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    Message par Noël Gauquelin Ven 22 Juin 2018 - 13:37

    Heureusement que c'était un second maitre à lunettes avec un serpent plutôt qu'un second maitre avec un serpent à lunettes ! LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 180328



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    Message par † J-C Laffrat Ven 22 Juin 2018 - 15:07

    Non pas taper LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 582735 au contraire excellent ! LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 588638



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    Message par † J-C Laffrat Sam 23 Juin 2018 - 18:17

    On pourrait dire que d'être radio sur un avion c'est pareil que d'être radio sur un bateau, sauf que c'est en l'air ... on pourrait ajouter aussi, c’est plus proche du boulot d'Albert Sagnimorte sur sa vedette ASR que de celui d'un radio sur une grosse baille.
    D'abord il n’y a pas de PC radio sur un avion, c'est un compartiment, et parfois même un siège et une tablette là où il y a de la place ...
    Je vais vous parler du Catalina, car c'est le bon exemple du bateau volant, Flying boat in english.
    D’abord parce que c'est le premier où j'ai mis les fesses à ma sortie de cours, et ensuite parce qu’il était bien équipé en radio pour l'époque, c'est à dire à la fin des années 1940 début 1950.
    Le compartiment radio était partagé avec celui du navigateur, juste derrière le poste de pilotage, et assez spacieux, dans la partie déjà ventrue de la coque.
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    Message par † sagnimorte albert Sam 23 Juin 2018 - 18:41

    JC

    Très instructif. Mais qui t'avait inspiré de prendre toutes ces photos?
    Il y a matière à faire un bouquin.
    Je n'ai volé que sur Sea-Otter (peu) mais c'est vrai que le Catalina était confortable.

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    Message par Max Péron Sam 23 Juin 2018 - 18:45

    Pour un avion de taille relativement modeste, je trouve que le radio n'est pas si mal installé que ça ! 
    Ça me rappelle le mini-pc radio de certains sous-marins classiques (à Lorient, je contrôlais tous les SM, avant/après IE et avant/après IPER).
    Côté matériel, pas mal non plus. Ces émetteurs, à tubes, devaient nécessiter une alimentation électrique assez importante ?
    En tout cas, merci Jean-Claude pour toutes ces infos.



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    Message par tabletop83 Sam 23 Juin 2018 - 19:35

    Pour Max je me souviens de Regine Fischer la première miss de FUF elle était super cool je suis resté longtemps en contact avec elle car elle avait pris soin de moi après mon accident de moto le jour de mes 25 ans avec Chabanis

    puis ensuite il y a eu Marie S. et la miss C....a si Marie S.... sortait avec nous à moto et dans toutes nos aventures (montagne pelée...la Trace....la savane des pétrifications le club med et le fameux triangle le soir....) la miss coletta n'a jamais participé à nos activités la dernière fois que j'ai vu son nom dans l'annudef elle était 4 galons..

    quelle belle campagne



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    Message par Noël Gauquelin Sam 23 Juin 2018 - 19:41

    JC Laffrat, ces explications et ces photos sont une réelle découverte pour ceux qui, comme moi, n'ont pas du tout fréquenté l'aéronavale. Çà m'a rappelé le film "la bataille de Midway" ou on évoquait les Catalinas US qui traquaient l'escadre japonaise !



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    Message par morbihannais Sam 23 Juin 2018 - 21:15

    Salut JC de JC ! super !! ah l'antenne pendante, comme sur le JU, et quand on oubliait de la rentrer.... surprise surprise et dégâts parfois !! LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 642994 LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 642994



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    Message par Max Péron Sam 23 Juin 2018 - 22:19

    msg 783 de Jean-Claude / schéma des antennes radio du Catalina :

    pour le morse en HF (CW = continuous waves), tu avais déjà deux antennes + une 3ème pour la phonie.
    Quel était l'avantage d'avoir une 3ème antenne CW HF pendante, avec les inconvénients, par exemple si on oublie de la rentrer avant l'atterrissage ? Une histoire de longueur d'onde ?



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    Message par † J-C Laffrat Sam 23 Juin 2018 - 23:11

    Pour Max Peron,

    Pour les tubes de puissance, oui l'alim basse tension DC et haute tension à 800Hz étaient costaudes , j'ai les chiffres qqpart mais où ? faudrait regarder dans les caractéristiques d'alim des tubes 803 et 837.

    Mais le principal souci pour le GO-9 c'étaient les deux relais d'antenne à huit contacts platinés qui à chaque coup de pioche s'activaient pour couper ou mettre l'étage final en action. Et en Indo les rechanges manquaient et nous étions obligés de changer les lames aux contacts bouffés par les étincelles, par des découpes de clinquant de mêmes dimensions et de même élasticité, en recourbant légèrement les extrémités pour assurer les contacts, mais comme c'était de l'acier inox ça durait pas longtemps .... Nous étions souvent en train d'en fabriquer de nouveaux en allant piller les réserves de la remorque atelier des mécanos .

