
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Pas beaucoup de ressemblance avec le Ventura. [LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 580511



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Message par DESTENABES Mer 10 Jan 2018 - 9:20

Coucou et bonjour,
Ah ! il est beau ce SO 95, mon baptême de l'air à la 50 S Lanvéoc Poulmic, alors qu'à Agadir à la 56 S, tel qu'il est présenté, je conduisais plutôt que de voler en 59/60.
Tectam et J.C Laffrat un bonjour amical, sans oublier tous les autres. [LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 642994
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Message par † J-C Laffrat Mer 10 Jan 2018 - 11:42

Les French Catalina arrivent...
Demandée aux Alliés par le général de Gaulle à Londres dès 1942 et obtenue après de longues tractations grâce aux efforts du CC Lahaye ; une première Escadrille française du Pacifique est créée aux États-Unis dès le début 1943 avec des amphibies Consolidated PBY5-A Catalina.
Le personnel est uniquement constitué par les FNFL provenant du Royaume-Uni et des possessions ralliées à la France Libre.
Devenue flottille VFP-1/6FE elle voit le jour le 1er avril 1943 à Norfolk.
Après un entrainement du personnel à Jacksonville, Banana River et Elizabeth City, le 18 février 1944, un premier détachement de 10 PBY-5-A Catalina de la flottille 6FE/VFP-1 arrive à Agadir en provenance des États-Unis par ses propres moyens.
La formation est aussitôt intégrée au FAW-15 américain pour remplacer le Squadron VP-92.

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A André et à tous. [LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 642994



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Message par J.Revert Mer 10 Jan 2018 - 12:25

Bonjour et merci Jean Claude pour nous faire partager ta passion.
Le Catalina comme le Sunderland devaient être extrêmement bruyants . Les patrouilles étant souvent assez longues, ce devait être pénible pour les oreilles.
Mon frère en gardé des séquelles. ( c'était peut être aussi la réception en morse et les grésillements...c'est mon interprétation certainement fausse..!
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Message par † J-C Laffrat Mer 10 Jan 2018 - 14:32

Bonjour Jack,

Oui le Catalina était assez bruyant, mais derrière la tour du mécano et le compartiment radio, il y avait des couchettes que les membres d’équipage occupaient à tour de rôle. Oui les patrouilles étaient longues. la cadence des vols était impressionnante, la même que celle des américains, parfois jusqu’à plus de 120 heures de vol par mois et par équipage. La surveillance couvrait la route des convois en balayant la zone entre 8° et 10° W, alternativement à partir de Port-Lyautey et d’Agadir. Ces balayages consistaient à couvrir une zone rectangulaire par un quadrillage, avec un pas de translation Est-Ouest, chaque avion couvrant un rectangle qui lui était propre ; et dont le grand côté Est longeait l’Espagne et le Portugal, et au Sud jusqu’aux Canaries.
Lors de ces patrouilles, les appareils de la 6FE allaient régulièrement à Port-Lyautey. Un schéma courant consistait à partir d’Agadir afin de patrouiller jusqu’aux approches de Gibraltar, et ensuite faire demi-tour et se poser à Port-Lyautey pour quelques heures de repos ; le lendemain, vol inverse avec retour vers Agadir, souvent tard dans la nuit, car les patrouilles quotidiennes se faisaient à des heures variables pour éviter la routine. Dans leurs mémoires, les anciens de la 6FE mentionnent des vols d'une durée moyenne de plus de 14h/jour, le record ayant été battu les 30 et 31 mai 1944 par les pilotes LV Jullien alias Archibald (17h) et EV Walter (18h) lors de missions d'Air Sea Rescue.

Ces missions étaient d'autre part très ingrates, se soldant le plus souvent par n'avoir aperçu aucun sous-marin après ces longues heures de veille. Mais leur présence aérienne dissuadaient les U-Boote d'attaquer les navires et c'était le but à atteindre.

Je pense qu'à Dakar les Sunderland de la 7FE faisaient de même pendant la guerre, mais là le silence radio était de mise, pas comme à l'époque qu'a connue ton frère. Pendant les patrouilles ASM sur les convois qui longeaient la côte africaine les radios faisaient la veille optique ou à l’écran radar comme les autres ..

