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Message par Roli64 le Mer 20 Mar 2019 - 14:54

Salut Jean Claude
Suite à ton message - En 54 j'étais en France . J'ai subi l'interdiction comme les collègues et je veux bien te croire, a
été annulée plus tard . L'interdiction du port du short (blanc et kaki) pour la tenue de sortie a été promulguée, donc, en 52
(je parle de Saïgon) et la plainte auprès des autorités a été portée par ces dames de la "haute société" qui ne voulaient
plus voir (hum....) le matériel reproductif des militaires assis sur les terrasses des bars, les jambes croisées, et qui
n'avaient pas de slip à cause de la bourbouille (saloperie, beaucoup d'hommes étaient "touchés" . Voilà, l'erreur était juste .

Timonier Belladone
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Message par Timonier Belladone le Mer 20 Mar 2019 - 15:38

Etant arrivé jeune breveté en Indo en 1952 et reparti Q/M1 en 1954, cette histoire d'interdiction du short m'avait complètement échappé, n'étant pas concerné. Car, que je sache, le short n'était pas autorisé aux pompons, alors que, bien sûr, à bord on était en flottant continuellement. En revanche les O.M. et Officiers étaient autorisés au port du short dans les autres territoires tropicaux. J'en veut pour preuve des photos que j'ai, datant de 1958, avec des copains lors d'une sortie à Conakry et une autre à Port-Etienne. J'étais alors Maître Tim. En short naturellement. (Il va falloir vraiment que j'apprenne à scanner mes vieilles photos avant que mes héritiers balancent tout ça à la poubelle!).



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Message par J-C Laffrat le Mer 20 Mar 2019 - 15:54

Salut Roli64,

Pas de pb sur le sujet .... en 1954 j'étais pas en Indo non plus ! mais à Casablanca (Maroc) Les photos que j'ai montrées sont les héritages que m'ont légué de vieux copains qui étaient là bas à l'époque de DBP ... Peut être que les dames de la haute après tout s'émancipaient avec le temps .... ! Cette histoire des attributs que l'on ne saurait voir me fait penser à la citation de Molière "Cachez ce sein que je ne saurais voir" ..... Phrase célèbre qui met en évidence l'hypocrisie humaine peu importe le sexe .... Sachant que pour mieux mater ....ces dames avaient des éventails pour cacher leurs regards.

Chez Pierre Dac on parlait des Frères Fauderche , ils avaient sans doute aussi des sœurs [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 580511 ...

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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

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Message par Timonier Belladone le Mer 20 Mar 2019 - 16:29

D'autant plus que certains fringants civils, portant beau et tout pénétré de leur conditions de colonialistes riches et influents, se mettaient en short, eux, à la terrasse du Continental, où le petit matelot que j'était n'avais pas accès ! Autre époque quand même hein ! Vous imaginez une interdiction de ce genre maintenant ? Car c'était clair : Le simple matelot ou le trouffion de base était poliment mais fermement éconduit quand il poussait la grande porte à tambour, par le chef de rang EUROPEEN appelé par le garçon vietnamien, qui, lui, n'osait pas procéder lui-même à l'expulsion. O tempora O mores !
Je crains une sortie de sujet, non ? Aïe !



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Message par coutil le Mer 20 Mar 2019 - 16:56

Ayant fait le bus pour les officiers il y en avait en schort et en pantalon Meme des comandos en short kaki



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Charly
Charly
OFFICIER EN SECOND
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Message par Charly le Mer 20 Mar 2019 - 18:09

Photos envoyées par Mr Didier Ragueneau [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Cliquez,
son beau-père était Aviateur dans le Groupe de Transport Béarn (Dakota).


[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Sans_290
Avez-vous une idée du lieu ?
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 L00310
Spoiler:
Pas facile de déchiffrer ce qui est inscrit, Mr Didier Ragueneau nous indique "Prenez garde au réveil".
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 L00410 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 L00510 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 L00610 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Cp016a10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Cp01510
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Pzopzo10

Le beau-père de Mr Didier Ragueneau aviateur dans le Groupe de Transport Béarn (Dakota).
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Pzopzo11

Nha Trang Cau Da situé à quelques kilomètres au sud de la ville de Nha Trang où se trouvait la Base Aérienne du beau père de Mr Didier Ragueneau.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 L0741010
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 L0751010
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 L0761010




[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Insig503
OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

VENDEEN69
VENDEEN69
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 71
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Message par VENDEEN69 le Mer 20 Mar 2019 - 18:22

Un vrai plaisir que de suivre avec intérêt vos échanges et mises au point respectifs
Sans compter les documents collector qui nous sont proposés [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 582735



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Rubanreconnaissance [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Insig211
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COLLEMANT Dominique
COLLEMANT Dominique
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 73
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Message par COLLEMANT Dominique le Mer 20 Mar 2019 - 18:35

Merci pour le partage de ces photos.... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 582735 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 582735 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 582735



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Rubanreconnaissance     [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Insign10
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Floreb10[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Maistr10

montroulez
montroulez
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Électromécanicien [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Aero10

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Message par montroulez le Mer 20 Mar 2019 - 19:51

Dans le message n°506, il se pourrait que la première photo corresponde à un sémaphore du côté de Marseille qui serait actuellement désaffecté.
En recherchant sur la "toile" sémaphore Marseille et via les images, on retrouverait quelques vues de ce lieu (ce n'est qu'une hypothèse personnelle !).



