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Message par Nenesse Sam 16 Fév 2008 - 0:15

Je suis , Maistrance Pont le 4 septembre 1964 et sorti 10 mois plus tard avec le grade de Q/M2 ( et les galons jaunes et bleus). Début de l'engagement au 01/07/65 (année d'école:ne compte pas)et début du service militaire, sauf erreur 17 mois à l'époque... puis passé Q/M1 le 01.10.66. Parti à Dakar le 24.10.66 (volontaire d'office) service militaire = pas de salaire, pas de prime de départ en campagne (heureusement un cartouche de cloppes , des timbres, et de quoi payer la quête à la messe, mais logé et nourri).. Passé sigond mait' de 2ème classe le 01.10.67, et sigond mait' de 1ère classe le 01.10.70.
Soit, en ayant fait Maistrance,(l'école des Seigneurs, comme il est dit sur un autre post) 5 ans pour passer sigond mait' de 1 ère classe, en étant monté normalement.(en grade je précise pour les ésprits mal tournés) Pour les non maistranciers, c'était plus long, le double ????
A priori, ça s'est quand même amélioré non ???



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Message par jeanmarie83 Sam 16 Fév 2008 - 20:03

dans les années 70 et plus tard à partir du grade de qm1 la solde été mensuel et non plus forfaitaire comme les mot et qm2 .le fait d'étre qm1 nous assimilé à des fonctionnaires, ce qui nous autorisé à pouvoir rentrer la voiture dans l'arsenal . du moins à TOULON
donc la difference de solde entre un QM1 et un SM2 puis SM été faible.

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Message par Jean-Louis THIEBAUT Sam 16 Fév 2008 - 21:17

Tu as raison jeanmarie c'est fin 70 que j'ai été mensualisé (QM1) et obligation d'avoir un compte bancaire pour percevoir la solde.



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Message par Joël Chandelier Dim 17 Fév 2008 - 1:11

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Je vois que ce sujet est "remonté" (et peut être dans les deux sens du terme lol! ) je suis quand même époustouflé du changement dans le niveau scolaire à l'entrée. De mon temps (pardon les jeunes si je fais vieux avec cette expression) en 61 on rentrait à Maistrance sur concours (Maistrance Pont ou Aéro je précise) et le minimum requis étais le BEPC puisque le concours était du niveau de seconde. Quelques bacheliers passaient également le concours. Aujourd'hui plus de concours mais scolarité minimum Bac+3 soit en 47 ans un niveau scolaire de 6 classes supérieures (3ème-seconde-terminale-+1-+2-+3) j'en déduit soit la Marine met la barre trés haute soit nous étions mieux "instruit" dans les années 60 😕 . Vaste débat qui peut tourner à la polémique aussi pour ne pas la laisser se développer disons que c'est bien le salaire qui est en cause. Nénesse rappelle à juste titre qu'avant nous avions été sous durée légale 12 à 18 mois avant d'être salarié ce qu'aujourd'hui n'existe plus.
En tous les cas félicitations à nos jeunes qui aujourd'hui entre dans cette noble institution qu'est futur Cadre de la Marine
S'il faut Bac+3 pour entrée à Maistrance combien faut il pour rentrer à Navale?????
Voici le lien officiel de l'Ecole de Maistrance

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Message par Maurel Dim 17 Fév 2008 - 2:09

Pour ma part je pense que le problème doit se situer au niveau d'emploi de ce personnel.
Le nombre du personnel équipage étant réduit a peau de chagrin, les postes de propreté et autres corvées sont ils vraiment appréciés ?
Je ne parle pas des rois de la bouteille de naol ou des adeptes de la rumba du pinceau ?
Oui je sais le marché de l'emploi n'est pas terrible actuellement, mais cela peut changer !!!!

D'autre part certaine spécialité ne justifie pas un tel niveau d'études, je ne vise personne, mais soyons réaliste.
Des têtes trop bien ficelées sont plus difficiles a commandé.

La Marine a changée, mais les taches basiques demeures, et l'ordinateur ne fait pas encore la cuisine ni ne débouche les WC...



