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Message par douzef le Sam 5 Fév 2011 - 18:55

Re,
Je suis surpris car nous achetons nos vetements,soit par cheque ou CB,soit par debit de notre compte habillement qui est d'un vingteme d'euros par mois.
Douzef



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Message par Jean-Marie41 le Sam 5 Fév 2011 - 19:10

En parlant de parfait paiement, il doive parler de du compte habillement, ce que l'on appelle plus facilement prime d'habillement.
Donc d'ici quelque temps, il faudra peut être faire comme certaines armées payer nos habits.
J.M [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 2 642994



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Message par Joël Chandelier le Sam 5 Fév 2011 - 21:15

Il y a bien longtemps que cette prime d'habillement était controversé par les autres "Armes" notamment dans leur rapport moraux, comme le traitement de table d'ailleurs et la gratuité des repas. Je vous parle d'un temps que les moins de 30 ans ne peuvent pas connaitre [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 2 315838 Charles Aznavour si tu me regardes [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 2 327396 j'ai essayé de te plagier [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 2 238947
Bref qu'en est il en 2011 ?
Suite à leur demandes les autres "Armes" n'ont pas eu droit à la prime d'habillement ni au traitement de table ni encore moins aux repas gratuit par contre les marins ont vu le traitement de table disparaitre, (pour la "bouffe" embarquée c'est toujours gratuit.....encore heureux non mais!) la bouffe à terre est certainement payante pour les marins en mess interarmes, reste l'habillement et bien bientôt cette prime disparaitra du bulletin de salaire et les tenues seront payées si le degré d'usure est inférieur a celui prévu au remplacement
Attention je n'ai pas écrit que les Marins devront payer leur tenue......
Dans mon premier exemple de fiche de paie (Année 1988) je montre ce que je pouvais touché si je ne prenais aucun habillement. Dans mon second exemple de fiche de paie (1986) ce qu'a l'époque j'avais touché dans ce qu'on appelait parfait payement le fameux "PAPA"
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Message par Noël Gauquelin le Sam 5 Fév 2011 - 22:15

Cette prime d'habillement était destinée à rendre les marins plus soigneux et responsables de leurs effets d'habillement. Ce qu'écrit Joël au sujet de la "jalousie" des autres armée est tout à fait exact, mais aussi tout à fait injustifié : J'ai eu entre mes mains, il y a une vingtaine d'années un rapport qui montrait que la gestion "marine" de l'habillement revenait en fait moins cher que celle des autres armées, en ce sens que les marins, soucieux de toucher le "papa" en fin d'année consommaient le minimum d'habillement et en prenaient le plus grand soin, et que cette prime, calculée au plus juste, ne constituait pas une grande dépense pour le budget. Par contre, dans l'armée de terre en particulier, le fait de délivrer systématiquement des effets d'habillement selon une périodicité établie de manière quasi identique pour tous, générait un certain gaspillage. Cela me fut par ailleurs confirmé par des officiers et sous officiers, tant à Paris qu'en Martinique, qui enviaient notre manière de procéder.



Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).
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Message par jean-claude BAUD le Sam 5 Fév 2011 - 22:32

Dans les autres Armes, du moins à mon époque, chaque pièce d'habillement avait une durée de vie estimée par l'intendance, les personnels pouvaient donc se fournir régulièrement en vêtement neuf, certains le faisaient systématiquement sans en avoir réellement la nécessité, mais ils pouvaient rendre service à des amis en battle dress par exemple.
Ambroise du Forum pourrait nous expliquer ce qu'il a connu dans l'Armée de Terre..
Ce système ne prédisposait pas aux économies contrairement à celui en vigueur dans la Marine..Mais inconvénient chez nous certains usaient leur tenue jusqu'à la corde pour toucher la prime de sac.
Quand je suis arrivé à Arue en 64, il y avait un service habillement dans un immense HV9 tenu par les aviateurs, tout le monde allait y chercher de l'habillement y compris les marins (tenues kaki, chaussures, compatibles avec nos tenues) sans que ce soit apostillé.
Une aubaine pour les marins.



