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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mer 29 Mai - 15:58

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 37 582735 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 37 327418 Jean-Claude, encore une page d'histoire de tournée, on connaîtra bientôt tous les pilotes d'Indochine.
Toujours aussi intéressants tes récits, on va attendre les suivants.
Bon vent l'ami.
BILL.

Roli64
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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 37 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par Roli64 le Mer 29 Mai - 16:42

Avé les amis,
Mauvais souvenirs que le 29/05/51.
C'est ce jour-là que le commando François a été attaqué par un bataillon viet à Ninh Binh
avec le bilan suivant : 24 rescapés, 5 rescapés des camps viets, 17 tués dans l'accrochage, 20 ont été fusillés par les viets et les corps n'ont pas été retrouvés, 16 prisonniers dont 9 décédés dans les camps et 2 disparus.
Cinq de mes bons collègues de l'école des mousses de Sirocco (6 mois) et du Dourdy (6 mois) sont restés à Ninh Binh.
J'ai eu un gros remords envers un de mes cinq collègues (Garofaro), qui est arrivé six mois plus tard à Saïgon (après avoir fait un cours de radio aux Bormettes).
Je le rencontre Bd Galliéni une semaine avant le 29 et je lui demande ce qu'il fait là, il me dit qu'il a le choix, soit rejoindre le Cdo qui doit revenir à Saïgon dans peu de temps ou le rejoindre de suite, et c'est là que j'ai manqué de persuasion, attends le ici, prends quelques jours de repos... je parlais à un sourd, et pourtant j'ai insisté... insisté, mais il a choisi "de bouffer du viet".
Une semaine après c'était le 29 mai.
Il a fait parti des fusillés.
Une petite pensée pour eux.
Trois semaine avant je fêtai mes 19 ans, nous avions à peu près le même age.
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Message par PAUGAM herve le Mer 29 Mai - 16:57

Je ne trouve pas que ce soit "un jour sans" , Jean-Claude



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mer 29 Mai - 17:06

Pas de pot c'est vrai, mais vous êtes en période de guerre.
Des histoires comme ça il y en a eu des quantités à la dernière guerre.
Bon vent l'ami.
BILL.

Roli64
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Message par Roli64 le Jeu 30 Mai - 7:29

Je sais Jacques, tu as raison, mais comme cela me touche personnellement, j'ai voulu me manifester.
Il y a aussi la pièce jointe où l'on voit comment les rescapés ont pu s'échapper...
A plus.

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Message par Pujol le Jeu 30 Mai - 9:39

Depuis ma plus tendre enfance j'ai grandi avec les récits et les commentaires de mon père et de ces camarades en Indo et en Algérie.
Maintenant c'est "vous" les anciens qui me faites rêver et avoir mes propres analyses et opinions de ces conflits.
Merci.



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Message par coutil le Jeu 30 Mai - 11:04

En 1951 janvier j'ai voyagé de marseille a Saîgon avec le commando François de braves types 2 ans après a mon retour j'ai posé la question que sont devenus ces gars on m'a dit beaucoup y ont laissé la vie quelle tristesse



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Jeu 30 Mai - 12:03

Personnellement, je trouve qu'il n'y a pas assez de commémorations pour ces braves qui ont laissé leur vie pour la France . Ces héros sont pratiquement inconnus à ce jour, alors que pour certains peuples en France, on en fait un peu trop.
Bon vent.Coutil.
BILL.

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Message par J-C Laffrat le Jeu 30 Mai - 12:43

Bien vu Bill, tes interventions sont courtes, tu parles peu mais tu parles bien ....Quand tu dis "alors que pour certains peuples en France, on en fait un peu trop"

Heureusement que sur le site des anciens du Commando François leurs descendants ne les oublient pas ... il en est de même pour les autres Commandos . Dans beaucoup de familles on oublie pas ses ascendants .... Nombreux sont ceux ou celles qui cherchent à retracer le vécu de leurs pères ou grands pères, car en général ils étaient plutôt discrets sur leurs combats et sur ce qu'ils avaient enduré ; et n'en parlaient pas à la table familiale.

C'est plusieurs fois que sur le sujet Invités j'ai pu dire ce que je savais sur la vie de certains de mes compagnons pingouins d'Indo, et j'en ai été remercié ! ce qui est très gratifiant ...

Mais en ce jour de l'Ascension, croyant ou pas .... chez moi on bosse pas [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 37 580511

JC

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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Message par Max Péron le Jeu 30 Mai - 13:18

Ninh Binh et le Commando François

Le matelot Yves Le Pogam était un des membres du Commando François.
Fait prisonnier à l'issue des combats, il a été exécuté par les viets.
Il s'était engagé dans la Marine le 16 mai 1949 et avait fait son cours de fusilier à Siroco en Algérie.
Certifié Commando Marine, il avait ensuite été affecté au Commando François en Indochine.

