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PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°851

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par PAUGAM herve Dim 26 Mai 2019 - 15:07

Tout a fait d'accord avec Matelot , Jean-Claude , on va être patients [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 580511

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Rubanr11

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Insig206

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

Jean-Marie BONOMELLI

Jean-Marie BONOMELLI: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 74

Message n°852

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par Jean-Marie BONOMELLI Dim 26 Mai 2019 - 15:12

Je confirme l'anecdote de la Jepp de l'aumonier.
Un jour nous étions à la base sous-marine de Toulon à parler de cette histoire.
Un grand Monsieur, très connu à la base sous-marine à Toulon (Major Mécano) a sourit à cette évocation.
Nous lui avons demandé pourquoi il souriait, il nous a répondu : "C'est moi qui avait emprunté la Jeep à l'aumonier."

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Insign14

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Embarq12

Quelque soit la situation, il arrive un moment où elle ne peut empirer d'avantage, alors nécessairement commence une amélioration.
Daniel DEFOË (Robinson CRUSOE )

MILLET Jean Claude

MILLET Jean Claude: MAJOR; Age : 82

Message n°853

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par MILLET Jean Claude Dim 26 Mai 2019 - 15:31

jc vite ces photos et ces anecdotes!

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°854

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † COLLEMANT Dominique Dim 26 Mai 2019 - 17:26

L'aumônier en question : Francis Delissalde qui fut à une époque curé de mon village en Normandie.
Déambulant fin 1964 habillé en marin il m'avait interpellé en me disant " Salut mataf " nous devinrent amis et c'est à cette époque qu'il m'avait expliqué son séjour comme aumônier en Indochine.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 41nlzc10

Livre de 1957.

Quand au chauffeur en question , bien connu à la base sous-marine de Toulon , ce fut mon patron mécano sur le sous-marin JUNON en 1967-1969 ....

Un jour au poste arrière , il avait raconté cette histoire. Etant Ami du Père Delissalde qui habitait à l'époque dans le midi à Peille , j'avais organisé une visite avec mon patron mécano sans dire quoique ce soit à l'abbé .
Une fois à table dans un restaurant de la côte , je lui avais dit : " Mon copain en face de toi , c'est lui qui t'avait "emprunté" ta jeep pour aller au b..... !!!!!! en Indochine.

il s'en ai suivi une bordée mémorable...... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 580511

Incroyable ces concours de circonstances....

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Rubanreconnaissance

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Insign10

Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Floreb10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Maistr10

EUGENE Raymond

EUGENE Raymond: PREMIER MAÎTRE; Age : 87

Message n°855

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par EUGENE Raymond Dim 26 Mai 2019 - 17:52

Dominique, j'ai connu l'aumonier DELISSADE à HOURTIN en 1954 , je l'ai revu beaucoup plus tard mais je ne sais plus où (peut être en indo ou algérie). Il avait un sacré placard de décorations, il était d'un gentillesse extrême. J'ai connu pas mal d'aumoniers, j'espere que je ne me trompe pas.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Insig367

Raymond EUGENE
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Rubanreconnaissance

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°856

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par PAUGAM herve Dim 26 Mai 2019 - 19:41

Mémorables , ces souvenirs , c'est le mot qui convient [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 582735

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°857

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † J-C Laffrat Dim 26 Mai 2019 - 22:18

Reconquête de l’Indochine 1945.

Les photos qui suivent ont été regroupées par René Bail dans une série d'articles parus dans la Revue Guerres Contemporaines, L’Indochine 1945-1954, parus en 1989, cette revue a cessé d'exister en 1991, ses archives ont été versées à la BNF (Bibliothèque Nationale de France) et sont téléchargeables sous format PDF.
J'ai sélectionné quelques photos accompagnées d'explications qui témoignent du retour des Français en Indochine à l’automne 1945.

Rappel historique, c'est au cours du Traité de Potsdam du 2 août 1945 que le sort de l'Indochine fut décidé par les Alliés (la France n'était pas invitée) Anticipant sur la signature de la capitulation japonaise du 16 août , le Traité plaçait l'Indochine sous le contrôle des Chinois Nationalistes au Nord et des Britanniques au Sud.
Après la signature de la capitulation Japonaise signée le 2 septembre 1945 sur l'USS Missouri, la situation en Cochinchine était la suivante :