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Message par alain EGUERRE Mer 10 Jan 2018 - 16:05

Merci Jean Claude, très intéressant [LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 582735
18 heures de vol, un peu dangereux surtout comme tu le dis, le vol est routinier ! Pas facile d'être vigilant 18 heures d'affilées en surveillance visuelle [LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 580511

Les French Catalina sont arrivés par leurs propres moyens des US !

Autonomie de l'avion pour un vol transatlantique direct ou via le Brésil vers Dakar [LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 595882



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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par † J-C Laffrat Mer 10 Jan 2018 - 17:47

Bonnes questions Alain,

La route suivie par le 1er détachement de 11 Catalina 6FE commence après regroupement à Morrisson Field,West Palm Beach. Le 3 février 1944 les appareils quittent le terrain pour se rendre au Maroc en empruntant le circuit long de 14000 Km de l'Air Transport Command de l'USAAF, via Porto Rico,Trinidad, Georgetown, Belem, Natal, Ascension, Monrovia, Dakar, Atar et Agadir ...qu'il atteint le 17 février. De Porto Rico à Trinidad les avions prirent le chemin des écoliers en accord avec le Pacha Lévis-Mirepoix, celui-ci ayant obtenu des autorités US l'autorisation de survoler la Guadeloupe et la Martinique afin de produire un effet moral sur les populations ... belle épopée pour ces vaillants équipages. Un seul PBY rencontrera un petit dommage à Belem suite à une collision non imputable au pilote, il sera réparé et gagnera Agadir en avril 1944.

Quand aux 18 heures de vol enregistrées pour cette recherche d'un avion disparu ça faisait partie du job, l'équipage se relayait, et le Catalina , même si il était en limite de carburant entrait toujours dans les normes fixées par l'USNavy, le temps de guerre n'est pas le temps de paix, et tous les gars avaient subi une formation pour ça dans les écoles de la Naval Aviation.

C'est grâce à ces équipages déterminés, Français, Américains et aussi Anglais, que la bataille de l'Atlantique a pu être gagnée ... A ne pas oublier, comme la Bataille d’Angleterre gagnée par les pilotes de Spitfire sur la Lufwaffe en 1940-41.

J'ajouterai qu'il n'est pas encore temps de parler des Catalina de la 8FE, qui eux aussi partiront de Metropole en Indochine par leurs propres moyens, et en plus ils étaient à ce moment la déjà un peu fatigués et plus tout neufs comme ceux de la 6FE.



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Message par † Serge BAVOUX Mer 10 Jan 2018 - 18:34

C'est intéressant de parler un peu de l'Aéro. 
Heureusement que l'ami JC Laffrat possède une formidable documentation. 
D'où tiens tu toutes ces informations si intéressantes? D'un temps où nous étions encore des adolescents!
Pour Alain. Sur Sunderland une durée de vol de 17 heures était courante. Les équipages se relayaient, en vol, à tour de rôle.


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Message par alain EGUERRE Mer 10 Jan 2018 - 18:38

17 ou 18 heures de vol , à moins d'être deux avec un copilote, quelle comparaison horaire avec notre époque [LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 595882



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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par † J-C Laffrat Mer 10 Jan 2018 - 19:47

Serge Bavoux a écrit:C'est intéressant de parler un peu de l'Aéro.
Heureusement que l'ami JC Laffrat possède une formidable documentation.
D'où tiens tu toutes ces informations si intéressantes ?
D'un temps où nous étions encore des adolescents!


Pour Alain,
Sur Sunderland une durée de vol de 17 heures était courante.
Les équipages se relayaient, en vol, à tour de rôle.

Pas de mystère, les infos j'en ai accumulées personnellement en 1945 en étant déjà présent en AFN sur les bases aero d'Algérie et du Maroc en attente de cours, et ensuite en GB et à nouveau à l'EPV de Lartigue.
Puis l'Indo et après ça retour au Maroc à Agadir et à Casa où je suis resté cinq ans...
Tout ça c'est l'Aéro des vieux chibanis...
Ensuite j'ai une bonne collection de magazines Fana de l'Aviation et AirFan...
Mais la meilleure doc je l'ai obtenue c'est depuis que j'appartiens à l'ARDHAN, j'ai presque toute la collection des ouvrage publiés...
Et aussi à titre d'infos gracieusement mise à ma disposition par certains membres, comme par exemple les souvenirs perso d'anciens de la 6FE et de la 8FE à cause de l'Indo...
Si avec tout ça j'étais pas capable de renvoyer l'ascenseur pour les amateurs d'ACBPR... il y aurait du souci à se faire sur mon état de santé... [LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 642994