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Message par AMBROISE le Sam 5 Fév 2011 - 22:47

Je cogite une réponse dés que posible. Vous allez étre surpris surtout pour les repas pris en manoeuvre y compris les rations de combat.



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Message par AMBROISE le Dim 6 Fév 2011 - 13:32

Je me lance.
A mon époque et jusqu'en 1987 aprés je ne sais pas comment cela a évolué.
Pour les sous-officiers il existait un carnet d'habillement qui était abondé d'une somme trimestrielle par le corps (1) à mes débuts en 1968. Il fallait se déplacer en se rendant au service habillement de la garnison dit MCC (2) pour acheter avec ce carnet tout ce qui était effets d'habillement sous-officier. Concernant les effets dits de combat, treilli, rangers............. tout était fait par échange 1 contre 1 en respectant des périodicités tout en tenant compte du 1er choix, du second choix. Exemple trois treillis de remis aux échanges = remis 1 premier choix (neuf) et 2 second choix déja portés mais remis en état. Par la suite le systéme a un peu évolué avec des commandes d'effets sous-officier par correspondance et possibilité dans les grosses garnisons de se rendre au MCC. A peu de chose prés rien n'a tellement changé sur le principe.
Concernant l'aimentation tout repas pris par un sous-officier était payant même en service jusqu'en 1980 ou 1982. Miracle et grosse évolution a ce moment mise en place des tickets de service. Ce qui fait que le sous-officier de service, garde, permence, perception du ou des tickets de service correspondants au nombre de repas pris pour le dit service.
Pour les repas pris en manoeuvre étaient payants y compris les rations de combat avant de partir en manoeuvre, tout étant calculé avant le départ. Au retour le comptable de l'unité (3) établissait un état pour que le personnel percoive l'indemnité de service sur le terrain (prime de terrain).Là, grosse différence entre le taux marié ou non marié comme si le fait d'étre marié apportait quelque chose sur la maniére de servir dans son emploi sur le terrain.
C'est vous dire que en arrivant en Polynésie nous arrivions dans un autre monde en découvrant le systéme de restauration ainsi que la gestion de l'UACEP.

1:Corps = régiment
2:MCC = magasin cession cadre
3:unité = compagnie



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Message par Joël Chandelier le Dim 6 Fév 2011 - 14:04

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 2 588638 Ambroise ton exposé est on ne peut plus clair et Fanch a eu une bonne idée de t'embarquer avec nous [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 2 327396
Quand tu passeras devant la caserne Serret de Chatel St Germain ai une pensée pour moi fils adoptif d'un A/C artilleur se spécialité comptable du 8ème RA en 1951 j'avais 6 ans [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 2 315838



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Message par AMBROISE le Dim 6 Fév 2011 - 17:47

J'ai également connu un autre systéme qui dérivait légérement de ce que j'ai présenté pendant une affectation, toujours avec le carnet d'habillement et la somme trimestrielle mais pour acheter tout autre chose mais là je n'en parlerai pas. Je ne peux pas.
Quand à Chatel Saint-Germain j'y passe souvent et le 8ème RA je connais j'ai habité juste à côté pendant vingt ans.



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Message par Noël Gauquelin le Dim 6 Fév 2011 - 18:09

Merci Ambroise, cela va dans le sens de ce que me disaient mes collègues de l'armée de terre. J'ai en effet pas mal connu ceux du 41° RT de Senlis, du 33° RIMA de Fort de France, ou du commandement des transmissions qui se trouvaient alors à Levallois Perret.



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Message par † Fanch 56 le Lun 9 Avr 2012 - 20:13

Je fais remonter



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Message par Van de Zande le Lun 9 Avr 2012 - 20:36

A Lan-Bihoué les sorties en civile datent de fin 70 ou début 71.
Carte de service avec la mention "Est autorisé à revêtir la tenue civile".