Les Japonais encore présents à Saïgon n'étaient pas tous désarmés, et continuaient à patrouiller sous surveillance britannique ; c’est alors que le Viet-Minh avec la connivence de certains Japonais tenta de s'emparer de la Cochinchine et de Saïgon.
Et c'est grâce à la volonté du général de Gaulle, qui voulait rétablir la présence militaire française en dépit du traité, (il avait obtenu un accord tacite de W Churchill) que le CEFEO fut créé.
Le 3 octobre 1945, les premiers militaires à débarquer en Cochinchine furent les Marins du Commando Parachutiste Aéronaval de Pierre Ponchardier, entraînés en Grande Bretagne, et suivis peu après par l'arrivée des Éléments de la 2ème DB (hommes, chars et véhicules) placés sous le commandement du général Leclerc.
Tous ces soldats et marins avaient suivi un entrainement préalable à Rawalpindi aux Indes.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Recnqu13

Spoiler:

A suivre.
JC

Dernière édition par J-C Laffrat le Lun 27 Mai 2019 - 7:38, édité 1 fois

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Jc_laf10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Rubanr10

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Insig200

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

Christian Suné

Christian Suné: QM 2; Age : 78

Message n°858

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par Christian Suné Lun 27 Mai 2019 - 7:34

Jean Claude de nous relater le vécu de ces années .
Amitiés marine .
Christian.

Dans la vie il faut être un peu fêlé, ça laisse passer la lumière (Michel Audiard)
EE Vauquelin D628 - Dragueurs Côtiers MSC 60 : Renoncule M634, Mimosa M687, Acacia M638

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°859

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † J-C Laffrat Lun 27 Mai 2019 - 8:27

On est bien matinal Christian, t'es pourtant pas obligé d'aller à la Babcock si tôt le matin, ta chaudière est terminée [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 580511

Ou alors c'est pour aller draguer [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 595882

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

Christian Suné

Christian Suné: QM 2; Age : 78

Message n°860

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par Christian Suné Lun 27 Mai 2019 - 9:51

Bonjour Jean Claude, pour ton humour ,
- Pour ce qui concerne les chaudières, il me faut pas rêver, déjà rentrer par le tampon avec mon buffet , et alors faire un demi tour dans le petit collecteur inférieur (de mémoire, diamètre de l'ordre d' un mètre), avec mon arthrose de partout, la certitude, être obligé d'appeler les secours pour ressortir.
- Draguer, c'est pas les possibilités qui manquent autour de moi, veuves, divorcées, mais je ne suis pas un jeune coq, plutôt un vieux diesel "Perkins", long préchauffage .
Amitiés marine, à bientôt.
Christian.

Spoiler:

Dans la vie il faut être un peu fêlé, ça laisse passer la lumière (Michel Audiard)
EE Vauquelin D628 - Dragueurs Côtiers MSC 60 : Renoncule M634, Mimosa M687, Acacia M638

mashpro

mashpro: QM 1; Age : 68

Message n°861

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par mashpro Lun 27 Mai 2019 - 10:02

Merci pour ces documents qui nous informent de ce qui s'est passé alors que comme le dit Didier il est effarant que cela ne soit pas enseigné dans nos écoles !

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Insig232

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

† corre claude

† corre claude: MATELOT; Age : 85

Message n°862

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † corre claude Lun 27 Mai 2019 - 10:09

On commémore les victoires, plutôt que les défaites.
"Seule la victoire est jolie"
CC [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 327396

† Michel GUILLOTEAU

† Michel GUILLOTEAU: MAÎTRE; Age : 94

Message n°863

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † Michel GUILLOTEAU Lun 27 Mai 2019 - 10:44

Bonjour camarade Jean-Claude,
Très intéressante ta documentation, la date du 9 Mars 45 a toujours été ignorée des Français ( peut'être volontairement masquée) - Il y a encore une dizaine d'année (J'étais jeune) membre d'une amicale des Anciens d'Indo nous nous réunissions tous les 9 Mars et déposions une gerbe au monument du souvenir (Chatellerault 86) a la mémoire de nos anciens victimes du coup de force Japonais de 1945.
En se concerne le commando PONCHARDIER ils ont fait un gros travail , il courrait beaucoup d'anecdotes sur " PONPON" plus ou moins vraies (on ne prête qu'aux riches)
Au cours d'une réception à Saîgon ou était présent le Général LECLERC, PONCHARDIER s'est pointé en tenue de combat, les bras chargés d'armes prisent aux Viets; Pendant que vous vous amusez ils y en a qui travaillent!!!
Au retour du commando PONCHARDIER en métropole le journal communiste du coin (Marseille ou TOULON?) avait titré "Les assassins reviennent",bien entendu "PONPON" et ses gars auraient dévasté les locaux du journal (a vérifier).
PONCHARDIER avait obtenu des avantages pour le corps expéditionnaire, augmentation de la solde, points complémentaires d'opérations,etc..
IL n' était pas en odeur de sainteté auprès des dirigeants de la 4ème République.
Au retour de DE GAULE il a pris le commandement d' un Porte-avions et a été promu Amiral - Il est mort dans un accident d'avion en Affrique.
Jean-Claude je crois que tu était présent en Indo fin Mai 1951, période ou il s'est passé de graves et tristes événements, nous en reparleront dans q.q. jours.
Bien amicalement. MG

