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Message par Milou82 Ven 30 Sep 2011 - 10:30

A quoi correspondent les galons jaune à bande rouge, ressemblant à ce que portait les fusco "CS" (cadre spécial), que portent les élèves de maistrance que j'ai vu mardi ?

Joël Chandelier
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Message par Joël Chandelier Ven 30 Sep 2011 - 10:59

Milou82
Remonte ce sujet et notamment page 4 et 5 tu devrais trouver réponse car puisqu'il n'y a plus de CS......
Brest, fil rouge (fil trés fin d'ailleurs car à l'issue de leur formation initiale à Brest les maistranciers les enlèves mais doivent les manger.....véridique c'est la tradition) les fils bleus quant à eux sont conservés sur leur galon tant qu'ils ne sont pas élevé au grade de Second Maitre c'est à dire aprés leur cours de spé et leur qualification technique. Pour les fils bleus je ne sais pas s'ils doivent les manger [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 238947par contre la tradition de passage par la trappe existe toujours.....



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Message par armorique Ven 30 Sep 2011 - 11:46

Joël,
[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 595882 Je doute qu'il existe encore ce genre de "coutumes" depuis que le bizutage est interdit !!!



[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 Insig641
Mousse sois Vaillant et Loyal

Joël Chandelier
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Message par Joël Chandelier Ven 30 Sep 2011 - 12:30




[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 180328 HORS SUJET !! SUPPRIMÉ
Pour le passage à la TRAPPE c'est ICI
SEGALEN Georges
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Message par Noël Gauquelin Lun 25 Jan 2016 - 17:55

En faisant un peu de rangement, j'ai relu mon ancienne FGP (fiche générale de personnel).
Il y a quelque chose qui m'a rendu perplexe : Je suis entré à l'école de maistrance pont à Brest le 4 septembre 1962 (ça, j'en suis sûr) mais sur cette FGP, la première date mentionnée est le 15 décembre 1962.
Quelqu'un se souvient-il pourquoi ?



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Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).

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Message par Jean-Marie41 Lun 25 Jan 2016 - 18:12

Je ne sais si cela servira ,mais j'explique
J'ai fait 3 mois d'incorpo à l'Ecoles des Mousses en 74 et les nouveaux embarqués n'avaient pas encore leur matricule et autre les ra tachants à la Marine pendant quelque mois le temps de faire les évaluations et passage devant la commission de réforme :enfin le toubib.
J'en ai reconduit à la gare plusieurs reconnu inapte pour les mousse .
Donc je pense que cette prise en considération est du à cela
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Message par Invité Lun 25 Jan 2016 - 18:42

Pareil pour nous aux arpètes en 1965 Noël, mais je ne sais plus pourquoi non plus...
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Message par Noël Gauquelin Lun 25 Jan 2016 - 18:58

Jean Marie a sans doute raison, mais du 4 septembre au 15 décembre, nous étions bel et bien "dans la marine", avec logement, uniforme, encadrement ... Alors ?



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Message par boboss Lun 25 Jan 2016 - 19:42

Bonsoir,
Rentré aux Mousses, le 03 avril 1962, ma FGP ne me connait qu'à partir du 13 juillet 62.
Explication : c'est à cette date que j'ai signé mon premier engagement, jour de mes 16 ans.
Du 03 avril au 12 juillet je n’existe pas, et pourtant j'y étais.
Gast donc.
Explication peut-être valable pour d'autres ??
En espérant ne pas être hors sujet...

Bonne soirée.

Francis17
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Message par Francis17 Lun 25 Jan 2016 - 20:19

Pour compléter ce que dit Jean-Marie, je pense aussi que cette période de trois mois servait aussi a ceux qui ne s'adaptaient pas, venant directement du civil, à pouvoir quitter l'école. Je suis arrivé directement du civil en septembre 71 et j'ai signé au premier janvier 72. Pendant cette période nous avons eu trois défections pour motif personnel. J'aimerais savoir si les mousses qui étaient avec nous avaient déjà signé leur acte d'engagement.

