Il me semble Jean-Louis (GIBUS 1750) que tes chiffres soient optimistes. Ok pour la portée mais c’est seulement une portée théorique et en aucun cas efficace en combat naval, car aucune précision et l’angle d’élévation pour cette portée est incompatible avec la possibilité angulaire du sabord à l’entrepont. Une portée pratique et efficace peut s’entendre à 600 m ou 3 encablures, distance à laquelle le canonnier était encore dans la possibilité de pointer sa pièce. Bien d’autres conditions font que le tir efficace ce faisait par travers et à courte distance et dans ce cas très meurtrière.Concernant la portée des Canons de 36 Livres , portée pratique 1600 mètres , portée maxi 3600 M. a écrit:
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- Age : 80
Jean-Léon, loulou06000, ERIC THIEBAUT, Christian Suné et marienneau jean-michel aiment ce message
Jean-Léon- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 76
Les bombardes tiraient au mouillage et on imagine la difficulté pour le commandant, et son équipage, pour maintenir le navire sous le meilleur angle possible. La cadence de tir ne devait pas être terrible et la précision non plusÉtant fixe, la difficulté était d’orienter le navire et de le garder en position.
BEBERT 49, Marquis, loulou06000, ERIC THIEBAUT, Christian Suné et CHRISTIAN63 aiment ce message
BEBERT 49- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 53
Jean-Léon, sad5, DALIOLI, Marquis, loulou06000, bernard26700, ERIC THIEBAUT et aiment ce message
Marquis- PREMIER MAÎTRE
- Age : 60
Jean-Léon, sad5, BEBERT 49, loulou06000, ERIC THIEBAUT, Gibus1750 et CHRISTIAN63 aiment ce message
Yvo35- QM 1
- Age : 70
Amicalement
Yvonnick
Jean-Léon, sad5, PASQUETTE ERIC, BEBERT 49, Marquis, loulou06000, bernard26700 et aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
En 1682, lors du premier bombardement d’Alger par 5 galiotes, il sera tiré trois bombes et demi par mortier et par heure. Au total, la ville reçoit 308 bombes en 4 nuits de bombardement.
Jean-Léon, BEBERT 49, Marquis et loulou06000 aiment ce message
Gibus1750- SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
- Age : 74
Jean-Léon, sad5, PASQUETTE ERIC, BEBERT 49, Marquis, CPM73, loulou06000 et aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
De mon coté, passionné par l’artillerie de marine ancienne, je planche sur un essai sur la balistique, des canons de fer tirant des boulets sphériques.
J’ai choisi les canons suivant l’ordonnance de 1786, date de la normalisation des dimensions et des procédés de fabrications à toutes les forges de l’hexagone. On peut parler d’un début de rationalisation et d’industrialisation, car leur fabrication était suivie des contrôles en plusieurs points et avec des tests d’épreuves drastiques.
Travail personnel
Calculs travail personnel.
Dernière édition par CHRISTIAN63 le Sam 3 Déc 2022 - 11:38, édité 1 fois
sad5, PASQUETTE ERIC, BEBERT 49, Marquis, CPM73, loulou06000, bernard26700 et aiment ce message
Jean-Léon- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 76
Fort instructif ce tableau. Je note en particulier les caractéristiques de ces mortiers courts dont il est question plus haut. En particulier celui de 12 pouces - 320 mm - capable de lancer un projectile de 85 kg à 800 m. Là, je suis épaté. Je serais curieux de savoir comment se faisait le chargement
Christian, tu viens de poster pendant que je rédigeais le mien de post . Je vais regarder cela tranquillement.
loulou06000, ERIC THIEBAUT, Christian Suné et Gibus1750 aiment ce message
Gibus1750- SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
- Age : 74
Pour répondre @Christian63
En ce qui concerne la source du tableau : artillerie. asso.fr
sachant que sur ACB , on ne peut pas mettre le lien exact......
Mais tu devrais retrouver le lien sans trop de Pb ..
@+ @micalement
au passage , très bien ta mise en ligne avec ces tableaux
ERIC THIEBAUT aime ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Jean Léon, je me souviens avoir lu (il faut que je retrouve le document) que pour les gros mortiers , les bombes au dessus de 22 (de 22 à 32) possédaient des oreilles de manutention pour la manœuvre avec un palan. Opération assez délicate , car il fallait venir mettre la bombe en butée sur l'épaulement de la chambre , sans l'abimer, pour en assurer l’étanchéité.- capable de lancer un projectile de 85 kg à 800 m. Là, je suis épaté. Je serais curieux de savoir comment se faisait le chargement a écrit:
A suivre...
Matelot, Jean-Léon, ERIC THIEBAUT et Christian Suné aiment ce message
Marquis- PREMIER MAÎTRE
- Age : 60
Matelot, Jean-Léon, sad5, BEBERT 49, ERIC THIEBAUT, Christian Suné, Gibus1750 et CHRISTIAN63 aiment ce message
Jean-Léon- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 76
Je suppose que cela ne devait pas être sans risques ?
Matelot, Marquis, Christian Suné et Gibus1750 aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Ce serait intéressant (bien sur si possible ) de retourner sur place et de prendre le diamètre de l’âme du mortier, pour confirmer le modèle.
D’après ce que j’ai retrouvé dans mes archives, se serait un mortier de 12" à plaque en fonte de fer du système de l’an XI, (la date de 1812 relevée semble le confirmer) tirant une bombe de 72 kg, pour une charge de poudre de 30 livres, assurant une vitesse de propulsion d’environ 400m/s; avec une inclinaison fixe de 42.5 degré et une portée de 3780 m.
