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Message par ecofousec Mer 12 Avr 2006 - 9:04

On lit les chiffres sur la coque ???
Non je déconnes Dan.
Il est dit qu’elles sont indissociables, mais il doit y avoir une petite particularité pour le distinguer ?
Ma langue au chat...

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Message par DAN Mer 12 Avr 2006 - 9:05

Je vais paraitre bête, c'est quoi les moutons ?
Je pense que notre ami haddock va nous donner la réponse.
dan



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Message par MARCOT Daniel Mer 12 Avr 2006 - 9:29

Ce sont les trois "sacs noirs" fixés sur le gréement

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Message par LE BERRE PAUL Mer 12 Avr 2006 - 10:10

Je viens de regarder des photos sur NET-MARINE, il y en a une qui a le bout du mât qui est blanc.

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Message par DAN Mer 12 Avr 2006 - 10:11

Oui mais laquelle ?
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Message par DAN Mer 12 Avr 2006 - 10:24

Puisque on a des problèmes pour les reconnaitre parce-quelles sont jumelles, cela me fait penser à une petite histoire pas triste, voir rubrique Escales.
dan


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Message par LE BERRE PAUL Mer 12 Avr 2006 - 10:29

Je viens de vérifier une 2ème fois sur net-marine.
L’Étoile a l'extrémité du mât qui est vernie, et la Belle-Poule l’extrémité blanche.

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Message par MARCOT Daniel Mer 12 Avr 2006 - 10:34

Lors d'un de mes séjours sur les goélettes en 1960 le commandant de La Belle Poule m'a personnellement indiqué le moyen, en me montrant les " moutons ", permettant d'identifier l'une ou l'autre de ces voiliers.
Maintenant les choses ont peut-être changées ou il y avait aussi la couleur des mats mais à cette époque on les identifiait de cette manière.

On distingue bien les deux moutons sur l'arrière.

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Voici la preuve de mon séjour sur ces voiliers.

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Message par dumay Jeu 30 Nov 2006 - 10:01

Pour moi qui n'ai jamais navigué que sur de la ferraille et le plus souvent noir a cœur d'atome, je trouve que tout ce patrimoine maritime doit être mis à l'honneur.
Quant je prenais la braquasse à recouvrance pour l'ile longue ces vieux gréement me faisait rêver.
De même des initiatives comme "la Recouvrance" ou "l’Hermione" ou la remise en état de "pointu", canot breton... c'est super, ce tout c'est l'histoire des gens de mer.

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Message par Guérin Robert Mer 25 Avr 2007 - 20:48

Quand on voit ces deux SUPERBE VOILIERS on en a la chair de poule... hum... sans jeu de mot.



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Message par † SEGALEN Georges Mer 25 Avr 2007 - 21:12

En ce qui concerne "L'ÉTOILE" vous pourrez retrouver les travaux effectués sur cette goelette,
dans le post "PORT DE CONCARNEAU" aux pages 12.13.15.16.18.19.21.22.23.24.26.27.30

Pour ce qui est de la BELLE POULE, voyez le sujet : LA BELLE POULE DE PASSAGE A CONCARNEAU



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L'ÉTOILE ET LA BELLE-POULE (BE) - Page 2 013 Je reste Chouf à vie dans le cœur.

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Message par † queffeulou Mar 22 Mai 2007 - 20:32

L' ÉTOILE ET LA BELLE POULE A ST MALO DANS LES ANNÉES 50.

L'ÉQUIPAGE DANS LES MATS.

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Message par Philippe Arzel Mar 12 Juin 2007 - 1:41

A propos des moutons, qui n'en déplait à Marcot étaient des CHÈVRES...
Sur les goélettes, la bome de grand voile est assez lourde, et pour ne pas que son poids soit supporté par la toile de la voile seulement, on a gréé deux " balancines " qui, du chouque jonction du grand mat (bas-mat) et du mat de hune, vient en extrémité de bome, traversant ainsi la grand voile en diagonale.
Leur tension est réglable par un palan.
Ces balancines étaient dans les années 60 en fil d'acier, et pour éviter que par frottement, celle "sous le vent" n'endommage la voile, elles étaient pourvues de ce qu'on appelle en boscologie des "boudinages de racage ou de ragage" autrement appelés "CHÈVRES".
Plus tard, (et encore aujourd'hui) ces fils d'acier - balancines - ont été gainés de plastique et les Chèvres n'avaient plus de raison d'être.
C'est vrai que pendant plusieurs années, ce fut un signe de distinction, l'une en avait 3 et l'autre 4.
Je crois me souvenir que c'est la Poule qui en avait 3, et l’Étoile 4, mais je ne l'affirmerais pas.
Plus tard, après le refonte de 75/76, on les identifiait par la forme de la girouette, une était en forme de flèche, l'autre un simple empennage... mais il est vrai que les Jumelles ne sont pas aisées à différencier surtout à une certaine distance.
A ce propos, tout le monde connait cette histoire d'un marin qui croise une jolie fille dans la rue de Siam ??? et qui lui pose la question :
Hé, Belle poule, tu viens dans les toiles ?...

