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Message par † COLLEMANT Dominique Mar 6 Fév 2018 - 10:07

Mon cas personnel:

- Maistrance (64-65) : Venant du civil je touchais 8 timbres , 1 bon de colis et 16 paquets de cigarettes....
- QM2 puis QM1 Maistrancier : année 1966 embarqué aux sous-marins : 98 francs , 8 timbres , 1 bon de colis et 16 paquets de cigarettes (considéré comme année du service militaire.)
- 1967 : Second maître de 2ème classe embarqué aux sous-marins : 1120 francs
- 1968 : SM2 1140 francs
- 1969 : Second maître de 1ère classe embarqué aux sous-marins 1305 francs
- 1970 : SM1 1518 francs

Dominique [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 4 642994



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Joël Chandelier
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Message par Joël Chandelier Mar 6 Fév 2018 - 10:20

Dans mes archives des bulletins de solde cela commence à l'année 1970 mais j'étais déjà Mtre BS affecté à la Majorité Générale de Cherbourg. Étant Mle 61 j'étais donc Mtre echelle 4 après 8 ans indice 244 (les indices de solde étant en 3 fonctions, le grade, l'échelle et le temps dans le grade. Ma solde nette janv 70: 1280,40 Frcs

[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 4 Fiche10


Et en dec 70 mon grade était le même mon échelle bien sur la même mais mon indice était passé à 274 j'ai donc perçu en nette1637,16Frcs

Mais ton interrogation Lecuyer est faite sur la solde

A l'entrée de Maistrance (c'était comme les mousses en 1961 sous durée légale 5Frcs/mois de pécule, 8timbres, 2 bons de colis 16 paquets de cigarette)

Pendant le cours de spécialité (à cette période en tous les cas pour Maistrance on était bien que QMM (équivalent Q/M2) encore sous durée légale et je n'ai pas de souvenir)

SMQ je ne l'ai jamais été

Par contre j'ai souvenir que ma 1ère vraie solde je l'ai touchée en septembre 1963 lors de mon entrée au cours de Quartier Maitre Electricien. J'étais QMM équivalent QM1 ma durée légale s'était terminé en février 63 (la aussi pas de souvenir de ma 1ère solde QMM(equivalent QM2 )
Donc QMM(équivalent Q/M1) après durée légale à terre 550 frcs

Passé S/M2 en septembre 64 ma solde ne devait pas dépasser je pense 700Frcs mais j'avais la prime à la mer
[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 4 327396

Aujourd'hui dans le journal Le Telegramme il est fait état qu'un jeune quartier maitre gagne 1398€ soit convertit aux francs que l'on a connu 9 170Frcs le rapport en 55 ans solde X par environ 17

Et une nouveauté pour les maistranciers d'aujourd'hui qui signent pour 10 ans ils peuvent demander à partir à 6 ans sans contrepartie de rbst financière [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 4 580511

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Message par GYURISS Ven 9 Fév 2018 - 16:04

Bonjour les Maistranciers d'hier,

Je me permets de contredire le message n°68 de "Lecuyer", car ces sommes me paraissent énormes.
J'en ai discuté avec un de ma promo "Les 400 coups" de 60-61. Et il confirme ce que j’écris.

J'ai fouillé mon "livret de solde".
Entré du civil au 1/10/1960.

Solde à maistrance: octobre à décembre 1960: rien sauf timbres,bon de colis et cigarettes.
1961: 40 f en janvier et ensuite 10 f/mois

Solde P.A. CLEMENCEAU: janvier à septembre 1962 - 19 F/mois,
puis dernier trimestre 1962: 21 F/mois car Q.M.1
Prime d’engagement: 630 F le 13 mars 1962 sur le P.A. CLEMENCEAU
janvier à juin 1963 – 21 F/mois (fin du service militaire)
en juillet 1963 – 630 F
Je débarque pour le P.A. FOCH

