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Message par PAUGAM herve le Mer 8 Mai 2019 - 23:04

Très beau poème , où l'on sent le vécu de son auteur
Oui !!! Ne les oublions pas



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Message par VENDEEN69 le Jeu 9 Mai 2019 - 7:08

''La fin justifie les moyens?
C'est possible.
Mais qui justifiera la fin?''
(Albert Camus)



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Message par J-C Laffrat le Jeu 9 Mai 2019 - 8:03

Au delà des causes de la défaite de Dien Bien Phu Beaucoup se demandent "Mais que faisions nous en Indochine"

La réponse est historique, elle figure dans l'ordre du jour adressé aux Armées au cours de la cérémonie qui s'est tenue le 9 mai 1945 à Berlin, le lendemain de la victoire que nous avons célébrée hier à l'Arc de Triomphe. Après le discours général de Lattre de Tassigny, Commandant en Chef de la Première Armée Française, le général de Gaulle a adressé l'ordre du jour suivant aux armées de terre, de mer et de l'air :

" Au jour de la victoire, j'exprime aux Armées de Terre, de Mer et de l'Air, la reconnaissance de la France. Officiers, Sous-Officiers, Soldats, Marins, Aviateurs, sous les ordres des chefs qui vous ont conduits à la gloire, vous venez d'achever comme il le fallait la plus cruelle guerre qu'ait jamais menée la France.

La terrible surprise et le désastre du début avaient paru d'abord anéantir nos Armées. Mais la volonté de vaincre, l'amour de la Patrie, le culte de liberté les ont, jour après jour, ranimées, rassemblées, reformées, à l'exemple et aux côtés des héroïques unités qui maintinrent, sans relâche, sur tous les champs de bataille, sur toutes les mers, dans tous les ciels, l'honneur de nos drapeaux.

En dépit de tout, les Armées françaises, côte à côte avec celles de nos vaillants Alliés, ont vaincu en Erythrée, en Orient, en Libye, en Tunisie, en Italie, sur le sol de la France et au coeur de l'Allemagne.

À présent, si la capitulation de l'ennemi allemand met un terme aux batailles d'Europe, vous avez à accomplir de nouveaux et grands devoirs. Vous avez encore à vaincre, côte à côte avec nos Alliés, l'ennemi japonais qui opprime notre Indochine et prétend dominer l'Asie. Vous avez à garantir la paix qui naîtra de la victoire et dans laquelle notre pays va recouvrer et accroître sa puissance et sa grandeur.
Armées de Terre, de Mer et de l'Air, Gloire à vous, Gloire à vos morts, Gloire à vos longs efforts, à vos peines, à vos combats.


Au nom de la France, que vous avez servie et continuerez à servir dans l'honneur et dans la discipline, au nom du Gouvernement de la République, je salue vos drapeaux, vos pavillons, vos étendards.

Vive la France. "


C'est peu après que l'organisation d'un Corps Expéditionnaire Français en extrême Orient était décidée, ainsi naissait le C.E.F.E.O.
Les premiers contingents partirent en Indochine dès le quatrième trimestre 1945 sous les ordres du Général Leclerc, ils étaient composés f"éléments de la 2eme Division Blindée, la Marine et l'armée de l'Air faisaient partie du dispositif.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 642994

JC



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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Jeu 9 Mai 2019 - 8:13

Bonjour Jean-Claude; et encore merci.
Voilà un discours du Général de Gaule, qui en dit long, un de plus!.. Ce chef des armées savait parler à ses homme
Il a donc fallu faire vite pour remettre de l'ordre et réparer le matériel, avant le départ pour l'Indochine.
Bon vent.
BILL
PAUGAM herve
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Message par PAUGAM herve le Jeu 9 Mai 2019 - 8:26

D'accord avec toi , Bill
Mais était ce vraiment nécessaire [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 595882
De toute façon , il est bien trop tard , et bien inutile actuellement de polémiquer sur cette question
Contentons-nous (excusez le terme) de rendre hommage à nos morts [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 615235