@Alain a écrit:17 ou 18 heures de vol, à moins d'être deux avec un copilote, quelle comparaison horaire avec notre époque

Je ne sais pas si ce nombre d'heures est actuellement le même pour ceux qui patrouillent sur ATL2 quand il font des recherches SAR ? peut être plus...
Sauf qu'on est pas en guerre et ça les pilotes de Catalina l'avaient dans la tête... de quoi les motiver... je te renvoies à la photo du Ventura US de mon message 300 qui s'était fait canarder par un U-Boote... c'est sûr que ça devait les tenir éveillés... [LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 580511



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Message par † J-C Laffrat Jeu 11 Jan 2018 - 16:54

Les vieux avions s'en vont les nouveaux arrivent à Agadir...

EPVNP - En avril 1944, après avoir formé 146 élèves (62 mécaniciens, 29 mitrailleurs bombardiers et 55 radios) l’École du Personnel Volant Non Pilote (EPVNP) quitte Agadir avec ses avions pour la base de Thiersville, située en Algérie.

Escadrille 3B - Toujours au mois d’avril, les Martin 167 de la flottille 3B, qui opèrent pour le compte des Américains depuis leur arrivée, (les archives américaines font mention du Squadron B), sont à bout de potentiel et, privés de rechanges, cessent leurs vols de surveillance au-dessus des Canaries.
Après un dernier vol de groupe de quatre Martin, la flottille est dissoute le 17 avril.

Douglas SBD - Début juillet, deux nouvelles flottilles de bombardement armées de Douglas Dauntless SBD-5 sont constituées à Agadir.
La VFB-1/3FB, commandée par le LV Ortolan, débute ses vols le 3 juillet et la VFB- 2/4FB, commandée par le LV Béhic, le 15 juillet.
La prise de commandement des deux flottilles se déroule le 24 juillet.

Le SBD est devenu célèbre pendant la Bataille du Pacifique.
Sous-motorisé, vulnérable, fatigant à piloter, le Dauntless n'en fut pas moins apprécié par ses équipages qui le surnommèrent Slow But Deadly (« Lent mais mortel »).
Il finit par donner tort à ses détracteurs en coulant plus de navires que n'importe quel autre appareil engagé dans la guerre du Pacifique.

[LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 1944_014

SBD de la 4FB aligné sur le parking de la BAN Agadir en 1944.

[LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 1944_015
Vol de groupe des 4FB 166 et 174 ils ne portent pas d'ancre dans les cocardes de fuselage mais sur celles de l'extrados des ailes.
[LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 1944_016
Une patrouille de SBD de la 4FB survole le Sud marocain
[LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 Patrou10
On voit que les appareils ont la verrière arrière ouverte en vol normal, sur SBD le poste AR était occupé par un radio-mitrailleur ou un mitrailleur.



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Message par † J-C Laffrat Jeu 11 Jan 2018 - 20:44

L'année 1944 est marquée par une intense activité des flottilles américaines et françaises à Agadir dans la lutte ASM. Du côté US les PV-Ventura du VPB 132 et du côté français les Catalina de la 6FE, auxquels l'entrainement des flottilles de SBD vient s'ajouter ; bientôt suivi par l'arrivée des USA d'une deuxième Flottille de Catalina la VFP-2/8FE.
On peut dire que cette année là les Américains avaient la maîtrise totale des moyens opérationnels de la base, sur la tour de contrôle et sur le contrôle aérien pour l'approche.
Le personnel permanent de la BAN n'avait pas d'autorité sur ces activités et se contentait de faire de l'entretien, et la surveillance des piste et terres pleins.
Quant à la Base aérienne située dans la zone Nord, elle n'avait plus d'avions en état de vol et seule une école d'instruction au sol fonctionnait encore pour les mitrailleurs.