Solde P.A. FOCH: aout à octobre 1963 – 630 F/mois
puis novembre et décembre: 1184 F car S.M.2 au 1/10/63
_______________________
J'ai souvenir que ma Mère m'avait donné un peu de monnaie en entrant à Maistrance, ce qui m'a permis de tenir le choc tout le trimestre, en faisant des comptes serrés afin de s'acheter: savon, brosse à dent, dentifrice et une ou deux sorties (mont Faron et visite de Chicago)
Pendant ce trimestre, les sorties possibles étaient limitées, du fait que l'on était consigné pour les vaccinations.
Comme je ne fumais pas ou peu, mes cigarettes étaient vendues ou me servait d'échange : une coupe de tifs contre quelques paquets.
______________________________
De mémoire la promo d'après, a eu plus de chance, la prime d'engagement était réparti mensuellement avec la solde de maistrance jusqu'à le fin de la période du service militaire.

Antoine

Joël Chandelier
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Message par Joël Chandelier Ven 9 Fév 2018 - 17:16

Merci Gyuriss cela corobore a peu prés ce que j'avais écrit (on a le même Mle mais toi entrée à Maistrance Machine en octobre 60 alors que moi à la même période je rentrais aux mousses).
Pour ma part tout comme toi il a fallu attendre 30 mois pour être considéré après durée légale.
Pour moi 12 mois de mousses et début de mon service militaire de durée 18 mois en entrant à Maistrance pont en septembre 61. Fin de mon service militaire 1er mars 63 j'étais QMM équivalent Q/M2 puis équivalent Q/M1 en septembre 63 et c'est à cette date là que j'ai souvenir de ma 1ère solde à terre environ 550Frcs comme QM1 après durée légale en dessous de 3 ans

Pour toi si j'ai bien compris 15 mois de maistrance mais début de ton service militaire en janvier 62 (si la fin de ton service militaire a eu lieu en juin 63) et ta 1ère solde après durée légale sur le Foch 630Frcs en juillet 63 comme Q/M1 embarqué ce montant est à comparé au mien à terre presque à la même époque
Par contre tu es passé S/M2 1 an avant moi ce qui est normal puisque j'ai fait Maistrance 1 an après toi
CQFD [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 4 580511



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Message par lecuyer Sam 10 Fév 2018 - 9:24

message à guyriss
j'ai converti les francs de l'époque en euros 2017 . ces tables de conversions prennent en compte l'inflation . je vais faire de même avec les sommes que tu cites. Une certitude la prime d'engagement que tu as touché en 1963 était nettement plus faible que celles que nous avons touchée . Je dis nous car je suis en relation avec tous les camarades de la promotion maistrance machines 56-57 (nous avons retrouvé tous les camarades de promotion encore vivants et nous nous réunissons régulièrement . Les sommes que tu cites de la solde de SM2 ne me semblent pas très éloignées de celle qui m'ont servis à la conversion
cordialement
henri

Joël Chandelier
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Message par Joël Chandelier Sam 10 Fév 2018 - 10:05

Salut Lecuyer
La prime d'engagement en 1961 (que l'on touchait avec notre 1ère solde c'est à dire pour mon cas après 27 mois soit en avril 1963) était de 900frcs c'est à dire 180Frcs x 5 (nombre d'années à effectuer a la sortie des écoles préparatoires)
Et comme je l'ai expliqué à cette somme était déduit le sac (nos tenues) c'est pourquoi il ne m'en restait plus qu'environ 700Frcs [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 4 580511
Intéressant de consulter tes camarades de promo concernant cette prime [Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 4 582735



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Message par lecuyer Sam 10 Fév 2018 - 11:25

Bonjour,

Joël,
Pour ce qui concerne les primes d'engagement, ramenées en euros 2017 la tienne 1395.7 € ; la mienne 1318 € sont du même ordre de grandeur.
Par contre je n'ai pas souvenir que la mienne aie été diminuée par le prélèvement d'une prime d'habillement (les 1318 € correspondent à ce que j'ai réellement touché en avril 57), pour tenir compte de ce fait ta prime serait ramenée à 1085 €.

