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Message par CHRISTIAN63 Ven 2 Déc - 16:29

Concernant la portée des Canons de 36 Livres , portée pratique 1600 mètres , portée maxi 3600 M. a écrit:
Il me semble Jean-Louis (GIBUS 1750) que tes chiffres soient optimistes. Ok pour la portée mais c’est seulement une portée théorique et en aucun cas efficace en combat naval, car aucune précision et l’angle d’élévation pour cette portée est incompatible avec la possibilité angulaire du sabord à l’entrepont. Une portée pratique et efficace peut s’entendre à 600 m ou 3 encablures, distance à laquelle le canonnier était encore dans la possibilité de pointer sa pièce. Bien d’autres conditions font que le tir efficace ce faisait par travers et à courte distance et dans ce cas très meurtrière.

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Message par Jean-Léon Ven 2 Déc - 17:06

Étant fixe, la difficulté était d’orienter le navire et de le garder en position.
Les bombardes tiraient au mouillage et on imagine la difficulté pour le commandant, et son équipage, pour maintenir le navire sous le meilleur angle possible. La cadence de tir ne devait pas être terrible et la précision non plus [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 595882



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Message par BEBERT 49 Ven 2 Déc - 17:29

Autre canon, dont l'intérêt à mon avis est le chariot qui sort de l'ordinaire,
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Dommage qu'il soit dans cet état de corrosion. [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 238874
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"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
( Les tontons flingueurs )

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Message par Marquis Ven 2 Déc - 17:54

Bonsoir,
Il y a aussi eu des "mortier à pivot" ou "mortier tournant" ils furent mis au point par le colonel Gerdy, Directeur du parc d'artillerie de Toulon.

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Source: Artilerie de mer France 1650-1850 de J.Boudriot avec la collaboration de H.Berti



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Message par Yvo35 Ven 2 Déc - 17:56

Bonjour,
Photos prises à La Bernerie-en-Retz en août 2017.
Canons de 36 livres également?
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Message par CHRISTIAN63 Ven 2 Déc - 19:22

Pour l'époque
En 1682, lors du premier bombardement d’Alger par 5 galiotes, il sera tiré trois bombes et demi par mortier et par heure. Au total, la ville reçoit 308 bombes en 4 nuits de bombardement.

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Message par Gibus1750 Sam 3 Déc - 6:08

Salut à Tous
Un petit tableau qui permet de se faire une idée sur les canons de cette époque

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Message par CHRISTIAN63 Sam 3 Déc - 10:37

Intéressant ton tableau @Gibus 1750 ; qu’elle est ta source ?

De mon coté, passionné par l’artillerie de marine ancienne, je planche sur un essai sur la balistique, des canons de fer tirant des boulets sphériques.
J’ai choisi les canons suivant l’ordonnance de 1786, date de la normalisation des dimensions et des procédés de fabrications à toutes les forges de l’hexagone. On peut parler d’un début de rationalisation et d’industrialisation, car leur fabrication était suivie des contrôles en plusieurs points et avec des tests d’épreuves drastiques.
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Tableaux des dimensions, élaborés à partir de documents d’époque.
Travail personnel
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Planches de calculs des différentes portées suivant angle de site.
Calculs travail personnel.
Les dessins sont repris et arrangés d’après quelques planches du livre le vaisseau de 74 canons de J.Boudriot.


Dernière édition par CHRISTIAN63 le Sam 3 Déc - 10:38, édité 1 fois

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Message par Jean-Léon Sam 3 Déc - 10:38

A Gibus
Fort instructif ce tableau. Je note en particulier les caractéristiques de ces mortiers courts dont il est question plus haut. En particulier celui de 12 pouces - 320 mm - capable de lancer un projectile de 85 kg à 800 m. Là, je suis épaté. Je serais curieux de savoir comment se faisait le chargement [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 595882
Christian, tu viens de poster pendant que je rédigeais le mien de post . Je vais regarder cela tranquillement.