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Message par pat Dim 17 Fév 2008 - 11:39

@Joël Chandelier a écrit:.../... De mon temps (pardon les jeunes si je fais vieux avec cette expression) en 61 on rentrait à Maistrance sur concours (Maistrance Pont ou Aéro je précise) et le minimum requis étais le BEPC puisque le concours était du niveau de seconde. Quelques bacheliers passaient également le concours. Aujourd'hui plus de concours mais scolarité minimum Bac+3 soit en 47 ans un niveau scolaire de 6 classes supérieures (3ème-seconde-terminale-+1-+2-+3) j'en déduit soit la Marine met la barre trés haute soit nous étions mieux "instruit" dans les années 60

Pour avoir connu les 2 systèmes, je pense qu'il y a un peu des 2...

@Joël Chandelier a écrit:.../...En tous les cas félicitations à nos jeunes qui aujourd'hui entre dans cette noble institution qu'est futur Cadre de la Marine
S'il faut Bac+3 pour entrée à Maistrance combien faut il pour rentrer à Navale?????
Il me semble que c'est bac +4, c'est un peu dommage de rentrer a maistrance a bac +3 alors qu'en ayant bossé un an de plus on rentrait directement a Navale, ceci dit pas mal d'anciens collègues, maistranciers ou non, ont fait l'EMF ce qui n'est pas mal non plus....



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Message par aguilar t. Dim 17 Fév 2008 - 11:49

Je suis tout à fait d'accord avec Maurel: pas évident de dire à un bac + 3 de nettoyer la cale, et de descendre dans des caisses à huiles.
J'ai connu ça lors de mon dernier embarquement.
Et en plus sur le bord, ils faisaient les corvées et mangeaient avec l'équipage, car trop de jeune second.

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Message par Joël Chandelier Dim 17 Fév 2008 - 13:38

Pour aguilar.
Tout dépend de ce que l'on leur a dit lors de leur formation initiale militaire et maritime à savoir que leur rôle à bord sera évolutif, car comment diriger ou donner un ordre si on n'a pas appris soi même à ne pas avoir peur de mettre "les mains dedans".
Maistranciers d'aujourd'hui soyez fier de l'être et porter "casquette" très tôt mais n'oubliez pas "avant d'avoir fait pipi tout seul comme les grands" on l'a d'abord fait dans les langes ou couches puis on nous aidé à faire dans un pot.
lol!
Pour l'entretien, (entre autre) des "sanitaires" du bord ou des Pompes spécifiques EDM, muni d'une combinaison, on n'est d'abord un ouvrier technicien qui a fait des études. :study: :cheers:
Je connais des " hôtesses de Caisse ", on ne dit plus Caissière de Super Marché, qui avec un BAC + 2 scanne toute la journée seront elles un jour Directrice ??????



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Message par aguilar t. Dim 17 Fév 2008 - 14:19

pour Joël Chandelier
Tout à fait d'accord avec toi, mais pour eux (bac+3,)comme le dit Maurel ne vaudrait-il pas mieux pour eux de faire des choses plus valorisantes .
Pour moi utiliser ce personnel pour de "basse besogne"est une perte de cerveau pour la marine.
basse besogne: corvée, peinture, propreté,... je sais bien qu'il faut le faire et que ce n'est pas si dégradant l'ayant fait plusqu'à mon tour.

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Message par pat Dim 17 Fév 2008 - 14:25

"aguilar t."

oui, j'ai souvent eu sous mes ordres des ingénieurs qui avaient refusé de faire Aspirant pour avoir un service de 12 mois au lieu de 18, c 'est pas toujours évident et il vaut mieux être diplomate et persuasif si on ne veut pas passer son temps a les aligner sur la "peau de bouc"...

"aguilar t."
c'est vrai, mais d'un autre coté la Marine n'embauchant plus QUE des "cerveaux" (pour certains plutôt des "cerveaux-lents", certes diplômés mais pas toujours très malins...), il n'est pas possible de ne faire effectuer les travaux d'entretien QUE par les 10% de l'équipage restants...
Et puis celui qui ne le supporte pas peut toujours résilier son contrat ou faire officier, non ? avec bac +3 c'est assez simple...