Au mois d' août 1944, six Catalina de la 6FE quittent Agadir pour s’installer sur la base de Campo dell Oro, en Corse afin de participer aux opérations de déminage des côtes méditerranéennes après le débarquement en Provence..

En septembre, un premier détachement de Catalina de la flottille 8FE, placée sous le commandement du CC Pacaud, transite à Agadir en provenance des États-Unis et se dirige vers Port-Lyautey.
La flottille est aussitôt intégrée au dispositif américain.
A part quelques pilotes, anciens de la 8FE qui ont convoyé quelques appareils, le personnel n'est cette fois pas issu des FNFL.
Quelques semaines plus tard, trois Catalina de la 8FE rejoignent ceux de la 6FE en Corse,

Le 1er septembre est créée, à Port-Lyautey, un échelon de soutien appelé par les Américains « French Head squadron of fleet air wing 15 » et par les français Base mobile Maroc.
Elle est destinée à appuyer les quatre flottilles françaises du Maroc (6FE, 8FE, 3FB et 4FB).
Elle se scinde en deux le 23 décembre 1944 entre Base mobile n° 1 à Agadir (6FE et 8FE) et BM2 à Cognac.(3FB et 4FB)

Le 21 septembre 1944, les seize SBD de la 3FB sont transférés d’Agadir à Port-Lyautey en vue de leur envoi à Cognac..

Le 10 novembre, après avoir été déclarée opérationnelle, la 4FB rejoint la 3FB à Port-Lyautey pour effectuer des patrouilles ASM dans la zone de
Gibraltar ; les deux flottilles sont ensuite transférées à partir du 21 à Cognac afin participer aux combats engagés autour des poches allemandes de l'Atlantique.

Les Catalina de la 8FE ne portent pas la Croix de Lorraine mais une tête de loup noir langue relevée, la devise de la 8FE est "A belles dents"

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Spoiler:
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Message par alain EGUERRE Ven 12 Jan 2018 - 4:22

Belle bêtes que ces Catalinas américains, Jean Claude [LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 582735




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Message par guedon Jeu 15 Fév 2018 - 19:02

LEBRIS

bonjour ,je suis passé à Taroudant il y a quelques temps , le Marahba Hotel où on allait déjeuner le dimanche et qui s'appelle SALAM maintenant  était en mauvaise posture  un autre hotel lui a soufflé la place  c'est là que le Président Chirac allait , il reste encore la boite aux lettres  avec l'estampille RF  de la colonisation qui était encore là bien qu'ayant changé de place .Cette ville est devenue assez grande plus rien de comparableà celle  des années 60 , et la ville d'Agadir s'étend presque jusqu'à Taroudant , des milliers de logements neufs sont construits , difficile de reconnaître Agadir ,la petite route du Ben sergao est devenue une quatre voies les derniers vestiges de la présence française disparaissent .Beaucoup de français s'installent justement près de Taroudant à Dyar shemsi

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Message par serge Poeuf Ven 16 Fév 2018 - 10:31

Bonjour à tous.
Avez-vous regardé le reportage sur le maroc la semaine dernière à la télé. En particulier Taroudant actuel et vue d'avion.
J'ai eu un petit pincement au cœur en voyant ces images et j'ai ressenti une grande nostalgie pour ces endroits que je ne reverrai jamais.
J'ai beau être Major Honoraire, mes jambes ne veulent plus m'obéir, et le cœur fait de l'obstruction. Il n'aime plus la chaleur. Dur, dur
Amitiés à tous. Et que ceux qui le peuvent encore aillent se gorger de soleil et de brochettes.
Serge Poeuf



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Message par LEBRIS Ven 16 Fév 2018 - 17:12

Bonjour Serge,
J'ai un très bon souvenir de TAROUDAN à l'occasion d'un match de foot qu'on a perdu d'ailleurs, on a mangé assis par terre les jambes croisées, mais alors un menu succulent, j'en ai encore l'eau à la bouche, le tout bien arrosé d’où notre défaite.

