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Message par loulou06000 le Jeu 22 Nov 2018, 16:47

Bien tes photos Mermoz, si tu as des photos de l'expedition de Suez n'hesite pas à les poster nous sommes preneurs !
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Message par jobic le Jeu 22 Nov 2018, 16:47

Bizarre cette photo du Bouvet et d'un escorteur. En l'agrandissant, je ne vois qu'un seul bâtiment dont les formes font penser à un italien ( ou ex italien Guichen ou Chateaurenault??)

Le Bouvet a bien participé à l'expédition de Suez avec Cassard, Dupetit- Thouars, Kersaint et le croiseur Georges Leygues


Dernière édition par jobic le Jeu 22 Nov 2018, 18:06, édité 1 fois



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Message par Cuiguillere le Jeu 22 Nov 2018, 17:47

Désolé Jobic ,moi je vois un T47 les tourelles son floues mais bien à leur emplacement par contre regarde en haut du mât tripode on distingue bien le v20 ,Tu n'as pas mentionné le Surcouf (C'est lui qui à "démonté la frégate Egyptienne) .
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Message par jobic le Jeu 22 Nov 2018, 18:08

Hé non c'était le Kersaint

Extrait de son historique
A noter que durant les opérations de Suez d'octobre 1956, le Kersaint fera feu à 65 reprises sur un navire inconnu qui se révélera être le destroyer égyptien Ibrahim el Awal plus tard arraisonné par la Marine israélienne.

Le 31 octobre 1956, il est capturé par les Israéliens, après avoir été endommagé par le tir de l'escorteur d'escadre français Kersaint lors de l'expédition franco-britannique de Suez, faisant suite à la nationalisation du canal de Suez par Nasser. Il est alors intégré dans la marine israélienne sous le nom de Haifa. Il sera désarmé en 1968, et sera coulé comme cible des missiles Gabriel en 1972.



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Message par Mermoz le Jeu 22 Nov 2018, 18:39

Escale à Alger avant l'embarquement des commandos et de la Légion.
Jean Bart.

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Message par Cuiguillere le Jeu 22 Nov 2018, 20:18

Comment "je louche" jobic Il me semblait que c'était le Surcouf C'était le Kersaint qui était en panne machine ?? J'ai su bien aprés comment ça s'est passé ,...D'ailleurs c'était la nuit L'Egyptien à allumé tout le bateau et c'est rendu et on à demandé aux Israëliens de venir le chercher .J étais sur le Normand en protection A S M
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Message par PAUGAM herve le Jeu 22 Nov 2018, 21:03

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Message par jobic le Jeu 22 Nov 2018, 21:08

Quel est l'escorteur accoste a proximité du JB sur le seconde photo?



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Message par sad5 le Jeu 22 Nov 2018, 21:33

Vu la flamme de beaupré, je dirais bien: le contre torpilleur Tartu, qui dit mieux ?
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Message par jobic le Jeu 22 Nov 2018, 22:01

Je ne pense pas, le CT Tartu à été sabordé en 1942 à Toulon. Là nous sommes en 1956 et l'EE TARTU a ete admis au service actif en 1958
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Message par bernard26700 le Jeu 22 Nov 2018, 22:27

Au cours d'armurier en mai 1954, pas de visite des tourelles, ni 380, ni 152.
Pour les tir, sur la Sétoise, la Toulonnaise, et les 138 sur !
Le CT Albatros à coté de l’Émile Bertin.
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Message par sad5 le Jeu 22 Nov 2018, 22:42

Après "farfouillette", j'ai trouvé aussi le CT Albatros ! [ Bâtiments de ligne ] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 43 595882
Ecole de canonnage et essais de matériels de 50 à fin 56.
Pas fastoche les anciens bâtiments, il y en avait un paquet, pas comme mat'nant ! [ Bâtiments de ligne ] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 43 238947
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Message par jobic le Jeu 22 Nov 2018, 23:11

Bonne recherche camarade Duffond mais cela ne colle pas.
Il ne pouvait etre à Alger avec le Jean Bart à cette période

Extrait de son historique :
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A l'inverse, cela semble être l'Albatros (dommage que le marin cache le modex).