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°864

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † COLLEMANT Dominique Lun 27 Mai 2019 - 10:46

Merci pour ces documents et photos intéressantes. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 582735

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°865

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par PAUGAM herve Lun 27 Mai 2019 - 10:51

"Volontairement masquées" , les infos , certainement , car soumises à la censure , ou protégées par le secret défense Michel
Et il ne reste plus beaucoup d'anciens pour nous raconter ces épisodes de guerre
Les jeunes , actuellement , se sentiraient-ils vraiment concernés [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 595882

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°866

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † J-C Laffrat Lun 27 Mai 2019 - 11:10

BJR Michel Guilloteau

En effet comme tu l'écris la date du 9 Mars 45 a toujours été ignorée des Français ( peut'être volontairement masquée)

A cette date, les métropolitains avaient été libérés et ne pensaient qu'à leur liberté retrouvée .... Malheureusement de Gaulle n'était pas seul avec ses fidèles Leclerc, de Lattre ...et les glorieux FAFL ou FNFL .... L'épuration commençait et tout le monde sait ceux qui étaient aux manettes .... Si elle n'avait pas été volontairement occultée par la volonté de ceux là, les Français auraient mieux compris le pourquoi du retour en Indo.... Toutes les autres possessions d'Outre Mer, qui avaient pratiquement toutes rallié la France Libre se réjouissaient également de la victoire .... Sauf l'Indo qui par manque de pot était occupée par les Japonais depuis 1940 .... Ces Français là n’ont intéresse personne et c'était voulu ...Presque toute la presse étaient sous contrôle de ceux qui pratiquaient l"Épuration.

Hervé, Aucune censure officielle ni secret défense là dedans.... Le mérite du général de Gaulle a été de ne pas laisser tomber ceux d'Indochine.... C'était quand même une louable priorité ....La création du CEFEO n'est pas passée inaperçue des affiches en témoignent , mais si une contre propagande est à l'oeuvre .... On connait la suite c'est une autre histoire

JC

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°867

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par PAUGAM herve Lun 27 Mai 2019 - 11:21

"Volontairement occultée" , Jean-Claude , n'est-ce pas une forme de censure par omission [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 595882

Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

† GUET

† GUET: MATELOT; Age : 89

Message n°868

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † GUET Lun 27 Mai 2019 - 11:43

Bonjour.
Je vais encore me faire des amis.
Nos soit disant ( AMIS ) pas de lisse, car on peut toujours faire un oubli
volontaire ou non. Et même de gaulle l'indo c'est lui avec ( la grandeur de
la France ) de grande jambes sont efficace pour courir plus vite lorsque il
y a danger. Et puis on ne regarde pas a quelques milliers de morts. Alors
dire qu'a l'école! je veux bien . Mais nous, nous avons et encore maintenant
nous ne disons pas toute la vérité.
Amicalement.
Guet.

EUGENE Raymond

EUGENE Raymond: PREMIER MAÎTRE; Age : 87

Message n°869

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par EUGENE Raymond Lun 27 Mai 2019 - 12:44

Michel, le CV PONCHARDIER a commandé le pa la fayette en indo . J'étais à bord de la foudre en baie d'Along en 1955 et il est venu déjeuner à bord, c'était une "vedette " aupres des marins et tout le monde voulait le voir.

Raymond EUGENE
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Rubanreconnaissance

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°870

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † J-C Laffrat Lun 27 Mai 2019 - 14:27

Je n'ai ouvert cette rubrique que pour publier les photos inédites dont René Bail s'est servi pour écrire ses articles...

Si les explications qui les accompagnent ne plaisent pas a certains ils peuvent toujours changer de sujet, ça ne me pose aucun problème . De mon côté j'ai donné quelques explications, sans doute superflues, ce n'est pas pour autant que je demande aux autres de les partager. Désormais je ne ferai pas de commentaires. Les photos se suffisent à elles mêmes.

Quant à la désinformation, à la propagande, ou à la contre propagande, comme on voudra, elle a toujours existé, et continue d'exister à ce que je vois.

On peut toujours en vertu de ses opinions, jeter aux orties de Gaulle, Leclerc, Ponchardier, de Lattre et même René Bail et conclure que la paix c'est mieux que la guerre ... chacun appréciera.