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Message par J-C Laffrat le Jeu 9 Mai 2019 - 8:30

Il ne faut pas oublier que la capitulation du Japon n'intervint que le 2 septembre 1945 et qu'entre temps, au cours de la Conférence tenue par les Alliés à Potsdam entre juillet et le 2 août 1945 (à laquelle la France n'avait pas été invitée) le destin de l'Indochine était scellé et mis sous deux responsabilités, les Chinois au Nord et les Anglais au Sud. Ce qui ne facilitera pas le retour des Français et permettra à Ho Chi Minh, arrivé de Chine, d'organiser la révolte. La suite on la connait , elle est très compliquée.

Aucune polémique la dedans Hervé c'est simplement la vérité historique de la légitimité de la présence du CEFEO que j'ai voulu rappeler.
Le sujet est bien Operations de Guerre en Indochine et pas seulement la bataille Dien Bien Phu , sur plus de 10 pages hommage a été rendu
à ceux qui en furent victimes, en particulier pour ceux de l'Aéro depuis le décès de mon ami Didier Vidal de la 28F [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 580511

Sans doute que beaucoup dont moi avont été dupés par les affiches [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 595882
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Amicalement

JC

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Jeu 9 Mai 2019 - 9:16

Tout à fait d'accord avec toi Hervé.
Comment est enseigné à nos jeunes le guerre d'Indochine en Histoire? N'ayant plus d'enfant , et pas encore de petits enfants à l'école, je ne sais pas. Je me souviens juste que pour ma fille ce passage avait été passé trop vite.
Bon vent.
BILL.
Didier Moreaux
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Message par Didier Moreaux le Jeu 9 Mai 2019 - 9:35

Pour ce qui est de moi , a 63 ans , j' affirme qu' à l' école , on ne nous enseignait rien sur la guerre d' Algérie , rien sur la Corée et rien sur l' Indochine , de plus juste un rappel du débarquement et de l' exode !
L' éducation Nationale n' enseignait que ce qu' elle voulait ( aux ordres de qui ? )
Une véritable honte !



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Message par EUGENE Raymond le Jeu 9 Mai 2019 - 10:12

merci Roger et bravo à l'auteur



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Message par J-C Laffrat le Jeu 9 Mai 2019 - 10:51

Tous ceux qui, en fonction de l'âge, n'ont pas pu bénéficier de l'enseignement de l'histoire qui suivit la 2ème GM ne peuvent évidemment pas savoir grand chose sur les guerres d'Indo et d'Algérie. Ce n'était pas enseigné non par omission mais parce-qu'en fin 1945 la Guerre Froide commençait déjà, et que certaines chosec étaient bonnes à savoir et d'autres non ....Ca fait partie de la manipulation des consciences, c'est pas nouveau, quand le peuple en sait trop c'est pas bon pour lui ... et il faut lui rappeler

L'ignorance n'est pas un défaut .... Mais pour ceux qui comme moi s"engagèrent un peu avant la fin de la 2ème GM nous savions parfaitement de quoi il retournait ... Les éléments de la 2è DB de Leclerc qui partirent en Indo, comme Massu ainsi que Ponchardier et ses commandos, avaient tous fait la Guerre ... Ils n'avaient pas été victimes des affiches .... Pas plus que les équipages des Catalina de la 8FE qui après avoir chassé les sous marins Allemands le long des côtes marocaines, après la capitulation japonaise sont partis en Indo au mois d'octobre 1945, ils savaient ce qu'ils faisaient. A mon arrivés début 1947 à Tan Son Nhut j'ai volé en équipage avec des anciens de la 8FE qui avaient fait la guerre contre les U-Boote, certains d'entre-eux anciens FNFL portaient même l'insigne en losange émaillé à la Croix de Lorraine, appelé le "perchoir ".