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La Pich aime ce message

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Message par Joël Chandelier Dim 17 Fév 2008 - 14:31

Tu mets le doigt ou ça fait mal aguilar
Depuis la réforme des Armées et sa professionalisation plus d'hommes du rang et moins d'engagement en CFM (on parle même qu'un jour l'engagement initial sera dévolue à chaque école de spé......info ou intox :suspect: )
Nous traversons donc une période intermédiaire et qui sait dans 30 voir 40 ans(cela ne m'engage pas de l'écrire je ne serai pas là pour le voir) il n'y aura pas à bord des "ouvriers" de société civile pour l'entretien à la mer :geek:
Il y a bien actuellement des sociétés de gardiennage civile qui ont remplacé les Gendarmes Maritimes aux portes des CIN. 👽


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Message par pat Dim 17 Fév 2008 - 14:33

"Joël Chandelier"

C'est bien possible, il parait qu'il y des femmes de ménage dans les casernes et donc qu'on n'y fait plus sa chambre... je n'en croyais pas mes oreilles quand un militaire de la biffe m'a dit cela...

Que veux tu dire Joel par "l'engagement initial sera résolu à chaque école de spé." ?



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Message par Nenesse Dim 17 Fév 2008 - 16:19

Je crois qu'il faut aussi relativiser les titres " Bac + .4.5", sans vouloir dire que nous étions plus malins à notre époque, je constate quand même que la différence entre le diplôme et le niveau du diplôme augmente de plus en plus....
Ayant dirigé un centre de formation d'Apprentis de 83 à 2006, et ayant fait partie des CPC (organe Educ Nat de réforme ou de fabrication des Diplôme) , dans ma branche, la " logistique", je me suis appercu au fil des années que pour le même enseignement, le diplöme augmentait..
En 2006 on enseignait en Bac Pro le programme du CAP de 1983. Un peu modulé quand même : En 1983 + de bitte et de couteau, en 2006 + de "bit" et moins de couteau....
Quand on à demandé de faire 90% de Bac en France, il était évident que 90 % des élèves, n'étaient pas apte intellectuellement à obtenir ce diplôme...donc on à inventé la notation continue...avec ce que cela comporte, de bachotage, passe droits, et j'en passe...pour délivrer ce fameux Bac
Nous avons travaillé Jojo la Chandelle et moi, dans le reclassement des matafs en fin de carrière (Marine Mobilité je connais), je puis vous dire que le niveau des jeunes OM quittant la Marine, avant 15 ans diplôme ou pas, était loin de ce que j'avais connu à mon époque.......
Alors ne trompe t'on pas les jeunes qq part ??? Maitrance, oui, mais balais et tâches courantes (pas basses tâches) aussi... et maintenant qu'il n' y a plus de conscription, même les officiers font leur plumard ....
Conclusion, et qui vaut pour le civil, et peut être pour la Marine: On ne trouve plus ni un vidangeur de chiottes ni un menuisier....mais l'ANPE regorge de chômeurs bac + 3, 4, 5, et plus, qui ne seront jamais incorporés dans la vie active, car on leur a fait croire au père Noël.
Dans le temps, pour faire de la bonne cuisine, il fallait aimer ça...maintenant il faut un Bac au moins...et comme dirait JP Coff " C'est de la M...de"



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Message par Joël Chandelier Dim 17 Fév 2008 - 17:44

Pour Pat
J'ai corrigé mon "résolu" en "dévolu" c'est d'ailleurs ça que je voulais écrire mais il y a eu "déconnexion" entre mes neurones et mes doigts sur le clavier lol!
L'erreur est réparée merci Pat pour ta question car maintenant ma phrase prend un autre sens.