gyuriss,
Ce que j'ai compris pour la solde à maistrance : les 40 f touchés en janvier correspondent à un rappel des 3 premiers mois : la marine toujours prudente a du attendre que vous ayez signé votre engagement avant de verser l'argent ; soit 10 f par mois pour les 15 mois passés à maistrance soit 16 € en 1956/57 les élèves issus du civil ne touchait rien.
Ramenés en euros 2017 les chiffres que tu as cités correspondent au somme suivante
- QM2 sous durée légale : 28,14 €
- QM1 sous durée légale : 31,1 €
- QM1 au dela de la durée légale : 890,00

Ces chiffres sont compatibles avec ceux que j'ai cité (les ordres de grandeur y sont par contre le chiffre que tu cites de la solde d'un SM2 me parait trop important 0 ceci 2 points de comparaison :
- le ratio SM2/QM1 me parait trop élevés
- mon cas personnel : en décembre 1962, ma solde de SM1 (au dela de 5 ans) etait de l'ordre de 680 francs (poste à terre) ; j'ai négocié et obtenu a mon entrée au CEA en mars 1963 un salaire de 820F.
Par contre ta prime d'engagement : 932 € 2017 me parait faible, mais en 1963 nous venions d'entrer dans le premier plan de stabilisation de Giscard d'Estaing : il est possible qu'il ait "serré les boulons" de partout.
Mais peut être il se peut également que tu sois dans le cas de Joël Chandelier qui a précisé qu'une prime d'habillement était retirée de ladite prime d'engagement.

Cordialement.
Henri

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Message par GYURISS Dim 11 Fév 2018 - 10:50

Bonjour "Joel et Lecuyer",

Joel message 79 tu as tout compris, la fin du service était bien au 1 juillet 1963.

Lecuyer le trimestre 1960, était bien un moment de réflexion, les dit civils pouvaient retourner dans les jupes de Maman. Mais là ,la famille remboursait cette période.
Chez nous il y a eu deux ou trois retour au bercail.
Donc, pas de solde en attendant la signature. Les 40F de janvier 1961 est cumulé avec le trimestre 1960.

Une anecdote: pour ma part en arrivant à l'école, je n'ai pas reçu mon habillement comme les autres civils. Motif: la Marine vérifiait mes origines, vu mon nom d'origine Slave.
Et pourtant la gendarmerie avait fait une enquête lors de ma demande d'inscription au concours. Cela ne suffisait pas; j'ai donc déambulé pendant plusieurs jours en civil.

Revenons au sujet.Pendant l'année scolaire 61, mise à part les 10F que l'on recevait, il y a une colonne "habillement" (que l'on ne touchait pas) 25.50F en mars, 43.60F en juin, et 65F en décembre.
Embarqué sur le CLEMENCEAU en 1962:cette colonne indique 51F en juin et 5F en septembre.
En 1963, rien.

Embarqué sur le FOCH à compter de juillet 63: août à octobre 630F/mois.
Novembre: 1184F plus 90F changement d'uniforme (S.M.2 au 1/10/1963.)
Décembre : 1001.31F
Dans la colonne habillement: août 162.80F et en novembre 135.50F
Ensuite en 1964: la solde varie entre 665 et 710F pas un mois identique ?
Dans la colonne habillement: 30F1er trim; 138F 2e trim; 20F dernier trim.

Autre anecdote qui nous avait choqué, c'est qu'à maistrance et même sur le CLEMENCEAU le jour de la solde se faisait devant tout le monde. La Dominique.
Le capitaine de compagnie, l'adjudant et un fourrier distribuaient les billets. du matelot à l' O.M. .
Ensuite il a fallut ouvrir un compte bancaire ou à la poste, mais je ne me rappelle plus de la date.