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Ou dernière solution, la photo ne date pas de l'opération Mousquetaire ?

Historique du JB en 1956
Le 21 juin, le Jean Bart appareille de Toulon, mouille aux Salins, puis lève l'ancre le lendemain à destination des côtes d'Algérie où il va se livrer à un grand nombre d'exercices.
Au cours de cette sortie, il fait les escales suivantes : Bône du 23 au 25 juin, Philippeville du 25 au 26, Bougie du 27 au 28.
En reprenant la mer en direction d'Alger, il exécute des tirs de 152 contre la terre.
Du 29 juin au 2 juillet, du 4 au 5 juillet, le cuirassé séjourne respectivement à Alger et Arzew.
Le Jean Bart s'amarre le 7 juillet à Toulon.


Du 22 au 27 août, le cuirassé s'entraîne en rade des Salins.
Le 7 septembre, il appareille de Toulon pour des liaisons rapides entre la France et l'Amérique du Nord.
A Mers el Kebir le 9 - Arzew où il effectue des tirs contre la terre en compagnie du Georges Leygues-Alger du 10 au 12 et retour à Toulon le 13 septembre.

Du 27 au 29 septembre, il s'entraîne en rade des Salins.

Du 16 au 19 octobre, il effectue de nombreux tirs contre avions.

Dans le cadre de l'opération "Mousquetaire", le Jean Bart quitte Toulon le 24 octobre à destination d'Alger, où il arrive le 26 après s'être livré à de nombreux exercices en mer.
Du 29 au 31 octobre, le commando Hubert et les soldats du 1er Régiment Étranger de Parachutistes embarquent à bord.
Le cuirassé rejoint la Force Navale d'Intervention créée pour la circonstance (porte-avions Arromanches, la Fayette, croiseur Georges Leygues, escorteurs d'escadre Surcouf, Kersaint, Cassard, Bouvet et le groupe d'action anti sous-marine).
La mission de cette flotte est d'appuyer un débarquement dans la zone du canal de Suez que Nasser vient de nationaliser.
Par cette importante opération, les Français et les Britanniques espèrent reprendre le contrôle de l'importante voie de passage.



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Message par loulou06000 le Ven 23 Nov 2018, 00:01

Excellent historique Jobic sur l'activité du Jean Bart avant son envoi à Suez
Une petite question, les tirs CA (contre avions) s'effectuaient en tirs decalés ou sur cible remorquée , je ne pense pas qu'à l'epoque il y ait des CT20 ?
Christian DAGORN
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Message par Christian DAGORN le Ven 23 Nov 2018, 07:21

Bonjour les amis;
J'essaye d'identifier le navire (dans le hublot), pas facile… en tous cas, ce n'est pas un E.E. il est peut-être étranger…
quant à l'E.E du message 1056, je crois lire D621 sur la coque, donc je dirais "Surcouf".
Christian
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Message par Mermoz le Ven 23 Nov 2018, 09:41

Merci a tous de vos infos : mon père a laissé des photos mais bien peu de commentaires sur cet épisode qu'il a vécu jeune second.
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Pour ces photos :
- les deux mêmes navires vus du pont : vous pourrez peut être mieux les identifier .
- le pont du Jean Bart
- l'embarquement des commandos.

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Message par jobic le Ven 23 Nov 2018, 09:44

Là, tu nous poses une sacrée colle mais c'est intéressant à résoudre.



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Message par Michel Roux le Ven 23 Nov 2018, 10:06

Heureusement qu'on a JOBIC ,,,,,,pour rectifier les " tirs", notre encyclopédie ACB.

Merci JOBIC.