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Message par BONNERUE Daniel Mar 26 Fév 2008 - 21:39

Voici l'évolution (pour les garçons) des galons, du statut d'élève de l'école de Maistrance au grade de second-maître en passant par la période d'application avec l'appellation ancienne de quartier-maître de Maistrance et maintenant de second-maître qualifiable (SMQ) :

[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 2 Evolutionmaistrancegk0

Marque textile cousue sur le haut de la manche gauche pour les élèves :

[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 2 Insignetissupaulemaistrcu5

L'insigne de l'école de Maistrance :

[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 2 Logoecoledemaistrancezl9

Quartier-maitre Maistrancier ancienne version (1957) avec galons fantaisie :

[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 2 Qmmaistrancierancienzr9



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Message par LOULOU Mer 27 Fév 2008 - 9:09

Je reconnais que moi même, sorti de l'école des mousses dans les 40 premiers (avec le premier prix de sports les copains (mais c'était quand j'étais jeunes) j'ai fait un patron plus rapidement que mes fistons maistranciers, mais souvenez vous (je ne sais plus en quelle année) on nous a expliqué que la pyramide des grades qui avait la forme d'un triangle de notre temps , a pris la forme d'un parallépipède par la suite. Donc tassement dans les grades et diminutions des promotions dans le temps.
Ceci explique peut être cela .

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Message par BONNERUE Daniel Mer 27 Fév 2008 - 18:35

Elèves féminines de l'école de Maistrance :

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Message par Joël Chandelier Mer 27 Fév 2008 - 19:08

Toujours de beaux graphiques Daniel
Nos marinettes elles gardent leurs "fils" rouges sur leurs galons dorés tant qu'elles ne sont pas Second ou passe t elle également par les "fils" bleus ?



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Message par jean-claude BAUD Mer 27 Fév 2008 - 23:33

Jojo Elles portent les fils rouges les jours d'indisponibilité :oops:



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
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Message par BONNERUE Daniel Jeu 28 Fév 2008 - 0:26

Les entourages rouges des "sabords" bleu sont portés durant la scolarité à l'école de Maistrance. Ils disparaissent lors du passage au grade de Quartier-Maître de Maistrance (ou Second-Maître Qualifiable).



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Message par jean-claude BAUD Ven 28 Mar 2008 - 21:45

J'ai relu ..
PAT, En 64 ,déjà, les sergents aviateurs , tout juste 6 mois de service, n'étaient vraiment pas contents qu'il n'y ait pas de femmes de chambres au CEP...
JOJO, En 61 les bacheliers étaient admis sur titre , ils ne passaient pas le concours.
J'étais dans cette catégorie avec seulement le 1er Bac série B..



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Message par Razgriz1 Mer 30 Avr 2008 - 17:45

Comme vous pouvez le constater, je suis quartier-mâitre maistrancier ==>
j'ai 19 ans, j'ai eu mon Bac S en 2007 et j'ai passé 18 semaines à l'Ecole de Maistrance au C.I.N. de Brest, (CIN que je connais bien puisque les 4 années précédentes j'y étais déjà élève au Lycée Naval) arborant des manchons équivalents à ceux de second-maître mais surmontés de sabords rouge-bleu-rouge. Le grade était "Elève Maistrancier (EM)". Je suis à présent au C.I.N. St Mandrier au cours de Mécanicien Naval, en tant que QMM, et je passe Second Maitre en septembre. Je compte embarquer sur SNLE si possible, puis pour l'évolution de ma carrière, je compte passer le BS Atomicien, ou tenter l'Ecole Navale Interne dans 3 ans.
Si vous avez des questions je serai ravi d'y répondre!
Bon vent et bonne mer à tous!^^



signé: Charles WASSILIEFF

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Message par † Jean-Claude Hugot Mer 16 Fév 2011 - 19:51

bon je crois qu'il n'y a pas grand chose a ajouter a la mise au point de Nenesse mais il fallait que ça soit dit : BAC BAC tu parles il ne faut pas tout melanger ! pour commencer petite mise au point concernant le bac pro c'est a peu pres l'equivalent d'un cap /bei des années 50 quant aux bac classiques j'ai du mal a croire que le titulaire d'un bac 'C ' 'D' ou E (ex math elem/ sciences ex /techn) ayant poursuivi a la fac de sciences deug / licence voire maitrise puisse etre interressé par maistrance ou alors ce n'est plus de l'amour pour la marine ... c'est d'la rage ! il est vrai que les hauts diplomés on beaucoup de mal a trouver un job mais 'ils' y parviennent
c'est mon experience personnelle qui me permet de soutenir ces propos : ainé : bac et fac de sciences (ingenieur) la seconde bac eco fac de droit et d'eco cadre adm et le dernier bac eco fac d'eco actuaire dans l'assurance
de plus dans le cadre de mon job et de ma position hierarchique j'ai eu souvent l'occasion de recruter des jeunes venant de differents horizons .. et de me faire une idee comparative par rapport aux differents niveaux et diplomes .. that's all