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Insign10

PAUGAM herve
PAUGAM herve
QM 1
QM 1

Age : 76
Mécanicien équipage NON [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Monite10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par PAUGAM herve le Mer 20 Mar 2019 - 20:34

Intéressantes photos , qui vont certainement trouver écho auprès de nos anciens d'Indo [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 582735



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Rubanr11 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Insig206
Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)

† corre claude
† corre claude
MATELOT
MATELOT

Age : 82
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Detecequi NON

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † corre claude le Mer 20 Mar 2019 - 21:33

Pour ceux qui l'auraient oublié,l'auteur de Vieille Marine, Max Hailier, était le pseudo de notre regretté Maxi (Max Hilaire)
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Message par Bureaumachine busset le Jeu 21 Mar 2019 - 7:35

Effectivement intéressantes photos [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 582735

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Jeu 21 Mar 2019 - 8:23

Merci pour ces photos qui sont impressionnantes, voir tout ce monde qui part en guerre. Le voyage doit être long.. Et en plus ces photos ont quant même plus de 60 ans., les moyens techniques n'étaient pas ceux d'aujourd'hui..
Bon vent
BILL.

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Message par J-C Laffrat le Jeu 21 Mar 2019 - 10:03

Bonjour,
A la demande de Charly j'ai cherché ce que j'avais sur le Groupe de Transport Aérien Béarn, d’abord GTA I/34 puis GTA II/64.

Arrivé à Bien-Hoa le 07 février 1946 équipé à l'époque de d'AAC-1 Toucan, JU-52 fabriqués par les Ateliers d'Aviation de Colombes pendant et après l'occupation.
Après accoutumance sur l'appareil des hommes au sol et des équipages les avions participent à diverses missions partout en Indo du Sud.

Stationnements successifs du Béarn !

Après Bien-Hoa en janvier 1947 le Béarn s'installe à Tan Son Nhu en même temps que le GTA II/15 Anjou équipé de C-47 (Dakota).
Le Béarn part quelques semaines après au Tonkin pour assurer le ravitaillement d’Hanoï encerclé par les Viêts.

Le 1er juillet 1947 il devient GT II/64 Béarn mission effectué il regagne Tan Son Nhut en fin d'année 1947.

De 1948 à 1949 il opère pour des mission diverses à parti de TSN au cours desquelles le GT perd 5 appareils.

Le 27 mai 1950 il participe à la première grande mission Aéroportée sur Dong Ké.

En 1951 le Béarn se disperse à nouveau en Annam à Tourane et à Nha-Trang ainsi qu'à Bach Mai à côté d’Hanoï.

Après les grosses opérations sur Hoa-Binh en fin d'année 1951 l'ensemble du GT se regroupe à Nha-Trang.

En septembre 1952 arrivent les premiers C-47 destinés à remplacer les vieux JU-52 ... qui quittent le groupe début 1953.

En 1953 grosses opérations à Laichau et à Parksane puis en novembre début de l'opération Castor sur Dien Bien Phu.

En 1954 le Béarn perdra 5 appareils au dessus de la cuvette de DBP.
Après la chute du camps retranché regagne Tan Son Nhut et participe à des missions d’évacuation entre Hanoï et Saïgon.

Le groupe est dissous le 31 juillet 1956.
Palmarès 73 597 réparties en 30108 missions.
Huit citations.

Arrivé par le Pasteur en 1952 explique pourquoi le beau père de Raguennau ait été sur C-47 ; mais était il navigant et quelle spécialité ?

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Jeu 21 Mar 2019 - 10:50

Grand merci pour ces explications, un peu légères pour un novice comme moi.
Ce passage de l'armée française, ne me semble pas très connu, par rapport à des faits plus récents comme la guerre d'Algérie.
Quant j'étais en culottes courtes à l'école, on nous apprenait, les grecs et les romains, à plusieurs reprises, au détriment de l'histoire de France.
Bon vent les anciens.
BILL.

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Message par J-C Laffrat le Jeu 21 Mar 2019 - 11:36

Pour Bill Souvay,

Explications légères dis tu ?
Pas du tout, j'ai simplement fait un résumé pour répondre aux questions posées par Raguenau ... il n'a publié que quelques photos...
La réponse me semble bien adaptée.