Les quatre frères Le Pogam, Marcel, Pierre, Jean-Michel et Joseph sont les cousins de la mère de mon épouse.
C'est pour cette raison que je me permets d'en parler.
Trois sur quatre sont morts à la guerre.
Ne reste plus que Marcel, 96 ans depuis le 1er avril.
Pas plus tard qu'hier, mon épouse a passé l'après-midi chez eux à Quéven (près de Lorient) pour aider Maria, son épouse d'origine vietnamienne, à faire des courses.
D'après Marcel, les viets ont jeté le corps de son frère Joseph dans une rivière proche.
Aujourd'hui encore, quand il en parle, il a les larmes aux yeux.

La 13ème session du cours de BAT fusilier-marin (2001) porte le nom de "Cours Le Pogam".

L'histoire de ces quatre frères est extraordinaire. 
J'en ai fait un petit résumé que j'ai intitulé "L'ODYSSÉE DES QUATRE FRÈRES LE POGAM".
Je la posterai un jour.



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Message par Momo le Jeu 30 Mai - 14:04

Bonjour Max Péron,
Tu as déjà promis. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 37 746231
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9
Message n°147 - page 6 : par Max Péron le Mer 13 Juin 2018 - 12:27
CLIQUER ICI

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Message par Max Péron le Jeu 30 Mai - 16:36

Momo a l'oeil sur tout ...
Je viens de m'apercevoir que j'ai utilisé deux prénoms différents.
Ce frère de Marcel avait deux prénoms, Joseph et Yves.



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Message par PAUGAM herve le Jeu 30 Mai - 16:59

Hé oui , Max , Momo veille [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 37 238947



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Message par J-C Laffrat le Jeu 30 Mai - 19:59

Pour changer... et afin de ne pas oublier les copains... quelques vidéos British Pathé sur les Pingouins d'Indochine...
Privateer de la 28F, Helldiver SB2C de la 3F, et Hellcat de la 11F.





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Dernière édition par J-C Laffrat le Jeu 30 Mai - 20:15, édité 1 fois



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Message par Momo le Jeu 30 Mai - 20:10

Merci J-C Laffrat. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 37 582735

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Message par J-C Laffrat le Jeu 30 Mai - 20:47

Merci Momo,

Hélas les bonnes videos sur les Marins ou Marins Aviateurs en Indochine sont rares à trouver sur Youtube et celles de l'INA sont inaccessibles...
Il existe quelques DVD publiés par l'ARDHAN d'après des films amateur tournés en 8mm... mais réservés aux membres car payants... et de plus ou moins bonne qualité ce qui rendrait leur diffusion Youtube assez médiocre... sous réserve d'obtenir l'autorisation... pas facile tout ça... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 37 615235 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 37 595882
JC



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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Message par Roger Tanguy le Jeu 30 Mai - 21:36

C'est sacrément bluffant tout ce que tu peux nous trouver, Jean Claude ! [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 37 582735



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Message par PAUGAM herve le Ven 31 Mai - 6:03

Tu nous as encore dégoté de superbes documents , Jean-Claude
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Message par MILLET Jean Claude le Ven 31 Mai - 6:58

comme d'habitude jc de belles vidéos et de bons commentaires ,encore merci.

JACQUES SOUVAY ou BILL
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Ven 31 Mai - 7:07

Tu nous a encore gâté Jean-Claude, heureusement que tu es là, pour nous aider à penser à tout ce travail qui a été fait la-bas par des Pingouins et autres qui sont oubliés au jour d'aujourd'hui.
Merci et bon vent l'ami.
BILL.

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Message par J-C Laffrat le Ven 31 Mai - 8:39

Pour aujourd’hui ce sera un petit souvenir perso ....la Vallée heureuse et Hoa-Binh

En lisant le dernier numéro de La Voix du Combattant, je suis attiré par la page de couverture qui représente des hommes grimpés sur un char et qui scrutent le ciel, avec comme titre en haut de page "Tonkin vol au dessus de « la Vallée heureuse »

On sait que « la Vallée heureuse» est le nom que les aviateurs de la R.A.F. donnaient à la Ruhr, pendant la guerre. le retour n'étant pas toujours assuré, la vie des équipages des bombardiers y est dépeinte avec la plus angoissante vérité par l'écrivain Jules Roy.

Quant à Hoa-Binh, qui veut dire Paix en Vietnamien, petite ville située à 70 Km à l'ouest d’Hanoï, sans être vitale pour le Viet Minh, elle voit passer le trafic d'armes et de munitions en provenance de Chine ainsi que le riz de la vallée de Tan- Hoa. Tracé qui suit la Rivière Noire et que certains aviateurs d'Indochine ont baptisé « la Vallée heureuse » en empruntant ce terme à Jules Roy.