- Je réponds à notre ami Marcot : l'expression " Branler le Mammouth " vient bien du mouvement de balancier qu'avaient les matelots en virant la chaîne...
Pendant de nombreuses années, les goélettes n'avaient pout cela qu'un treuil à bringuebale (bringuebaler : osciller de façon brusque et irrégulière). Il y a pas mal de temps déjà - j'ignore la date exacte - elles ont reçu un petit cabestan équipé de deux barbotins provenant - parait-il - d'anciens dragueurs YMS...
Mais appelons un chat, un chat et n'ayons pas peur des mots.
Le branle a bel et bien existé dans la vieille marine ; c'est le nom ancien du hamac ; d'où l'expression Branles-bas (mettre bas le hamac en le décrochant) au reveil, ou même Branle-bas de combat... encore utilisés de nos jours, même si les couchettes ont remplacé les hamacs et qu'il n'est plus utile de les mettre au bastingage.
Se faire branler était donc se balancer - ou osciller - assez fortement dans son hamac, par suite de l'état de la mer.
Quant au mot Hamac, il est tiré de Hamacu, mot originaire des caraïbes...



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Message par jean-claude BAUD Mar 12 Juin 2007 - 14:22

Philippe , merci pour cet excellent cours de boscologie..
Si mes souvenirs sont bons notre Capitaine de Cie à Maîstrance ,l'O2 HAMON
était Pacha des Goèlettes :?:



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Message par Philippe Arzel Mar 12 Juin 2007 - 19:53

Tout à fait exact, il a pris le commandement de la Belle Poule et du groupe vers mai 1962. A cette époque l' Etoile était " commandée " par un M.Pal ou P.M. ( nous avons connu François Le Guen - avec le bonnet de mer sur la photo, à la barre c'est ma pomme ). Le CV commandant l' Ecole Navale était le commandant en titre de l' Etoile ( dénomination : commandant l'Ecole Navale et le goélette Etoile ) et quand les élèves de l'EN embarquaient le LV officier de manoeuvre de la baille prenait temporairement le commandement du groupe.
Ceci a prit fin quand un contre amiral a été nommé commandant du groupe des écoles du Poulmic. ( Un amiral ne commande pas un navire mais une escadre, une flottille, etc )
Le commandement de l'Etoile est alors revenu au M.Pal qui y était en place ( ma pomme ) et qui est devenu le premier officier marinier " capitaine de pavillon " de l'Amiral qui avait quand même sa marque sur l'Etoile ( administrativement ) je crois que le cas ne s'était jamais produit auparavant.
Pour en revenir à Hémon, il est ensuite allé à l'Ecole de manoeuvre, chef du BAT, puis a commandé un remorqueur.
C'est là que, devant envoyer " rapidement " parait-il, le grand dock à Papeete, il a été contrait d'appareiller par très mauvais temps dans le golfe. La remorque a cassé plusieurs fois et le dock a fini par aller s'échouer du coté de Vigo ou La Corogne...
Renfloué et réparé, il est repartit 2 ou 3 ans plus tard avec un autre remorqueur et tout s'est bien passé. On avait pris de très grandes précautions cette fois.
Mais notre pauvre Hémon ne s'est jamais remis de cet échec dont il n'était pas responsable.

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Message par † PAULO 22 Mar 12 Juin 2007 - 20:35

Dis-moi ARZEL? es-tu parent avec ARZEL, qui s'est si bien occupé de la mémorable marée noire.