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Message par jym le Ven 23 Nov 2018, 11:32

Bonjour à tous,

Par rapport au bateau vu de loin, je pense à 2 possibilités compte tenu que les photos datent de la deuxième moitié de années 1950 (expédition de Suez 1956).

Le mat arrière se situe devant la 2ème cheminée, ce qui est assez rare et doit servir aussi de grue pour la drôme.La ligne générale me fait penser à un croiseur et plus précisément aux croiseurs soviétiques de l'immédiat après-guerre soit :

- un des 5 croiseurs de la classe Tchkalov mis en service entre 1950 et 1951. Ces croiseurs avaient 4 tourelles triples, 2 à l'avant et 2 à l'arrière, il ne me semble pas voir 2 tourelles à l'arrière.

- un des 5 croiseur de la classe Kirov mis en service entre 1938 et 1947. Cette série n'avait qu'une tourelle triple à l'arrière. Ces croiseurs avaient le 2ème mat positionné derrière la 2ème cheminée mais en 1954-55, le croiseur Kirov a été refondu et le mat est passé devant la 2ème cheminée.

- il existe une 3ème possibilité si l'on pense au croiseur Kertch qui est l'ancien croiseur italien Duca d'Aoste donné aux soviétiques en 1949. Ce croiseur était affecté à la mer Noire ce qui était plus facile pour surveiller les évènements de Suez. Sa ligne semble correspondre, l'étrave correspond mieux.

Il est a noter qu'en 1937, une mission italienne est venu suivre la construction du Kirov et les 2 séries de croiseurs russes s'apparentent pas mal aux croiseurs italiens de la classe Zara.

Donc à vous de choisir, j'aimerais assez l'idée de l'ex croiseur italien, mais le Kirov refondu me semble plus plausible car je vois mal les russes envoyer un croiseur ancien pour surveiller les mouvements de la guerre de 1956 en Egypte.

Merci et bonne journée.



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Message par jobic le Ven 23 Nov 2018, 13:39

Analyse très intéressante, je vais creuser



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Message par jobic le Ven 23 Nov 2018, 15:41

recherches vaines!

C'est vrai qu'il a la silhouette des croiseurs italiens ( mat et corne à l'arrière, cheminées en sifflet)
Même agrandie, la photo ne permet pas d'identifier formellement
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Vu du Kirov ( URSS) en 1939
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.

Une autre possibilité; le croiseur Eugène de Savoie devenu Helli dans la marine grec ( visite en France en 1956)

BINGO!!! dans l'historique du cuirassé sur Net Marine
Le 4 juin ( 1956) le Jean Bart prend la mer pour se porter au devant du croiseur grec Helli escorté par le destroyer Doxa. Ils conduisent à Toulon les souverains grecs qui viennent en visite officielle en France. La rencontre entre les navires se fait au large du Cap Camarat. Après avoir salué la marque royale, le cuirassé rentre à Toulon le jour même. Dans la journée du 9, il reprend la mer pour le départ de la famille royale grecque.

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Message par jym le Ven 23 Nov 2018, 16:13

Beau tir Jobic.

Il n'y a pas de doute, ce qui me gênait était l'étrave et sur le croiseur grec elle correspond, il ne semble pas y avoir de doute.
Ces croiseurs italiens avaient une très belle ligne.

Bon travail et merci.


Dernière édition par jym le Ven 23 Nov 2018, 16:17, édité 1 fois



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Message par jobic le Ven 23 Nov 2018, 16:16

Je t'en prie, tu m'as bien aidé et ce genre de recherche emballe le shiplover que je suis!



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Message par Mermoz le Ven 23 Nov 2018, 16:29

Super trouvaille. Merci beaucoup.
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Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Ven 23 Nov 2018, 16:57

Vous avez fini par mettre le doigt dessus je pense. [ Bâtiments de ligne ] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2 - Page 43 588638



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-

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