    Pour l'antenne pendante , et à l'altitude de croisière de l'avion, en la déroulant jusqu’à l'accord antenne parfait c'est là que le rendement puissance/portée était le meilleur. Quand nous faisions Saigon-le Tonkin, ( env 1000 km) on sortait toujours l'antenne pendante en CW , car à peine arrivé près des côtes d'Annam, on attaquait le PC radio d'Haiphong ou d'Hanoi en graphie et nous étions reçus 5/5. Les 250 W du GO-9 le permettaient , aucun autre avion ne le pouvait, même les C-47 de l'armée de l'Air ne disposaient pas d'une telle puissance. On s'amusait parfois même à passer en MCW et là ça bavouillait de partout autour de la porteuse ...Tout le monde savait que c'était un Catalina de l'Aéro qui venait de prendre l'air ....Fallait pas insister .... On utilisait aussi la pendante pour les Surmar le long des côtes d'Annam. Mais quand nous faisions des missions à basse altitude , des réglages de tir et des appui feu de troupes au sol on sortait jamais la pendante, ce qui va de soi ...

    Il faut se souvenir que la mission d'origine principale des premiers Catalina version hydravion était la surveillance maritime de surface ou ASM à haute altitude, et que le problème de rentrée de l'antenne pendante ne se posait pas en hydro de la même façon qu'en terrestre avec la version amphibie. C'est d'ailleurs grâce à cette portée maximum que le 26 mai à 10 h 30, l’un des Catalina du Coastal Command de la RAF aperçut le cuirassé Bismarck à 1 280 kilomètres à l’ouest de Brest et signala sa position en CW .

    J'ajouterai qu'a l'époque de la chasse aux U-Boote et lors de l'escorte de convois, le silence radio était impératif, et quand un Catalina venait en relever un autre seul de brefs contacts en phonie à faible puissance étaient échangés entre avion. Mais surtout pas en CW . Ensuite quand en 1944 la chasse se fit a basse altitude grâce au MAD et avec des rétro-fusées, peu de contacts radio étaient nécessaires.




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    Message par † J-C Laffrat Dim 24 Juin 2018 - 0:43

    Pour Albert,

    Je n'ai guère de mérite à bien connaitre les GO-9 et les ATB, j'en ai assez dépanné à l'atelier radio de Tan Son Nhut, quant aux photos, elles ne sont pas de ma collection perso, depuis que ces matériels ont été déclassifiés par l'US Navy on les trouve sur internet, encore faut il avoir connu les équipements pour les identifier, mais ça ne s'oublie pas, surtout quand on a mis les mains dans leurs entrailles ....

    J'ai seulement trois photos perso de mon passage à la 8F Catalina

    - Une encore jeune QM, avec devant moi un bloc de GO-9 et un ATB ouvert
    - Une autre où passé SM, je suis de veille au blister du Catalina, on voit même des rustines en plexi rivetées pour boucher les fissures de la coquille transparente...
    - Et une troisième au poste radio avec mes épaulettes de SM, tenant en main le micro de l'interphone, mais le fond est trop sombre et on ne voit rien des appareils.

    Ces photos ont toutes 71 ans et ont traîné un peu n'importe ou ....

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    Message par VENDEEN69 Dim 24 Juin 2018 - 9:07

    Des photos collector
    Merci Jean Claude LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 582735



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    Message par † J-C Laffrat Dim 24 Juin 2018 - 9:47

    Pour Max et autres radios, j'allais oublier ... Même en Indo pendant la guerre l'espace aérien n'appartenait pas aux militaires ... mais au SGACC c'est à dire que si pour les opérations entre armées on pouvait utiliser le CW ou la phonie librement Pour prendre l'air nous étions soumis au dépôt d'un plan de vol auprès du CCR (Contrôle Régional) ce qui était en général fait par le pilote, mais les radios ne devaient rien ignorer des fréquences d'approche à utiliser ainsi que celles des tours de contrôle. En 1947 tous les avions n'étaient pas pourvus de VHF et pour contacter les tours en phonie on utilisait en général la bande des 6000 à 6500 Khz .La panoplie documents des radios volants comprenait donc les plans des différents terrains, avec l'axe des pistes, les balises, beacons et radiophares, et les fréquences à utiliser, et qui n'étaient pas les mêmes partout ... Ces trois photocopies vous donneront une idée du topo ....mon Ami JC Morbihannais qui a fait des vols en AFN connait bien tout ça ... Vous noterez qu'a l'époque l'unité de fréquence utilisée était le Kcs et ps encore le Khz .
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    En conclusion fallait toujours être en possession des bons documents, de savoir taper sur la pioche ne suffisait pas ...Et en plus de tout ça les opérations aériennes étaient sous la responsabilité de l'armée de l'Air GATAC Sud en Cochinchine et en Annam et Gatac Nord au Tonkin. GATAC = Groupement Aérien Tactique
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    Message par † Momo Dim 24 Juin 2018 - 11:12

    LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 Rappel10

    Taille maxi des photos sur le forum : 1200 pixels largeur ou hauteur.