Bon dimanche
Antoine

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Message par Joël Chandelier Dim 11 Fév 2018 - 10:59

Je crois que l'ouverture d'un compte bancaire fut obligatoire en 1964. Il y a bien un camarade fourrier de cette époque qui nous donnera la bonne info et c'est vrai que j'ai aussi souvenir qu'avant la distribution de la solde se faisait devant le Capitaine de Cie
Peut être que sur ACB sur le sujet bulletin de paye on en fait etat

https://www.anciens-cols-bleus.net/t17280-la-solde?highlight=Bulletins+de+solde


Dernière édition par Joël Chandelier le Dim 11 Fév 2018 - 17:04, édité 1 fois



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Message par Kohler Jean Marie(Hans) Dim 11 Fév 2018 - 11:29

En filière traditionnelle (non maistrancier),en 1969 je touchais au cours de BE ,sous durée légale ,200.00 Frs ,payé en liquide par l'adjudant de Cie .Embarqué ensuite sur sous-marin ,nous étions payés en liquide par l'O2 en tant que Mlot et QM2 (740.00/mois y compris la prime SM).On m'a obligé à ouvrir un compte lorsque je suis passé QM1 (1800.00Frs /mois) en 1971 .

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Message par lecuyer Dim 11 Fév 2018 - 12:33

bonjour gyuris
les derniers chiffres que tu me communiques sont tout à fait cohérent avec ma dernière solde de 1962Je pense que pour le de novembre, sur le chiffre que tu as cité il devait y avoir un rappel de solde. la solde de 665 à 710 F correspondent à 908 à 955€ 2017.
jusqu'a décembre 1962 j'ai toujours été payé "de la main à la main" par le capitaine de compagnie
Une anecdote en novembre 1962 (après la dissolution de l'assemblée nationale et avant les nouvelles élections) nous avons tous eu droit à une prime exceptionnelle de 100F sans doute pour nous inciter à bien voter!
pour kholer ta solde de 1800F 1971 correspond à une solde de1838€ 2017

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Message par Francis17 Dim 11 Fév 2018 - 16:05

J'ai signé à maistrance pont le 01 janvier 1972 mon premier bulletin de solde en avril avec un rappel de trois mois.[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 4 Solde10

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Message par DALIOLI Dim 11 Fév 2018 - 16:42

Joel a raison :ouverture d'un compte bancaire obligatoire en 1964!



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Message par Joël Chandelier Dim 11 Fév 2018 - 17:08

[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 4 327396 cela fait une solde à 284,72Frcs par mois en 1972 pour un élève Maistrancier déjà Mot de 2ème classe et je vois que l'appellation est CIN Brest exit le groupe armorique du début en 1960
Sais tu que c'est au cours de l'année 61 que fut attribué le grade de Mot avec port du galon, ce qui fait qu'en rentrant a maistrance en septembre 61 j'étais Mot sans spé......enfin pas tout à fait puisque j'avais un certificat de clairon qui ne rapportait pas sur le plan de la solde

[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 4 Be_cla10

Dans le sujet (lien ACB que j'ai mis sur les bulletins de solde) voici ce qu'écrivais notre ami djipido 39 en avril 2011

[Divers - École de maistrance] Le grade à la sortie de Maistrance - Page 4 Solde11




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Message par GYURISS Dim 11 Fév 2018 - 18:32

Bonsoir à Tous,
On a fait un bon tour de table , je vais annoter mon historique concernant la date de l'obligation d'avoir un compte bancaire. Merci;

Si un gars avait de la documentation concernant la fameuse "Dominique" !!!!

Je joins un extrait de la première page du livret de solde.

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Message par douzef Mar 16 Nov 2021 - 19:37

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Bonsoir
Marque de grade utilisée de 1983 à 2006 environ.
Amitiés
Douzef



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Message par lefrancois Mer 17 Nov 2021 - 13:01

Ami Guyruss, je ne sais si on a éclairé ta lanterne depuis 2018 mais l'appellation de "Dominique" était donnée par les fourriers pour la (ou les, dans les gros centres admi) valise(s) qu'il fallait se coltiner pour aller chercher les numéraires à la banque de France.
Rajout: c'est lors de cette corvée mensuelle que j'ai compris tout le sens du terme franc lourd.


Dernière édition par lefrancois le Mer 17 Nov 2021 - 15:47, édité 1 fois



Lors d'une période de déficit, le commis déclara en cuisine :
Vu la longueur des frites, pas de beefsteak ce midi !