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Message par MARCOT Daniel Mar 12 Juin 2007 - 20:58

Philippe,
Je te remercie pour les précisions que tu viens d'apporter car je commençais à me poser quelques questions sur la fiabilité de ma mémoire.
Certes j'ai utilisé le mot "mouton" au lieu de "chèvre" mais ces pièces permettaient bien d'identifier entre elles les deux goélettes.
Comme tous mousses qui se respectent j'ai "Branler le Mammouth" un certain nombre de fois mais je préférais cela au "peleton".
Je garde un excellent souvenir de mes embarquements sur les goélettes avec en point d'orgue l'escale de 3 jours à Paimpol.



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Message par Philippe Arzel Mar 12 Juin 2007 - 21:35

Marcot,
Paimpol c'est pratiquement le retour aux sources, puisque les goélettes avec ce hunier à rouleau ont été construites sur le modèle paimpolais, bien que ... bien que les gens du nord - Dunkerquois entre autres - en revendiquent aussi la paternité...
Qui croire ?
Alors restons chauvins et bretons...?

A l'hegarat,
Il y a effectivement une parenté avec Alphonse, mais assez lointaine, malgré l'homonymie.
Il faut remonter 4 ou 5 générations et redescendre par d'autres branches... pas plus que cela.
Dans la région Portsall - Ploudalmézeau - Lampaul, les familles Arzel sont très nombreuses et il y a forcément des cousinages...
Le patronage de Ploudalmézeau qui existait encore dans les années 50 (avec fanfare fifres et tambours !) s'appelait les Arzelitz (je ne garantis pas l'orthographe).
A +



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Message par Philippe Arzel Mer 13 Juin 2007 - 15:31

Cette photo de l’Étoile date de l'hiver 61/62.
Vous aurez tous remarqué que le youyou bordé "à clins" n'est pas de première jeunesse ; on n'en trouve plus beaucoup...
Cependant elle comporte une erreur... assez grosse...
Soyez perspicaces.
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A +



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Message par † Guy Ven 15 Juin 2007 - 9:23

Philippe

Non, je n'ai pas trouvé l'erreur ! :(
Mais j'ai des excuses !!! mon dernier embarquement sur la Belle Poule remonte à 1955 !!! :lol:
Ci-après une partie de la 1ère Compagnie 1954/55 de l'école des mousses en instruction sur la Belle Poule. :bounce:
C'était quoi cette erreur ? :twisted:

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Message par jean-claude BAUD Ven 15 Juin 2007 - 10:48

Philippe la photo ne serait-elle pas développée à l'envers :?:
Les bossoirs du youyou sont normalement à babord....



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Message par Philippe Arzel Sam 16 Juin 2007 - 0:53

Jean Claude, quelle perspicacité !
Tu as tout compris le négatif était à l'envers (ce n'était pas volontaire et je m'en suis aperçu en comparant avec d'autres photos ) : le youyou était à bâbord (et on peut le vérifier avec la descente machine qui est "encore et toujours" à bâbord et que l'on aperçoit dans l'ombre) et à l'époque sur tribord, il y avait trois doris les uns dans les autres...
Félicitations

- Guy, de ton temps, la disposition des embarcations devait être la même... merci pour les photos jointes.
Celle où l'on voit tout votre groupe devant les focs, permet aussi de voir le vieux guindeau à brinquebale - toutefois sans les " barres " de manœuvre qui n'étaient mises en place "qu'en cas de quoi que ce soit" comme disait le commandant Leroux, donc pour virer.



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Message par Philippe Arzel Mer 11 Juil 2007 - 21:37

Cette photo a très certainement été prise lors d'un pardon des Terre-Neuvas, un début Février - communément appelé à Saint Malo la " Sainte Ouine "...
Sur le coté droit apparait le bout-dehors et le rocambeau du Mutin, qui généralement était désigné pour " promener " les autorités, dont l'évêque de Rennes qui bénissait les morutiers avant leur départ pour les bancs.
Ceci explique les équipages dans les haubans...
A+



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Message par † SEGALEN Georges Jeu 6 Sep 2007 - 9:05

Journal "le Télégramme" de ce 6 septembre 2007.
L'ÉTOILE ET LA BELLE-POULE (BE) - Page 2 141
De nombreuses photos sont disponibles sur le post : PORT DE CONCARNEAU (archives) sous la rubrique L’ÉTOILE (Goélette, navire école de la Marine Nationale de 37.50m) à partir de la page 16.



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Message par † MONTY 83 Lun 3 Déc 2007 - 17:31

The tall Ships race Toulon 2007.

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