    [Didacticiel] Redimensionner une photo avec PhotoFiltre : Taille maxi des photos sur le forum : 1200 pixels
    https://www.anciens-cols-bleus.net/t21922-didacticiel-redimensionner-une-photo-avec-photofiltre-taille-maxi-des-photos-sur-le-forum-1200-pixels

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    Message par Max Péron Dim 24 Juin 2018 - 12:24

    Dans les années 40-50, à bord des Catalina, il y avait donc un émetteur HF à tubes d'une puissance de 250 watts.
    J'avoue que ça m'impressionne. Dans les années 60-70, de nombreux bâtiments de surface de faible ou moyen tonnage ne disposaient pas d'une telle puissance sur leur émetteur HF principal.
    Le TR BM 7 par exemple était l'émetteur HF principal des avisos-escorteurs. Il était donné pour 400 watts. En fait, il s'agissait d'une puissance "crête-à-crête" et non pas d'une puissance "efficace". En maintenance ou dépannage, quand on branchait une charge (antenne) fictive d' 1 kw à la sortie de l'ampli de puissance avec un wattmètre/ROSmètre en série, on n 'avait même pas 250 watts (si ma mémoire ne me trahit pas ...).
    J'aime bien la carte "radio-électrique" des "Etats associés d'Indochine". Un document à conserver précieusement. Comme tous les autres.
    12H22 Il va falloir que je change de lunettes. La carte de Jean-Claude est une carte "radio-aéronautique" et non pas "radio-électrique".
    Et pourtant, on n'a même pas encore attaqué l'apéro ...


    Dernière édition par Charly le Dim 24 Juin 2018 - 12:52, édité 1 fois (Raison : Fusion de 2 messages mis à la suite à quelques minutes d'intervalle)



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    Message par † J-C Laffrat Dim 24 Juin 2018 - 13:59

    Et oui Max, j'espère que la sobriété à succédé à l’apéro ... Pour les 250W du G0-9 je comprend que tu sois dubitatif. Je pense que 100W étant les spécifications de la Navy, Westinghouse avait quand même musclé sa grosse bête, (il est énorme pour une pièce d'équipement aéroporté, mesurant env. 23 par 12 par 16 pouces) pour en tirer davantage. J'ai consulté pas mal de littérature US sur le sujet et lu a plusieurs reprises que c'était surtout l'accord d'antenne à bonne longueur principalement dans la bande des 40 et 80 mètres, qui permettait de dépasser et même franchir les 200W
    En outre, utiliser du 800 Hz AC comme source HT n'est pas commun.

    Je ne suis pas sûr du tout qu'en Indo j'ai jamais utilisé la bande des 40 m en CW, je révise donc ce que j'ai écrit pour la puissance, ce qui n'empêchait pas d'être entendu à Hanoi peu après avoir décollé de Saigon ... Les vieux neurones ont besoin de repos.....

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    Message par Charly Dim 24 Juin 2018 - 14:02

    Avez-vous une idée ?

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    Message par † J-C Laffrat Dim 24 Juin 2018 - 14:08

    Merci Charly; j'ai de la doc sur les matériels Collins, si je trouve j'en ferai part au demandeur ... Amicalement



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    Message par morbihannais Dim 24 Juin 2018 - 21:01

    Max tu as raison, accord pour la longueur d'onde pour l'antenne pendante, à ce propos sur les JU52 (des années 30 pour les premiers !!) on réglait la fréquence sur laquelle on allait "travailler" en CW et en position "automatique" l'antenne sortait à la longueur idoine !! pas mal pour l'époque !! et ça fonctionnait encore en 1961 ! LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 642994



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    Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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    Message par † J-C Laffrat Lun 25 Juin 2018 - 0:06

    Cher JC, l'antenne pendante du Catalina était déroulée à la main, et pour une fréquence donnée il suffisait de garder l'oeil sur les "biglos" de l'étage de puissance et quand on était à la bonne longueur déroulée, les aiguilles t'indiquaient de suite que tu étais au max de résonance . J'ai même connu des gars qui tiraient un arc avec leur crayon en l'approchant de la borne de sortie vers l'antenne, pour en vérifier la longueur et l'intensité.C'est sûr que c'était mieux en automatique avec la fréquence affichée, mais c'était pas si difficile à réaliser manuellement non plus.