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Message par Gibus1750 Sam 3 Déc - 11:46

salut à tous
Pour répondre @Christian63
En ce qui concerne la source du tableau : artillerie. asso.fr
sachant que sur ACB , on ne peut pas mettre le lien exact......
Mais tu devrais retrouver le lien sans trop de Pb ..
@+ @micalement
au passage , très bien ta mise en ligne avec ces tableaux [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 582735




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Message par CHRISTIAN63 Sam 3 Déc - 13:13

- capable de lancer un projectile de 85 kg à 800 m. Là, je suis épaté. Je serais curieux de savoir comment se faisait le chargement a écrit:
Jean Léon, je me souviens avoir lu (il faut que je retrouve le document) que pour les gros mortiers , les bombes au dessus de 22 (de 22 à 32) possédaient des oreilles de manutention pour la manœuvre avec un palan. Opération assez délicate , car il fallait venir mettre la bombe en butée sur l'épaulement de la chambre , sans l'abimer, pour en assurer l’étanchéité.
A suivre...

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Message par Marquis Dim 4 Déc - 10:10

Bonjour,

Ci joint les coupes des mortiers

[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 Numzor23

[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 Numzor24

Tirés du même ouvrage.
Christian 63 il y a pas d'information sur les canons de fer.

Bon dimanche



[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 Insig230

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Message par Jean-Léon Dim 4 Déc - 10:52

Très bien les coupes Marquis [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 582735 On voit bien qu'il y a toute une technique et une procédure à respecter et que ce n'est pas si simple comme pourrait le laisser penser la rusticité du mortier.
Je suppose que cela ne devait pas être sans risques ?



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Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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Message par CHRISTIAN63 Dim 4 Déc - 15:35

A @BEBERT 49, je reviens sur ton message (249).
Ce serait intéressant (bien sur si possible [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 595882 ) de retourner sur place et de prendre le diamètre de l’âme du mortier, pour confirmer le modèle.
D’après ce que j’ai retrouvé dans mes archives, se serait un mortier de 12" à plaque en fonte de fer du système de l’an XI, (la date de 1812 relevée semble le confirmer) tirant une bombe de 72 kg, pour une charge de poudre de 30 livres, assurant une vitesse de propulsion d’environ 400m/s; avec une inclinaison fixe de 42.5 degré et une portée de 3780 m.
A la chute de la bombe cela devait faire des dégâts.
Merci par avance [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 642994

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Message par BEBERT 49 Dim 4 Déc - 17:31

Ce serait intéressant (bien sur si possible Poster une réponse 595882 ) de retourner sur place et de prendre le diamètre de l’âme du mortier, pour confirmer le modèle.
Je redescend fin janvier, je te prendrai les cotes de ce mortier [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 582735



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"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
( Les tontons flingueurs )

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Message par CHRISTIAN63 Dim 4 Déc - 18:04

SUPER, Merci @BEBERT 49 [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 582735 [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 582735
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Message par CHRISTIAN63 Mar 6 Déc - 6:54

Au travers de mon intérêt pour l’artillerie de marine, j’avais trouvé dans ce canon miniature à l’échelle 1/10 d’un canon de 36 livres, les effets de la poudre noire, le recul, la fumée et le bruit.
[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 Canon_12
Au stand avec une charge de poudre noir de 5 grammes, tassée par une rondelle de feutre avant et après le boulet pour la fermeture de la charge, en allumant la mèche récupérée sur un pétard chinois, j’avais le temps de relever la tête, et de voir les effets de l’impact du boulet de 17 mm dans la butte de terre à 100 m. En général c’était l'animation dans le stand! [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 582735
Mais prudence à ne pas mettre entre toutes les mains, cela reste dangereux.

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Message par Marquis Ven 9 Déc - 13:16

Bonjour,

Christian 63, Excellent la reproduction du canon. Je rectifie mon message 262, Il y a beaucoup d'information sur les canons de fer, dans l'ouvrage que je détiens.