Quant à dire que l'activité des groupes aériens en Indo soient moins connus que celles de la guerre d'Algérie c'est plutôt le contraire... la Guerre d'Indo a été beaucoup plus meurtrière pour toutes les armes et du côté Viet encore pire.
Que la Guerre d'Algérie

Tu pourrais remplir un semi remorque avec tous les bouquins et les revues qui ont raconté la Guerre d'Indochine...

Elle a moins marqué les Français que celle d'Algérie tout simplement parce que l'Indo c'étaient des volontaire et l’Algérie en partie des appelés ... et que les enseignants penchaient plutôt d'un autre bord si tu vois ce que je veux dire ...

J'espère que Raguenau trouvera intérêt à ce que j'ai publié sur le Béarn car c'était la question, et tout dépend de ce qu'il cherche... et alors il me contacte par MP.

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Message par Momo le Jeu 21 Mar 2019 - 11:49

Merci J-C Laffrat.

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Message par Charly le Jeu 21 Mar 2019 - 12:03

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Grand merci Jean-Claude pour ces très intéressantes explications.

Merci Montroulez pour la piste concernant la photo.



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Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Jeu 21 Mar 2019 - 13:22

RE Jean-Claude. Quant je dis légère, c'est une mauvaise expression, j'aurais pu demander des détails. C'est un résumé complet et précis, qui est présenté ..
Quant aux cours d'histoire que j'ai eu, l'Indochine vraiment pas grand chose, l'Algérie était un petit peu plus développé.Il est vrai que je n'ai jamais de grandes études.
Merci pour ces explications enrichissantes.
Bon vent l'ami.
BILL.

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Message par criard le Jeu 21 Mar 2019 - 13:31

Merci Jean Claude, continu c est trop intéressant pour un lecteur assidue de vos articles sur cette guerre si lointaine et si proche pour moi

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Message par J-C Laffrat le Jeu 21 Mar 2019 - 15:25

Quand on a des archives et encore la tête qui marche c'est pas difficile de donner des renseignements. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 580511

Pour revenir sur l'affectation à Nha-Trang, là où était basé le beau-père ... faut pas croire que c'était l'enfer ...
Il m'est arrivé d'aller une fois à Nha-Trang avec un Catalina de la 8F en 1948 je crois, juste pour une liaison.
Et je me rappelle que le terrain de la Base Aérienne était situé près de la mer à côté d'une plage de sable fin et qu'il y faisait très bon ...
Les Aviateurs étaient mieux lotis là qu'à Tourane par exemple qui était une base de bombardements.
Et surtout mieux que ceux de l'Aero qui étaient à Cat Lai plein de moustiques ...
Nha-Trang c'est très au Sud de l'Annam, et en plus ce n'est pas loin de Dalat sur les hauts plateaux, là où il fait frais ... et les deux villes étaient très appréciés de la bonne société saigonnaise qui venait y passer des vacances ...
Si le Béarn était stationné là c'était pour être plus proche des bases du centre Annam qu'il fallait ravitailler.
Et la Base Aérienne 194 a surtout été une base École de l'armée de l'Air en Indo, en plus d'être un terrain de desserrement.
Rétrocédée ensuite à la Force Aérienne du Sud Vietnam du temps de Bao Dai.
Après les Américains ont pris la suite mais ne s'en sont pas servi beaucoup ; leur grosse base était située à Cam-Ranh un peu plus bas.
Ci joint une carte qui résume tout, à Hanoï il fait froid et à Saïgon il fait chaud et à Dalat et à Nha-Trang il fait bon et y avait pas trop de Viets ...
C'était ça l'Indo aussi !
Ce qui permettait à certains veinards de se ressourcer ! comme on dit aujourd’hui.
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Jeu 21 Mar 2019 - 16:32

Merci Jean-Claude, tu participes à mon éducation nationale.
Bon vent.
BILL.

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Message par J-C Laffrat le Jeu 21 Mar 2019 - 17:48

Oui pour Nha-Trang c'est en avril 1947 que j'y suis passé, et pas en 1948.
On a mis seulement 1h45 pour faire Nha-Trang Tan Son Nhut ... donc c'était pas loin du tout.

Souligné en rouge veut dire considéré comme heures de vol en mission de guerre.
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Message par PAUGAM herve le Jeu 21 Mar 2019 - 20:19

Merci , Jean-Claude pour toutes ces explications claires et précises , qui nous informent sur des événements auxquels nous , les "jeunes" , n'avons pas participé , mais que toi et tes camarades d'indo savez si bien mous faire partager [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 582735



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par COLLEMANT Dominique le Jeu 21 Mar 2019 - 21:26

Merci pour toutes tes explications Jean-Claude , c'est très intéressant. On apprend beaucoup de choses.... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 21 582735



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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