Afin de bloquer dans la moyenne et la haute région les forces Viet Minh, qui y rencontrent de sérieuses difficultés de ravitaillement ; le 14 novembre 1951 trois Bataillons de Parachutistes Coloniaux atterrissent sur Hoa-Binh . ils sont largues par les Ju 52 du GT Béarn et les Dakota du GT Anjou. Au début 1952 les parachutages et portages sur Hoa-Binh, Xom-Bu, Tu-Vu et Xom-Phéo s'enchaînent jour après jour pour ravitailler nos troupes.

C'est le 8 janvier 1952 qu'un Ju 52 du GT 1/64 Béarn décolle de Gia-Lam et ne reviendra pas, car touché par la DCA Viet. Heureusement les trois hommes d'équipages sont saufs Le sergent radio navigant Gaudineau raconte "C’est au cours d’une de ces missions sur Hoa-Binh, que je vivrai l’événement le plus intense de ma carrière aéronautique" Cet épisode est consultable dans Histoires d'aviateurs sur Internet.

Au début de l'année 1947 les principales villes du Tonkin sont encerclées par le Viet-Minh après l'insurrection de décembre 1946. En dépit de cela l'armée française obtient de nombreux succès, en particulier par la reprise de Nam Din et celle de Hoa-Binh qui est dégagé le 15 avril. Opération à laquelle j'ai participé à bord du Catalina 8F-5 transformé pour l'occasion en PC de transmissions volant ...

J'ai déjà raconté cet épisode car c'était ma premiere mission au Tonkin, arrivé à Tan-Son-Nhut le 3 mars 1947 encore QM2 radio volant, j'ai en effet fait partie de l'équipage du Catalina 8F-5 en partance pour le Tonkin . Pour ne pas me répéter Je résumerai cette mission par les photocopies de mon carnet de vol.

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Le rappel de cet épisode m'a fait découvrir qu' à l'instar de Gaudineau, radio comme moi, j'avais aussi survolé « la Vallée heureuse» mais sans le savoir en avril 1947 ....D'où ce petit retour en arrière

JC

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Ven 31 Mai - 9:53

Salut Jean-Claude.Après tout ces récits je dois avouer que suis sur le c...
C'est incroyable ce que vous les pingouins, vous avez vécu durant cette guerre.
Dans ma famille j'avis un oncle, ancien poilu qui m'avait raconté ses histoires,qui m'avaient particulièrement touché, alors qu'il se promenait avec des éclats d'obus dans le dos.
Mais , toi, et ta famille Pingouin, c'est à peine croyable. J'avais posé la question il y a quelques temps: à quoi pense un équipage qui embarque pour un casse pipe ?
Seul, aux commandes d'un avion, en pleine nuit, tu as pour mission un bombardement. Soudain des éclairs, la DCA t'a repairé, a quoi peut on penser? La mission ou faire demi tour ?Surtout à l'époque ou les avions n'étaient pas confortables, pas de radar, bruits de moteurs, vibrations odeurs.........
bON VENT.
BILL

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Message par Michel GUILLOTEAU le Ven 31 Mai - 13:50

Je relis le livre de Jules ROY " La bataille de Dien Bien Phu" Il est très élogieux sur les actions de l' Aéro-Navale qui prenait de gros risques, particulièrement la 11F (Perte de 6 pilotes sur 15).
Une anecdote: Le LV De CASTELBAJAC cdt la 11F a pris de gros risques pour larguer sur DBF ..... trois bouteilles de whisky pourCastrie, Langlais et Bigeard.
C'était ça aussi l'Aéro, l'amitié avec les combattants.

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Message par J-C Laffrat le Ven 31 Mai - 17:17

Bien vu Michel, j'ai un bon copain mécano moteur qui était à la 11F, détaché à Cat-Bi pour s'occuper des moteurs de Hellcat .... Et il m'a confirmé l"ambiance sans préjugé de grades du pacha de la flottille jusqu'aux SM pilotes et aux mécanos. Très soudés tous s'entendaient pour aider aux mieux "ceux d'en bas" car ils en avaient besoin.

Avant leur départ en mission au dessus de Dien Bien Phu les pilotes de la 11F sont réunis pour le briefing

Le 3ème en partant de la gauche, dans le coin de la fenêtre est le SM Robert , abattu le 26 avril 1954 par la DCA Viet, il mourra d'épuisement en captivité.

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Message par thoer le Sam 1 Juin - 16:24

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dans le Télégramme du 31 Mai...



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