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Message par CHRISTIAN63 Ven 9 Déc - 16:06

Vielle artillerie de marine reconstituée.
Christian (@Marquis), ce canon est une reproduction espagnole active (Ardessa) à l’échelle 1/10 du canon de marine de 36 livres, tirant des boulets de fer, achetée dans les années 80.
[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 1-2_s10
Le livre que tu mentionnes," L’artillerie de marine de 1650 à 1850", de Jean BOUDRIOT, ‘que j’ai rencontré avec un groupe d’amis) ; quand l' idée aussi sotte et grenue nous est venue de réaliser un canon à l’échelle 1/5, pour l’élaboration d’une série de canons.
[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 Canon_13
Ci-dessus 1 des 7 exemplaires dessinés et réalisés à partir des planches tirées du livre indiqué. Le canon d’une trentaine de kg est issu d’une fonderie en fonte aciérée pleine et alésée au calibre.
Canon essayé en tir réel avec des boulets fer de 35 mm, charge de poudre noire de 48 g, mise en gargousse, tassée par un valet en chanvre, le boulet et un second valet, le tout tasse 4 fois, pour un but a atteindre situé à 200 m, (bien sûr dans une propriété privée loin de toutes habitations et sécurisée). Nous aurions pus avoir une plus grande portée, mais la dispersion était trop grande et les tirs pas assez sécuritaires. Je pourrais peut être retrouvé des photos.

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Message par Marquis Ven 9 Déc - 17:46

Impressionnant Christian 63, le rêve de tous les artilleurs !



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Message par CHRISTIAN63 Sam 10 Déc - 14:16

Identification photo mortier [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 595882
@BEBERT 49Je reviens sur ta proposition de faire quelques relevés lors de ton prochain déplacement.
[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 Mortie11
D’après mes recherches, le mortier à plaque photographié et du modèle 1811 suivant le dessin que j’ai réalisé suivant les archives à ma disposition. A partir de celles-ci j’ai pu calculer le volume de la chambre à poudre et d’en déterminer la charge propulsive, calculer la vitesse initiale et la portée maxi.
Ce qui serait intéressant lors de ton déplacement, de prendre la dimension du calibre et de l’embase, car il se peut que l’on soit en présence d’un autre calibre, et ton relevé de diamètre permettra de l’identifier.
Merci par avance et bon dimanche. [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 642994

Petit oubli: masse de la bombe 72 kg dont 15 de poudre noire et de composition incendiaire.



Dernière édition par CHRISTIAN63 le Sam 10 Déc - 16:13, édité 1 fois (Raison : Ajout masse de la bombe.)

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Message par CHRISTIAN63 Dim 11 Déc - 17:45

A @BEBERT 49, @Jean Léon (pour répondre à sa question) et à tous ce que l’artillerie de marine ancienne intéresse.
Pour info et être plus précis.
En fait les valeurs et dimensions récoltées sur les documents anciens consultés, pour la masse de la bombe, sont contradictoires.
Pour certains auteurs les 72 kg annoncés sont avec la charge et pour d’autres a masse totale est de 86 kg.
Le plus simple pour trouver les bons chiffres était de trouver les bons volumes par le calcul.
[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 Mortie12
Dessin refait en conséquence d’une réalité, et nouvelles valeurs. La masse de la bombe semble bonne non remplie, mais à cela il faut ajouter les 5.8 kg de poudre noire et de composants incendiaires.

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Message par Yvo35 Sam 17 Déc - 17:06

Bonjour,
CFM de Brest, septembre 1974.[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 Img510



Amicalement
Yvonnick

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Message par Max Péron Mar 27 Déc - 11:00

Déjà postée mais dans le sujet Le vieux Brest :
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BREST - Fautras - Artillerie Coloniale
Carte postale de Brest écrite le 30 janvier 1912 et adressée à la mère de ma mère.
Même pour cette année 1912, je trouve ces canons vraiment très anciens.

12H08 je viens de faire un zoom sur les canons :
[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 11 Acb_1629
De vraies antiquités ces canons de la Coloniale !



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Message par Nenesse Mar 27 Déc - 11:13

Ce doit être le "parc à ferraille", ils n'ont même plus l'air d'avoir de culasse....en tout cas Brest n'avait pas l'air plus sur à cette époque, ils sont amarrés avec un chaine pour ne pas qu'on les vole .......les "Roms" sans doute !
Ce devait être l'école de pointage, car il manque la moitié du toit de la caserne !



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