A cela il faut ajouter que depuis 1940 l'Indochine avait été coupée de la Métropole, de nombreux Français en plus des militaires bloqués là par force y résidaient ... et avaient goûté aux terribles prisons japonaises, beaucoup d'entre eux étaient dans l'administration, les Postes, les Douanes etc, d'autres commerçants; pas des forcément des nababs. Après le coup de force des Japs qui en 1945 avant leur reddition internèrent tous les militaires présents, allaient bientôt s'ajouter les civils promis aux règlements de compte de la bande à Ho Chi Minh ... Je n'invente rien ... Fallait il les laisser se faire massacrer ? je pense que non. Ce qui explique mon volontariat certes un peu tardif, mais n'étant pas breveté je ne pouvais le faire avant...Je ne regrette donc rien . Ce qui c'est passé par la suite ...des centaines de bouquins ont été écrits sur le sujet, mais avant de conclure ou donner son avis (bon ou mauvais) il convient de se renseigner ..

C'est sûr que la paix c'est mieux que la guerre ... C'est comme d'être bien portant au lieu d'être malade ... Qui peut vouloir le contraire ? [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 580511 ... mais une fois qu'on a dit ça , on ne pas tout cacher sous le tapis comme si le reste n'existait pas

Amicalement

JC

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Message par Timonier Belladone le Jeu 9 Mai 2019 - 11:09

Regretter ? Certainement pas ! Bien sûr, dans les années qui ont suivi 1954, il y a eu de bonnes âmes pour prétendument dénoncer la guerre "impérialiste" d'Indochine... Il a fallu le désastre américain qui a suivi, puis l'appui des "amis russes" pour comprendre à quel point tous les grands stratèges en chambre s'étaient fourré le doigt dans l'oeil ! Et deux décennies plus tard, et encore maintenant, tout le monde s'accorde pour dire que la présence française était bénéfique. Bien sûr, il y a eu des abus, les fortunes des colons, comme partout ailleurs en Océanie, en Afrique... Mais ça n'empêche pas que le caractère vietnamien, volontiers frondeur, difficile à diriger, s'accordait très bien avec l'esprit français. Les vietnamiens ont très bien étudié notre révolution de 1789 et n'ont pas fait autre chose que de la mettre en pratique. Comme cela se passe maintenant en Amérique du Sud. Je l'ai déjà dit, je le répète, les français qui vont au Vietnam sont reçus à bras ouvert ! Je l'ai vérifié!



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Message par Didier Moreaux le Jeu 9 Mai 2019 - 11:52

Oui, j' ai beaucoup fréquenté le Vietnam , j' ai fait , au nom d' une association ouvrir un petit orphelinat , je peux assurer que le Français est très apprécié au Vietnam au contraire de l' Américain .mais c' est un autre sujet .



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Message par J-C Laffrat le Jeu 9 Mai 2019 - 13:56

Pour revenir au sujet des opérations de guerre, car elles ne sont pas finies ; une fois Dien Bien Phu tombé entre leurs mains les Viets ne s'arrêtent pas là.
Leur but est l'invasion totale du Delta du Fleuve Rouge, et si les garnisons Viets du secteur DBP sont mises au repos, les divisions 320 et 325 déferlent en direction d'Hanoi et d'Haiphong.
Une ligne de défense est établie tout autour du delta selon les ordres du Gal. Cogny, le but est d'empêcher la prise des aérodromes de Bac Mai, Gia Lam et Cat Bi.
Du 8 mai au 20 juin les formations de L'Aéronavale 3F, 11F, 14F et 28 F sont chargées d'effectuer des missions pour détruire les voies de communications Viets et retarder leur progression, en particulier sur les routes RP 13 et RP 41.
Organisée en soutien des Dinassaut cette opération est baptisée Auvergne, cette opération conduite sous l'autorité du Gal Vanuxem permet le repli en bon ordre de 45000 militaires et de 50000 civils catholiques des évêchés du Tonkin.