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Message par Joël Chandelier le Lun 9 Avr 2012 - 21:05


Entre ces 2 photos bleu de drap (ou presque pour la 2ème) 50 ans ont passé. Sur la 2ème photo je ne porte pas la fameuse tenue 22 (bleu de drap) mais la tenue de travail avec blouson coupe vent. A côté de moi mon ami Patrick Dalbin est lui par contre en panaché bleu de drap lol!.
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Quant à la sortie en ville en tenue (ici à Paris l'année dernière) avec le blouson sans les galons ça fait une tenue civile [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 2 238947

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Message par J-C Laffrat le Lun 9 Avr 2012 - 23:17

Je ne sais pas si côté tenues de travail c'est l'armée à Bourbaki comme dit si bien Nénesse, mais ce que j'ai vu à l'occasion de la cérémonie au Mémorial de Costebelle le 13 juin 2010 à Hyères la veille du centenaire de l'Aéro , ça avait de la gueule ... garde d'honneur impeccable, clairon etc ... comme le prouvent ces photos, c'était même un honneur pour nous, les anciens qui avions sorti les décorations pendantes ce soir là , quand on veut être bien on peut encore, comme le montrent ces photos.

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Message par † Fanch 56 le Mar 10 Avr 2012 - 8:39

Oui mais là c'est pas du bleu de drap [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 2 595882



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Message par couma le Mar 10 Avr 2012 - 9:14

Et toujours ces fameuses guetres en toiles à blanchir!!!!!!!!



Jean pierre Couma dit MAGOO....
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Message par J-C Laffrat le Mar 10 Avr 2012 - 9:58

OK Fanch, bien reçu , c'est vraiment un hors sujet, involontaire ...



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Message par TUR2 le Mar 10 Avr 2012 - 14:06

Bonjour,

Comme beaucoup, je l'ai porté cette tenue. Comme beaucoup, je l'ai porté, sans crainte de l'opprobre, du qu'en dira-t-on et du reste. Du reste d'ailleurs, malgré une époque tendance plutôt anti-militariste elle était très pratique, surtout pour faire du stop, en période de grêves. De plus, même à une période anti-militariste, mai 68 était passé par là, pour le commun, la Marine avait une autre image, un peu comme si nous n'avions pas été militaires. Que voulez vous, nos attributs, pompon rouge, col bleu étaient assez remarquables, surtout dans des régions de l'intérieur. Et quand vous aviez trois sardines sur la manche, le rouge des galons se mariant avec celui du pompon, l'ensemble était assez seyant. Mazette, "Je peux toucher votre pompons ?", jamais désagréable.

Le bleu était quand même plus pratique. Les tenues blanches , de mon époque du moins, avaient une furieuse tendance à rétrécir. Je parle de celles qui avaient les parements bleu au bout des manches. J'aimais bien aussi le bachi sans coiffe, le vrai, quoi, celui où on voit bien l'ancre, pas la pils, celle dont j'ai conservé la pucelle, envers et contre tout. Ah la tenue bleue, en serge, avec notre tricot rayé, trafalgar et le col à ficelles, tout cela était du plus bel effet. Même si nous n'étions que du rang, du moins ne passions nous pas inaperçus. L'impression de faire partie de quelquechose de bien.

Un jour, un mataf américain, en escale à Toulon, m'a approché, de deux doigts il a palpé le tissus de ma tenue, et, d'un air connaisseur il me gratifia, d'un "first class" avec une mimique approbatrice. Sa tenue de sortie ne soutenait pas la comparaison.