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Message par Joël Chandelier Mer 16 Fév 2011 - 20:52

Salut mon "ancien" (Jean Claude Hugot)
Si pour entrer à Maistrance de nos jours il faut au minimum être titulaire d'un BAC peu importe le quel après l'age de 23 ans la porte est fermée [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 2 315838 Pour ceux qui font des études au delà du BAC (et donc en Fac) pour obtenir un diplôme supérieur ce sont les portes de l'école Navale qui peuvent s'ouvrir. En résumé pour raccourcir on rentre à Maistrance après le BAC la plus part du temps parcequ'en début de Fac on s'ennuie....
Mais Maistrance et École Navale c'est une chose hier encore alors qu'une délégation d'un aviso était venue dans un des collèges de ma ville chacun se présentait. Il y avait là un aspirant, un Mtre BS de spé DSM et un matelot mécanicien naval comme c'est le nom officiel maintenant.
L'aspirant était un élève ingénieur de 3ème année ayant pris un contrat d'un an avec la Marine pour faire sa 3ème (il repartira en ecole en 4ème année ou cherchera une filière pour s'engager s'il se sent bien dans la Marine) son rôle à bord Chef du Quart
Le Mtre BS 34 ans, 12 ans de service [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 2 517773 et oui il s'est engagé sur le tard à 22 ans. Titulaire d'un BAC S il est entré à la Fac puis s'y est vite ennuyé et s'est donc mis sur le marché du travail a 18 ans. Après de petits boulots de ci de là une rencontre avec un ancien marin (il n'est pourtant pas résidant côtier puisqu'il est savoyard) qui lui dit essaye la Marine. Titulaire de son Bac S il est rentré comme Mot dit BAT avec un contrat de 10 ans. Très vite il est passé second et au bout de 7 ans de service il rentrait au BS de sa spé (moi comme maistrancier ancien régime je suis rentré au BS de ma spé aussi à 7 ans de service mais j'étais "maistrancier")
Le Matelot mécanicien naval 20 ans, 18 mois de service. Après avoir fait en partenariat avec la Marine un Bac Pro mécanique générale dans un lycée technique de l'Éducation Nationale il fut admis dans la Marine filière dite des QMM avec son BAT et un contrat de 10 ans. Il est BAT mais porte toujours les galons de Mot.....il est jeune il n'a que 18 mois de service
Dans les deux derniers cas volà 2 filiéres avec engagement initial de 10 ans qui n'a rien à voir avec Maistrance d'aujourd'hui. Et ce Mot titulaire de son Bac Pro Mécanique Générale peut très bien se retrouver sous les ordres d'un S/M issue de Maistrance ayant choisi la spécialité de Mécanicien Navale puis ayant eu une petite formation de ce métier à St Mandrier comme quoi.......



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Message par † Jean-Claude Hugot Jeu 17 Fév 2011 - 14:39

Hello Joel
merci pour cette petite mise au point . j'ignorais totalement ces possibilités offertes aux candidats de formations aussi diverses !! c'est tres bien pour les jeunes ! il faut dire que va vision des choses date un peu (l'ainé a 50 ans!) concernant les exemples que tu cites il est evident que le jeune bac S + tentative de deug a de fortes chances de faire une belle carriere dans la Marine quant a cet ingenieur en cours je ne connaissais pas cette possibilité de partenariat ?
bref je te remercie d'avoir eclairé ma lanterne me voila un peut moins déphasé !! et effectivement dans les 3 exemples que tu cites les interressés ont fait des choix tres judicieux !
merci encore et bye Joel


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