    Comme tu dis, l'automatisation c'était loin d'être nouveau pour les JU-52, D'autres pièges comme les PV-1 Ventura de la 6FE en étaient également dotés en 1944/45 Mais pas le MB 175 ... On n'était pas qu'un peu en retard en matière de radio dans les années 1950 !!! .

    Tu as eu la chance de voler sur un vrai JU 52 allemand ; l'un des deux ou trois reçus comme prise de guerre après 1945. Qui d'origine, avaient le rouet automatique couplé avec l’équipement transmission-réception FUG-10.( les petits cubes noirs) et sonde altimétrique FUG-101. Et pas sur un AAC1 Toucan monté dans les Ateliers Amiot de Colombes, les plus nombreux, qui étaient équipés avec du matériel SARAM 3-11 franchouillard qui n'avaient pas de rouet automatique. Faciles à différencier par les numéros de série, les allemands 1001 à 1037 et les AAC-1 de à 001 à 415 .

    Je ne t'infligerai pas la peine de la recherche dans tes archives, car je crois que tu as égaré certains de tes carnets de vol ....

    En somme tu fus un jeune et heureux radio volant qui tombait comme par hasard sur un JU-52 d'origine à rouet automatique !LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 582735 LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 582735 Ce qui ne m'est pas arrive souvent sinon jamais ....LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 615235

    Intérieur d'un JU52 allemand
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    Message par Max Péron Lun 25 Juin 2018 - 10:36

    Même vue de l'intérieur, on reconnait bien là la découpe très caractéristique du Junker 52, de forme non pas ronde ou ovale mais presque carrée avec des parois latérales verticales et l'utilisation de tôle ondulée !
    C'est pour cette raison que le non moins célèbre fourgon Citroën type H, produit de 1948 à 1981, était surnommé "le junker". De nombreux maîtres-chargés ont commandé un junker au centre auto ... sans connaitre l'origine de ce mot.

    Cette histoire d'antenne filaire du Ju et du Catalina dont on déterminait la longueur à déployer - de façon manuelle ou automatique -  en fonction de la fréquence choisie (longueur d'onde) par le radio m'amène à poser cette question à propos des sous-marins :
    étant donné que Kerlouan et La Régine émettent en LF (low frequency) alors que Rosnay et Sainte-Assise émettent en VLF (very low frequency), l'antenne filaire déployée était-elle réglable en longueur en fonction de la station choisie ? De façon manuelle ou automatique ?
    Pour info : les ondes LF et VLF sont les seules à pénétrer sous l'eau.



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    Message par † J-C Laffrat Lun 25 Juin 2018 - 11:27

    Alors là Max je pense que l'ami JC morbihannais qui fut sous marinier avant d'être radio volant pourrait te renseigner bien mieux que moi sur les LF et les VLF.

    Les seuls éléments que j'avais notés est que les sous-marins reçoivent les signaux LF ou VLF avec des antennes filaires remorquées proches de la surface. Et que même si les émetteurs des stations au sol font de 20 kW à 2 MW. et que les signaux puissent être reçus à des milliers de milles nautiques par les sous-marins stratégiques La faible bande passante ne permet pas de transmettre en téléphonie, toutes les transmissions s’effectuent en alphanumérique à très faible débit (quelques caractères par seconde).

    Par contre je suis plus fort sur la camionnette "Junkers" (et non Junker, car c'est le nom du constructeur d'avions allemand) Toutes les BAN, en possédaient, voici celle de l'escadrille 55S d'Aspretto dont membres se servaient pour leurs sorties casse-croûte .. LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 582735

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    Message par DALIOLI Lun 25 Juin 2018 - 11:44

    C'est bizarre,c'est bien la : "Junkers Flugzeug Motorenwerke AG" mais on retrouve la plupart du temps "Junker" sans "s"' pour désigner les avions! LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 595882



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    Message par † J-C Laffrat Lun 25 Juin 2018 - 11:55

    Ben c'est une faute commise par beaucoup qui ignorent que c'est la structure en tôle ondulée, géniale pour la rigidité sans trop de poids que le constructeur d'avions Junkers Flugzeug Motorenwerke AG avait trouvée dans les années 1930 qui a été reprise par les Usines Citroën d'ou le nom. C'est pas le seul cas ou des fautes sont commises sans connaitre l'origine .d'un nom propre

    LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 642994 ....



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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Lun 25 Juin 2018 - 12:23

    C'est la faute aux allemands aussi, ils prononcent "younkeur" alors pour donner un surnom au Citroën HY on dit "Junkeur". LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 595882
    Faut pas se plaindre, on aurait très bien pu tous parler allemand aujourd'hui. LA SPÉCIALITÉ DE RADIO - Page 30 315838



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