A la chute de la bombe cela devait faire des dégâts.
Merci par avance
Matelot, Jean-Léon, Marquis, bernard26700, ERIC THIEBAUT, Christian Suné et Gibus1750 aiment ce message
BEBERT 49- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 53
Je redescend fin janvier, je te prendrai les cotes de ce mortierCe serait intéressant (bien sur si possible Poster une réponse 595882 ) de retourner sur place et de prendre le diamètre de l’âme du mortier, pour confirmer le modèle.
Matelot, Marquis, CPM73, ERIC THIEBAUT et Christian Suné aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Matelot aime ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Au stand avec une charge de poudre noir de 5 grammes, tassée par une rondelle de feutre avant et après le boulet pour la fermeture de la charge, en allumant la mèche récupérée sur un pétard chinois, j’avais le temps de relever la tête, et de voir les effets de l’impact du boulet de 17 mm dans la butte de terre à 100 m. En général c’était l'animation dans le stand!
Mais prudence à ne pas mettre entre toutes les mains, cela reste dangereux.
Matelot, Jean-Léon, sad5, BEBERT 49, Marquis, CPM73, bernard26700 et aiment ce message
Marquis- PREMIER MAÎTRE
- Age : 60
Christian 63, Excellent la reproduction du canon. Je rectifie mon message 262, Il y a beaucoup d'information sur les canons de fer, dans l'ouvrage que je détiens.
Matelot aime ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Christian (@Marquis), ce canon est une reproduction espagnole active (Ardessa) à l’échelle 1/10 du canon de marine de 36 livres, tirant des boulets de fer, achetée dans les années 80.
Le livre que tu mentionnes," L’artillerie de marine de 1650 à 1850", de Jean BOUDRIOT, ‘que j’ai rencontré avec un groupe d’amis) ; quand l' idée aussi sotte et grenue nous est venue de réaliser un canon à l’échelle 1/5, pour l’élaboration d’une série de canons.
Ci-dessus 1 des 7 exemplaires dessinés et réalisés à partir des planches tirées du livre indiqué. Le canon d’une trentaine de kg est issu d’une fonderie en fonte aciérée pleine et alésée au calibre.
Canon essayé en tir réel avec des boulets fer de 35 mm, charge de poudre noire de 48 g, mise en gargousse, tassée par un valet en chanvre, le boulet et un second valet, le tout tasse 4 fois, pour un but a atteindre situé à 200 m, (bien sûr dans une propriété privée loin de toutes habitations et sécurisée). Nous aurions pus avoir une plus grande portée, mais la dispersion était trop grande et les tirs pas assez sécuritaires. Je pourrais peut être retrouvé des photos.
Matelot, Jean-Léon, sad5, BEBERT 49, Marquis, CPM73, Christian Suné et Gibus1750 aiment ce message
Marquis- PREMIER MAÎTRE
- Age : 60
Matelot aime ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
@BEBERT 49Je reviens sur ta proposition de faire quelques relevés lors de ton prochain déplacement.
D’après mes recherches, le mortier à plaque photographié et du modèle 1811 suivant le dessin que j’ai réalisé suivant les archives à ma disposition. A partir de celles-ci j’ai pu calculer le volume de la chambre à poudre et d’en déterminer la charge propulsive, calculer la vitesse initiale et la portée maxi.
Ce qui serait intéressant lors de ton déplacement, de prendre la dimension du calibre et de l’embase, car il se peut que l’on soit en présence d’un autre calibre, et ton relevé de diamètre permettra de l’identifier.
Merci par avance et bon dimanche.
Petit oubli: masse de la bombe 72 kg dont 15 de poudre noire et de composition incendiaire.
Dernière édition par CHRISTIAN63 le Sam 10 Déc 2022 - 17:13, édité 1 fois (Raison : Ajout masse de la bombe.)
Matelot, Jean-Léon, sad5, BEBERT 49, Marquis, CPM73 et Christian Suné aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Pour info et être plus précis.
En fait les valeurs et dimensions récoltées sur les documents anciens consultés, pour la masse de la bombe, sont contradictoires.
Pour certains auteurs les 72 kg annoncés sont avec la charge et pour d’autres a masse totale est de 86 kg.
Le plus simple pour trouver les bons chiffres était de trouver les bons volumes par le calcul.
Dessin refait en conséquence d’une réalité, et nouvelles valeurs. La masse de la bombe semble bonne non remplie, mais à cela il faut ajouter les 5.8 kg de poudre noire et de composants incendiaires.
Matelot, sad5, BEBERT 49 et Marquis aiment ce message
Yvo35- QM 1
- Age : 70
Amicalement
Yvonnick
Matelot, sad5, BEBERT 49, Marquis, Christian Suné et CHRISTIAN63 aiment ce message
Max Péron- MAJOR
- Age : 81
BREST - Fautras - Artillerie Coloniale
Carte postale de Brest écrite le 30 janvier 1912 et adressée à la mère de ma mère.
Même pour cette année 1912, je trouve ces canons vraiment très anciens.
12H08 je viens de faire un zoom sur les canons :
De vraies antiquités ces canons de la Coloniale !
Matelot et BEBERT 49 aiment ce message
Nenesse- MAÎTRE
- Age : 78
Ce devait être l'école de pointage, car il manque la moitié du toit de la caserne !
LEMONNIER, Matelot, boboss, lefrancois, Max Péron et marienneau jean-michel aiment ce message