Je continue donc la série de photos en question dans l'ordre chronologique, et sans commentaires,rassurez-vous ça se termine en fin 1946.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 Recnqu15

Spoiler:

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

Jean-Marie BONOMELLI

Jean-Marie BONOMELLI: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 74

Message n°871

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par Jean-Marie BONOMELLI Lun 27 Mai 2019 - 15:14

Même si officiellement la guerre d'Indochine commence le 19/12/1946.
On oublie trop souvent que l'Indochine était gangrénée par le Viet-minh bien avant.
Mon Beau-Père a débarqué à Saîgon avec LECLERC en octobre 1945 et a été blessé gravement le 01/01/1946.
Bien avant le début officiel de la Guerre.
Je remercie Jean-Claude LAFFRAT de retracer ses événements qui était déjà une guerre qui ne voulait pas dire son nom.
Toujours pareil quand les soi-disant les gendarmes du monde veulent instaurés l'ordre, un cahos s'en suit.

Dernière édition par Jean-Marie BONOMELLI le Lun 27 Mai 2019 - 15:34, édité 1 fois

Quelque soit la situation, il arrive un moment où elle ne peut empirer d'avantage, alors nécessairement commence une amélioration.
Daniel DEFOË (Robinson CRUSOE )

† Michel GUILLOTEAU

† Michel GUILLOTEAU: MAÎTRE; Age : 94

Message n°872

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † Michel GUILLOTEAU Lun 27 Mai 2019 - 15:26

Continue Jean-Claude

HèmBé43

HèmBé43: MATELOT; Age : 80

Message n°873

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par HèmBé43 Lun 27 Mai 2019 - 15:30

JC bien que tes commentaires sucitent des commentaires et contreverses sur les événements ils aident à plus de compression du contexte de l'époque. Après, à chacun de se forger sa propre opinion et comme tu le dis chacun apprecira. Aussi je pense qu'il est dommage que tu cesse de commenter tes photos.

† sagnimorte albert

† sagnimorte albert: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 93

Message n°874

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † sagnimorte albert Lun 27 Mai 2019 - 16:24

Excusez-moi d'apporter mon grain de sel,mais...

Par rétorsion envers ceux qui avaient servi Vichy (pour de Gaulle, l'amiral Decoux était de ceux-là, mais occupé par les Japonais, je ne vois pas comment celui-ci aurait pu faire autrement), De Gaulle donc à la libération de l'Indochine, s'est empressé de faire emprisonner Decoux (!) et de virer tous les anciens cadres soi -disant pour collaboration. Il a privé ainsi l'Indochine de ses meilleurs connaisseurs en mettant à leur place quelques favoris, ce qui n'a pas été sans effet auprès des populations.
Cela n'est pas sans rappeler une certaine politique algérienne.

Par ailleurs, je suis content de voir réhabilitée l'action du commando Ponchardier.

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°875

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par † J-C Laffrat Lun 27 Mai 2019 - 17:22

Salut Albert,

Ton grain de sel est la stricte vérité .... et tu as raison de la rappeler, loin de moi l'idée de faire de de Gaulle un saint ...
Il a réglé son compte à Decoux car il avait la dent dure envers les Marins qui ne l'avaient pas rallié ...Mais ce n'est pas le sujet, il nous faudrait remonter pour ça à la résistance de Gensoul à Mers El Kébir, et surtout à son coup manqué de Dakar en 1940 , mis en déroute par ceux restés fidèles à Vichy (le Père Churchill n'avait d'ailleurs pas apprécié l'engagement de bâtiments de la Home Fleet pour cette expédition mal préparée ...de Gaulle agaçait les Anglo saxons, c'est connu, en particulier Roosevelt ....Il ne faut pas oublier à sa décharge que Ho Chi Minh avait été mis en selle à Kun Ming au Yunnan par des agents de l'OSS , l'ancêtre de la CIA. Les coups bas pleuvaient de partout sur les Français d'Indochine qui étaient coupés de la Métropole depuis 1940 Tout le monde s'y est mis, les Japonais, les Siamois, les Américains, le Viet Minh et pour certains comme Decoux et ses officiers par de Gaulle lui-même ... J'ai connu autrefois sur ACBPR un marin nommé Le Gal René assez âgé , il m'avait raconté ses années d'adolescence en Indo occupée par les Japs ....Trop éloigné du sujet pour évoquer cette histoire ici. Le moins qu'on puisse dire c'est que les petits et les sans grade, civils ou militaires ont dégusté.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 642994

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 35 642994

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

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