Du 7 au 20 juillet 77 bataillons Viets appuyés par 50000 supplétifs convergent vers Hanoï et Vinh Yen.
Ils sont partout repoussés et subissent de lourdes pertes ; 18 Corsair sont touchés par la DCA. Les flottilles 3F Helldiver et 11F Hellcat interviennent jusqu'à fin juillet sur les routes RP 13 et RP 41 axe vital pour les Viets.
Les combats se poursuivent jusqu'au cessez le feu du 27 juillet.
Si la France a été battue à Dien Bien Phu elle est restée la plus forte dans le Delta.
Cette opération a permis de préserver Hanoï, capitale du Tonkin et son grand port Haiphong.
Elle a redonné vigueur aux forces françaises et surtout préservé le sort des 68000 hommes du Corps Expéditionnaire au Tonkin et permis de protéger les familles qui seront évacuées vers le Sud Vietnam avec le concours des navires de la Marine, en particulier les P.A. Arromanches, Bois Belleau et Dixmude.

Dans les années 1950, la mine de charbon de Noyant-d‘Allier ferme et la cité est de plus en plus désertée par ses ouvriers, c'est alors disposant de nombreux anciens logis de mineurs, la municipalité décide d'accueillir des réfugiés Viet-Namiens.
Aujourd’hui encore c'est un village prospère ; et surtout une formidable preuve d'acceptation mutuelle et de solidarité des habitants.

JC
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Dernière édition par J-C Laffrat le Jeu 9 Mai 2019 - 14:10, édité 1 fois



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Message par montroulez le Jeu 9 Mai 2019 - 14:10

Très enrichissants ces messages des uns et des autres qui, en quelques lignes et phrases, nous font comprendre, en partie, les tenants et aboutissants de ce long conflit.
Paix aux hommes de bonne volonté et pensées à ceux qui sont restés sur le terrain



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Jeu 9 Mai 2019 - 18:52

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 582735 Montroulez.
Merci Jean-Claude et Timonier Belledone pour ces cours d'histoire totalement inconnu.
Bon vent et au plaisir de vous lire à nouveau.
BILL.
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Message par PAUGAM herve le Jeu 9 Mai 2019 - 21:32

Merci pour ces précieux compléments d'informations , Jean-Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 580511



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par marienneau jean-michel le Jeu 9 Mai 2019 - 21:50

Merci Jean-Claude pour ces informations, j'ai des ouvrages sur cette période, mais c'est mieux vu de l'intérieur si j'ose dire, et Hommages à tous ces combattants, qui ne se sont pas battus pour rien, et tous ces morts dont certains reposent là-bas.[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 582735
- J'oubliais que engagé fin 60, personne ne nous parlait de cette guerre, sauf en ce qui concerne des munitions fabriquées en france et que des ouvriers communistes sabotaient, jamais entendu parler de ce problème, qui pourtant s'est reproduit en Algérie.
Silence on avance.!!
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Message par alain EGUERRE le Ven 10 Mai 2019 - 6:20

Merci pour tous ces écrits sur l'Indochine, Jean Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 582735



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Mais dans notre mémoire reviennent
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Qui nous ont fait aimer la mer
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Message par COLLEMANT Dominique le Ven 10 Mai 2019 - 7:51

Merci Jean Claude. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 582735



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par Christian Suné le Ven 10 Mai 2019 - 12:05

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 762739 Jean Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 580511
Amitiés marine.
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Message par GUET le Ven 10 Mai 2019 - 15:10

Départ de Toulon pour l'Indo.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 Rene0110
Spoiler:
Embarquement des tirailleurs à Oran.
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Sur le Pasteur à Aden.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 Rene0113
Toujours sur le Pasteur.
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Le docteur Roux des chargeurs réunis.
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Une jonque en baie d'Along.
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Message par COLLEMANT Dominique le Ven 10 Mai 2019 - 16:01

Superbes photos , merci du partage. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 582735



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Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Ven 10 Mai 2019 - 17:21

Superbes documents photographiques GUET. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 31 582735



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Ven 10 Mai 2019 - 17:43

Beaux documents quasi historiques.
Merci René.
Bon vent.
BILL
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Message par rogertriton le Ven 10 Mai 2019 - 18:15

Merci mon ami René pour ces belles photos, cela nous rajeunit.




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