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Message par guedon Ven 16 Fév 2018 - 20:07

un bon restaurant et très bon hôtel a Taroudant en ce moment c'est la gazelle d'or  c'est le luxe mais c'est pas mal  ! Plus loin  A côté de la porte d'entrée de l'ancienne BAN il y a un hôtel style provençal  la pergola  j'ai très bien déjeuner dans ce restaurant ,mais la concurrence est dure a Agadir ,les hotels les restaurants ,les pizzerias  ont poussé comme des champignons .A éviter Inezgane  l'insécurité,  les vols à la tire  faut que les touristes se méfient maintenant dans ce bled rien dans les poches !  Plus grand chose ne rappelle l'Inezgane que nous avons connu ! quand au Ait Melloul qui n'est pas très loin   ou on faisait un arrêt pour boire une glute  c'est une ville immense ,  comme je l'ai écrit dans le post c'est pratiquement urbanisé  d'Agadir à Taroudant

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Message par guena29 Dim 18 Fév 2018 - 20:21

Avant de me poser à Al Massira, travers votre ancienne piste "Inezgane" !
Bonsoir à tous d'Agadir,
Guéna

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Message par † J-C Laffrat Lun 19 Fév 2018 - 8:53

Merci Guena,

Je vois bien l'étendue non construite au milieu à gauche vers le bas, mais la photo n'est pas assez contrastée pour distinguer les détails de ce qui reste des bâtiments et de la piste. ....Dommage

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Message par Gérard Bodo Lun 19 Fév 2018 - 10:07

J'aime bien la photo aérienne de Guena
la piste de Ben Sergao servait encore en 1987 aux avions commerciaux et aux charters touristiques.
maintenant c'est la marine et l'aviation marocaine qui occupe les lieux, les bâtiments sont bien entretenus, la porte d'entrée gardée par des marins armés en permanence, impossible d'approcher avec un appareil photo....
cette année là je découvrais Agadir bien après le départ de l'aéronavale française, depuis les traces de la présence française sont devenues rares et ils faut les chercher parmi les nombreuses constructions et c'est pas fini, le ciel de la ville et ses abords est envahi de grues....
sur la photo en haut à gauche on distingue l'embouchure de l'oued Sousse que je connais bien pour y avoir monter à cheval pendant des années[LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 Au_bor10

tout de suite sur la droite dans l'espace vert le palais royal construit par Hassan II
en haut à droite le point blanc vertical c'est un immense silo, on est déjà au port de commerce situé au nord du port de pêche [LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 Img_6310

entre les deux: la baie et la ville, vue de la citadelle[LES B.A.N.] AGADIR - Page 13 Img_6311
Serge, j'ai vu le magnifique reportage sur le Sud marocain, belles images des oasis de l'Anti Atlas et vues aériennes dont Taroudant et ses pigeons
je suit ton conseil, j'y retourne tous les ans en Mars soigner mes douleurs de chibani au chaud soleil d'Agadir, plus jeune j'ai parcouru le Maroc dans tous les sens, maintenant je me contente de la baie d'Agadir
j'y serais dans 3 semaines pour un mois et je penserais à toi et à tous les marins gadiris ACB dont je suit avec assiduité les commentaires avisés sur le Forum et je vais régulièrement au petit musée du jardin portuguais qui rend hommage à la marine française pour son action courageuse lors du tremblement de terre
amitié marine,
Gérard



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Message par guena29 Lun 19 Fév 2018 - 10:24

Salut Gérard,
Peux tu m’indiquer l'adresse de ce petit musée, moi j'y suis à Agadir pour un mois...22° hier , le bonheur !



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Message par Gérard Bodo Lun 19 Fév 2018 - 10:48

bonjour Guena,
le petit musée, c'est un pavillon de deux pièces situé sur gauche du jardin d'Olhao (ou jardin portuguais, mal entretenu, c'est bien dommage je l'ai connu beau et très fréquenté)
situé à l'angle de l'avenue des FAR (forces armées royales) et de l'avenue Kennedy
de la plage tu peux monter par la vallée des oiseaux (gratuit) tu passes devant la belle mosquée et c'est tout droit
le musée a été transformé il y a deux ou trois ans et on y voit beaucoup moins de photos des marins mais ça reste intéressant
gratuit (avec la pièce au gardien sympa qui t'explique tout, comme d'hab) ensuite si tu longes l'avenue Kennedy sur la droite tu arrive au quartier populaire du nouveau Talborj.
Bon séjour, je vais prendre ta suite, j'arrive le 14 Mars
Gérard



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