Cordialement TUR2



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Message par marsouin le Mar 10 Avr 2012 - 14:33

La haute-couture made in France avait fait des progrès... [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 2 580511:
Le pantalon que les marins français portaient (à deux pans et treize boutons) était lui "made in USA" [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 2 582735



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Message par PAUGAM herve le Mar 10 Avr 2012 - 14:38

1960 Permissionnaires....Garrrrrrd'a vous levez la vareuse baissez le pont Inspection de slip!!!!!!! [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 2 180328



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Message par Van de Zande le Mar 10 Avr 2012 - 15:32

Tur2,
On sent un certain respect et de la fièrté d'avoir porté cette tenue bleue.
Je suis comme toi, j'en éprouve les mêmes sensations et j'ai été un peu "débouté", lorsqu'on a pût sortir en civil, j'ai eu conscience qu'une page se tournait.



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Message par J-C Laffrat le Mar 10 Avr 2012 - 16:08

Cette fois c'est bien du bleu de drap qu'il s'agit

Tur2, je te salue, mais mon expérience sur les mérites comparés des tissus franco-US ne sont pas les mêmes, les bleus de drap français de 1945 étaient une vrai vacherie, c'était entre le feutre et la serpillière, heureusement qu'en AFN on nous remis à neuf avec des tenues américaines dont le fameux treize boutons dont parle Marsouin, finesse du drap, bonne coupe, laçage dans le dos pour être ajusté comme il faut, vareuse à poche, sans parler des cabans ... tout ça faisait des envieux quand nous avons remis les pieds en métropole ... et je ne parlerai pas des bleus de drap de la Royal Navy, en beau tissu de laine presque noir avec une largeur de pantalon à faire pâlir ... Tant mieux si de ton temps c'était le contraire, quant a la tenue d'officier marinier, c'était kif kif, jolie serge bleu noir chez les américains contre un méchant drap épais côté français, la solution c'était le tailleur, mais pour avoir de la serge c'était plus cher ...



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Message par TUR2 le Mar 10 Avr 2012 - 16:22

Question d'époque, et heureusement que les choses évoluent parfois vers la qualité.

Maintenant, il faut reconnaitre que parfois, on est un brin conservateur. Ces tenues bleues, je les ai conservé 10 ans, puisque je suis passé Général Mexicain. Sur ces dix années , j'en ai passé plus de 5 en outre mer, donc, les tenues bleues au placard. Mais, qualitativement, elles n'ont strictement pas "bougé", le tissu est resté nickel. Par contre l'évolution des tenues de travail, si la toile est restée la même, je n'en dirais pas autant de leurs coupes. L'abandon de la vareuse de travail à col a été un crêve coeur. Mais, comme, (a part les écoles), les bords ne m'ont pas imposé le nouveau modèle version usine, j'ai conservé mes vieilleries. Là , il y a eu évolution, finies les chemisettes, version "ils sont fous ces romains d'Astérix le Grivois", Bonjour le tee shirt (berk). Moralité, durée de vie d'une chemisette, (indéfinie si entretien), d'un tee shirt, un an maxi. L'avantage avec les tenues perçues et leur qualité, c'était aussi la prime de sac, si on était soigneux !



Cordialement TUR2



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Message par Joël Chandelier le Mar 10 Avr 2012 - 16:30

Bien que ton cadet Caodai (mes respects mon ancien) 15 ans après toi c'est à dire en 1960 les bleu de drap c'était effectivement comme du feutre il faudra attendre au moins 10 ans de plus pour voir apparaitre le bleu de drap en "serge". J'aimerai bien qu'un fourrier nous dise l'origine du mot "drap" ce nom existe toujours de nos jours même si les tissus bleus évoluent.
Et pour dire que de nos jours en cérémonie la tenue est toujours portée avec fierté une photo de ces jeunes de la PMM Quimper.......en bleu de Drap (11/11/11)

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Message par J-C Laffrat le Mar 10 Avr 2012 - 16:46

Je te salue Joel Chandelier, ah les beaux marins, ou marines ? comment doit on dire ? là non plus ce n'est pas l'armée à Bourbaki, tenues impeccables.

Je n'ai pas eu cette chance comme chef de section, de mon temps il y avait bien des PFAM, mais elles ne portaient pas les armes, elles prenaient leurs repas au poste des maîtres, ça compensait...



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