Un Fourrier (anonyme), auteur du bilan comptable
.

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Message par david974 Mer 17 Nov 2021 - 13:19

Fred en 1988 à mon BAT les 2 maistranciers était en tenue équipage avec galons jaunes zébrés bleus



Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
Olivier de Kersauson

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Message par Joël Chandelier Mer 17 Nov 2021 - 18:44

Et oui David cela devait être les derniers la réforme des "nouveaux maistranciers" qui entrent avec casquette et galons avec fil rouge et bleu date de l'année de fermeture de l'Ecole des mousses (réouverte maintenant)
J'étais fier de mes galons zébrés
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Message par mjrl83 Mer 17 Nov 2021 - 19:12

Première fiche de solde à maistrance de 4 mois. 3 premiers mois à 0,60 fr par jour puis 9 francs le 4ème mois. La deuxième un an plus tard toujours à l'école.

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Message par GYURISS Jeu 18 Nov 2021 - 10:39

Bonjour "Lefrancois",
Merci pour l'explication concernant la Dominique.
Je pensais que c’était le nom donné à cette façon de remettre la solde. De la main à la main devant tout l'équipage.



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Message par Nenesse Jeu 18 Nov 2021 - 11:54

D'autant que je me souvienne on sortait Q/M 2 "zébré" puis Q/M1 un an plus tard, puis S/M2 un an après.
Un souvenir: à Dakar, Maistrancier ou pas, service comme tout le monde, j'étais chouf et je faisais du service de mataf au BSI, sous les ordres d'un Q/M 2 boum, qui se prenait pur le bidel en personne.....
Nous faisions des tours de garde au parc à munitions à YOFF sous les ordres des paras. Je me pointe donc en chemisette avec mon galon jaune et bleu...Le sergent chef "para" m'en demande la signification : maistrancier ..lui pas comprendre, c'est l'équivalent de Coetquidant pour la marine
Et tu fais du service comme matelot, ça ne se passe pas comme ça chez nous, tu prendras les fonction de mon caporal....et je me suis retrouvé adjoint du chef pendant les qq jours du tour de garde...si j'aurais su j'aurais fais para.
Par contre, passé S/M2 en octobre 67, du jour au lendemain, je suis passé officier de garde à la DP................si vous y comprenez qq chose , avertissez moi


Dernière édition par Nenesse le Jeu 18 Nov 2021 - 22:49, édité 1 fois



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Message par Papytragin Jeu 18 Nov 2021 - 19:33

Vu d'esprit : Le plus apte sous la main !



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Avoir été et essayer d'être encore...

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Message par douzef Jeu 18 Nov 2021 - 20:36

Bonjour,
Le fonction prime le grade comme on dit.
Amitiés
Douzef



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Message par BONNERUE Daniel Sam 20 Nov 2021 - 17:05

En janvier 1956 j'embarque comme QM maistrancier machine à bord d'un des 4 premiers escorteurs rapides de type E50, «le Boulonnais» (F763). La première année je suis en poste d'équipage comme QM2 avec ma première période de guerre en Egypte accompagnée d'une médaille commémorative «Moyen Orient». En 1957, je passe dans le poste des crabes-chefs comme QM1. En janvier 1958 je suis promu SM2 et j'embarque à bord de l'ER «le Normand» (F765), le premier du type E52. Six mois plus tard je suis, à ma demande auprès du VA Georges CABANIER, muté en Algérie. J'avais demandé la DBFM mais je me retrouve à l'Unité Marine Oran (UMO) au service Manœuvre où m'est confié la mise en service d'un nouveau remorqueur de 700 ch le «Platane». J'en serai le chef mécanicien jusqu'à la fin de l'année 1960.
En 1959 Mers-el-Kébir devient une base permanente et il y a création d'une DP. En plus de mon poste de chef mécanicien de remorqueur, une nuit sur trois j'y exerce la fonction d'officier mécanicien de service, d'abord comme SM2 puis comme SM1.
Comme l'écrit DOUZEF, la fonction prime le grade.



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