Joël Chandelier
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Message par Joël Chandelier Lun 25 Jan 2016 - 21:04

Je confirme pour le mle qui etait donné à partir de la date de signature par exemple je suis rentré aux mousses le 26 septembre 1960 j'ai signé le 7 janvier 1961 mon mle est 61 et le calcul de mon temps de service jusqu''a ma RCA démarre le 7 janvier 61. Francis entré en sept 71 signe en janvier 72 et a donc un mle 72. Dans les CFM ce n'etait pas pareil
Ta rentrée à maistrance Noël en septembre 62 t'a donné un mle 62 car c'est en 62 que tu as signé. Un de mes potes entré direct dans ma promo Maistrance 61/62 en septembre 61 (membre ACB Philippe Arzel ) a un mle 62 car il a signé en janvier 62
D'autres mousses entré à 15 ans et quelque mois ont dû attendre leur âge de 16 ans pour être un vrai marin comme c'est dit plus haut.
Comme tu dis Noël et pourtant entre septembre et decembre tu étais bien déjà dans la Marine. Cette Marine dans les écoles préparatoires qui nous donnait 3 mois pour réfléchir..... [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 580511



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Message par † COLLEMANT Dominique Lun 25 Jan 2016 - 23:02

Mon cas personnel si cela peu aider.....

Je suis rentré à maistrance par concours venant du civil au G.E.M. mécanicien le 01.10.1964.
Mon matricule me fut donné au 1er janvier 1965 (donc 3 mois après) : 05 65 485 à la signature de mon engagement.
Très peu avaient quittés l'école (1 ou 2 si je ne me trompe pas)
Pendant l'école je fut nommé matelot BP au 1er juillet 1965.
A la sortie de l'école en décembre nous étions (ceux venus du civil) QM2 maistrancier (galons bleus et jaune)

Pour ceux qui avaient commencés par les apprentis mécaniciens puis qui étaient passés par CPM (cours préparatoire à maistrance , ils étaient déja QM2 au début des cours de maistrance. Ils quittèrent maistrance QM2 ou QM1 suivant leurs anciennetés aux apprentis mécaniciens.

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QM2 mécanicien maistrancier Collemant Dominique Janvier 1966 sous-marin Flore base sous-marine de Kéroman à Lorient mon premier embarquement. [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 580511 lol!



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 Floreb10[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 Maistr10

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Message par Noël Gauquelin Mar 26 Jan 2016 - 1:52

Merci pour toutes ces explications.



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Message par armorique Mar 26 Jan 2016 - 8:36


Tu as bien dit Joël [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 582735



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Message par e.robin Mar 26 Jan 2016 - 11:50

Bonjour à tous
Comme dit Dominique , cela dépendait un peu du cursus ,
pour entrer et sortir de Maitrance .
Donc pour moi :
Apprenti mécanicien du 03 septembre 68 ( entrée aux arpétes )
BP Mecan au 1er septembre 69
Date de mon entrée à Maistrance , je n ai pas fait CPM , maistrance direct !
Je suis passé BE Equipage le 01 mars 1970 ( j ai donc perdu ma spécialité )
puis QM 2 Equip du 01 juillet 1970
et je suis passé QM2 Mécan au 01 janvier 71 , sortie de maistrance .
j ai embarqué en début fevrier 71 sur le Médoc ( à Muru ).
Et QM1 Mécan 6 mois après au 01 juillet 71.
Puis SM Mécan 1 an après le 1er juillet 72( je finissais mes perms de retour de campagne )
j ai embarqué sur le TOTOR le 04 juillet 72
Voilà pour ce qui est de mon cas

Bonne journée

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Message par boboss Mar 26 Jan 2016 - 12:09

Effectivement, Joël, on avait 3 mois pour ''réfléchir''. A l'issue des trois mois, on signait l'engagement, si on avait 16 ans. Sinon on patientait jusqu'à la date anniversaire.
Et si on refusait la signature, la facture de l'entretien (nourriture etc. ) était envoyé aux parents.

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Message par lecuyer Ven 2 Fév 2018 - 9:32

le délai de 3 mois a toujours éxisté (la date officielle d'entrée est la date de signature de l'engagement) et , si vous n'avez pas fait carrière,lors de la retraite le temps passé dans la marine pris en compte par l'IRCANTEC (caisse de retraite) ne prend pas en compte ces 3 mois

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Message par lecuyer Sam 3 Fév 2018 - 14:04

difficile de faire des comparaisons à distance mais je vais quand même essayer pour ce qui suis j'ai converti soldes en euros 2017
en 1957, un maistrancier machine issu du Cpm commençait "son service militaire" (durée officielle 18 mois )à l'entrée a maistrance la solde de BE mécanicien était de 29,98 euros. le maistrancier issu du civil ne commençait son service militaire à sa sortie de maistrance
LE QMM était assimilé à un QM2
solde d'un QM2 :308.62 €
solde d'un QM1 :753.59€
solde d'un SM2 :846,49 €
solde d'un SM1 :956,83 euros
compte tenu des conditions d'avancement de l'époque aucun QMM ne pouvait passer au grade de QM1 avant d'être promu au grade de SM2
pour être complet il faut mettre en parallèlle les ages moyens pour les grades correspondant
QMM : 19ans
SM2 : 21 ans
SM1 :23 ans

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Message par Noël Gauquelin Sam 3 Fév 2018 - 15:01

C'est vrai qu'après l'année scolaire de maistrance, on effectuait 18 mois de service militaire payés "au lance pierre". Entré à maistrance en septembre 1962, j'ai perçu ma première solde de QM1 à bord du Colbert en mars 1964 ! Le tout avec une prime d'engagement très modeste, mais qui fut revalorisée quelques années plus tard et payée avec effet rétroactif.



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Message par lecuyer Sam 3 Fév 2018 - 16:20

les primes d'engagement : arrivé aux arpettes en mars 1955 le montant de la prime d'engagement était de 1318 euros ; a noter que pour nos collègues arrivés en octobre 1954 le montant était de 1520 euros . La différence était une conséquence de la fin de la guerre d'indochine la fin de cette dernière a marqué la fin de ce que l'on pourrait appeler "l'age d'or" pour les maistranciers et les autres et le début d'une période de vache maigre et un formidable ralentissement de l'avancement pour toutes les spécialités

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Message par Noël Gauquelin Sam 3 Fév 2018 - 16:28

C'est un peu loin, mais il me semble qu'en 1962 ou 63, la prime d'engagement était d'environs 700 francs (pour un engagement obligatoire de 5 ans à la sortie de l'école). Par contre je n'ai aucun souvenir ni du montant ni de la date du rappel perçu plus tard. C'était mieux, mais pas mirobolant !



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Message par lecuyer Sam 3 Fév 2018 - 16:47

pour noel gauquelin : le montant que tu cites : 700F me parait un peu faible : en effet ma dernière paye en décembre 1962 (SM1 au dela de cinq ans ) était de 680F soit en pratique la paye d'un SM1 alors que dans mon cas en 1957 c'était 1,3 fois cette paye Mais après tout ceci est possible . Ce dont je me souviens c'est que la durée minimum de réengagement pour toucher cette prime était de 2 ans . C'est une des causes de mon départ

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Message par Joël Chandelier Sam 3 Fév 2018 - 17:06

Bonjour à tous
Je confirme ma prime d'engagement de 5 ans après les mousses (repoussée à 5 ans après ma sortie de maistrance) fut bien de 700F touchée après ma durée légale (compte tenu que j'étais aussi mousse ma durée légale fut de 12+(18 mois comme tous le monde) soit pour moi 30 mois) Ce n'est donc qu'en février 1963 que j'ai touché mes 700Frs (bien vite dilapidés à Toulon mais ceci est une autre histoire [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 741146 ) avec ma 1ère solde équivalente d'un QM2 après durée légale.
Un an après ma sortie de Maistrance (au 1er sept 63) j'avais l'indice de solde d'un QM1 puis 2 ans après ma sortie de Maistrance (1er sept 64) tenue de S/M2 et solde qui allait avec [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 580511
Il faut dire que cette prime était nette la véritable prime devait être de l'ordre de 900Frs pour 5 ans mais à cela on enlevait le coût du "sac"
Mon pécule en 1960/61 aux mousses était de 5Frs/mois

Le sujet étant le grade (et les galons [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 580511 ) à la sortie de Maistrance dans les temps anciens [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 3 238947 tant pis si Alain me dit que j'ai encore réussit à mettre une photo de moi lol!

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Message par lecuyer Sam 3 Fév 2018 - 17:30

l'age d'or des maistranciers : la période 1950-1954 pendant la guerre d'indochine : en 1948 ou 1950 jusqu'en 1954 le temps de passage du Grade de QMM au grade De SM2 a été ramené à 18 mois. A cette époque d'avancement rapide 15 à 20 élèves de maistrance était promu au grade de QM2 au 1ier juillet de l'année qui suivait leur entrée à maistrance
pour mémoire le temps pour passait SM était compté depuis l'obtention du grade de QM2. Il leur restait donc 1 an avant de passer SM . Pour ceux qui obtenait un embarquement en indo (les périodes de guerre comptant double ) ils se retrouvaient promus SM 6 mois après leur sortie de l'école,aussi tous ceux qui avaient obtenus un embarquement en france dès qu'ils arrivaient à bord, courraient s'inscrire au bureau militaire comme volontaire pour l'indo

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Message par lecuyer Mar 6 Fév 2018 - 9:18

afin de comparer l'évolution du pouvoir d'achat je souhaite connaitre la solde
-a l'entrée de maistrance
-pendant le cours de spécialité
avec le grade de SMQ
avec le grade de SM1 (le grade de SM2 a diparu)


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