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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Lun 16 Déc 2019 - 14:01

Je croyais que la guerre d'Indochine était finie !!! lol!
Pour nous, on a au moins appris le fond de l'histoire.
Ensuite pour les détails, chacun ramène son grain de sel.
Ca me rappelle il y a 50 ans, quant on recherchait la Minerve, qu'est ce qu'on a pu entendre comme conneries à ce triste sujet.
Bon courage les jeunes et merci.
Bon vent.
BILL.

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Message par PAUGAM herve le Lun 16 Déc 2019 - 14:49

Merci pour ces précisions , Kanail [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 25 582735



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Message par J-C Laffrat le Lun 16 Déc 2019 - 14:59

Je partage ton point de vue Bill, en général tu interviens très brièvement et tu termines par Bon vent ...Excellente formule

Ton dernier message résumes tout : Pour nous, on a au moins appris le fond de l'histoire. Ensuite pour les détails, chacun ramène son grain de sel. Ça me rappelle il y a 50 ans, quant on recherchait la Minerve, qu'est ce qu'on a pu entendre comme conneries à ce triste sujet.

Il y a des tonnes de littérature sur la Guerre d'Indo .... Comment , sur des événements qu'ils ont sans doute vécu réellement (comme les vieux schnocks comme moi à bientôt 94 balais) peuvent ils prétendre reprendre sur des détails infimes le récit des autres [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 25 595882 Qui peut prétendre en l’absence d'un journal de bord dont on peut publier la photocopie de l’original , relater un évènement à partir se simples lectures ...Là on arrive tout simplement à entendre des conneries ou des approximations , comme tu le dis si bien.

Pour nous les volants de l'Aéro il existe un juge irréfutable; c'est notre Carnet de vols ... C'est la même chose que le journal de bord quotidien d'un bâtiment ...Sauf qu'on en possède personnellement toutes les pages en question ...Document d"époque signé et revêtu du sceau officiel de la formation à laquelle on appartenait....

Pour le reste on peut certes distraire la galerie sur des détails .... mais ce n'est pas pour autant une preuve ... Exemple : je peux affirmer que le 22 01 1948 je faisais une reconnaissance fluviale sur la plaine des Joncs à bord du PBY-5A 8F5, de 6 h 10 précises ... Et là qui peut me contredire ?

Et très honnêtement en l'absence de ce carnet comment pourrais je en être sûr [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 25 746231 et l'affirmer en plus ? Restons modestes avec les neurones qui restent, c'est déjà pas mal [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 25 580511

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Bon vent Bill et amitiés à tous

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Message par Timonier Belladone le Lun 16 Déc 2019 - 15:38

Waouh ! Il y a de telles contradictions entre le récit de Kanail et celui de Sagnimorte qu'un cochon n'y retrouverait pas ses petits ! Que croire ? Tout ça s'est passé il y a plus de 70 ans... Je suis sûr qu'il y a de la bonne foi des deux côtés, alors où est la vérité ? C'est embêtant car, nous les anciens, sommes censés témoigner de notre vécu, pour des endroits, des lieux, ou des anecdotes qui n'ont pas rencontré un éclairage officiel ou des rapports circonstanciés. L'un doit avoir des références de lecture, l'autre est acteur de l'événement. On peut donc, légitimement, accorder plus de crédit à l'autre qu'à l'un... Tout ceci sur la pointe des pieds, si j'ose dire ! La vérité vraie se trouve, bien sûr, enfouie dans les archives de la Royale et, avant de la voir nue, de l'eau s'écoulera sous les ponts ! Et dans le Mékong of course !



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Message par sagnimorte albert le Lun 16 Déc 2019 - 16:06

Re bonjour les amis,

J-C Laffrat a raison.
Nos vieilles cervelles ne peuvent être fiables tant d'années après.
Aussi, rien ne vaut un "journal de bord" rédigé sur le moment.
Bien sûr, le mien est plus modeste, non revêtu de l'imprimatur de la Marine nationale.
Voici la photocopie de quelques pages dont l'état plaidera en faveur de son authenticité.
Mais, sait-on jamais ?
De même que les tracts de notre ami, sont-ils bien arrivés au sol ?
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Message par Timonier Belladone le Lun 16 Déc 2019 - 16:35

Je viens de lire les quelques pages du journal de l'ami Sagnimorte.
Je ne vois pas comment on pourrait mettre en doute la véracité de ce récit.
Y transparaît cette amertume de l'impuissance que l'on ressent lorsqu'on est dans l'action, alors que des décisions vitales en "haut lieu" sont attendues et n'arrivent pas...
Palabres souvent, dans les bureaux feutrés des états-majors.
La piétaille, comme tu dis, n'a qu'a morfler en silence !
Rien de changé sous le soleil, hélas.
Qui se souviendra après nous ?
Ça donne envie parfois d'aller regarder pousser ses rosiers et de laisser tout ça dans la poussière de l'histoire !



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Message par PAUGAM herve le Lun 16 Déc 2019 - 17:03

"Les paroles s'en vont .....
Merci Albert
Tant que nous sommes là , les gamins des années postérieures , Yffic , votre vécu sera transmis !
Après ... à Dieu vat !!! , mais ni toi ni moi ne serons plus là pour le constater [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 25 746231



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Message par J-C Laffrat le Lun 16 Déc 2019 - 17:04

Sages paroles Timonier Belladone.
Qui se souviendra après nous ?

Sans doute quelques historiens inspirés et convaincus qui trouveront dans nos échanges de quoi faire un ouvrage de plus sur cette Guerre d'Indochine, qui était la suite directe de la GM2 et préfigurait la Décolonisation...
Nous sommes tous des témoins actifs et bientôt posthumes de ces événements...
Quant aux rosiers... pas soucis pour eux ils refleuriront après nous...
Ça c'est plus que sûr... à moins qu'un imbécile inconséquent vienne appuyer sur le bouton fatal.

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Message par PAUGAM herve le Lun 16 Déc 2019 - 17:07

Tu as une idée derrière la tête , J.C. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 25 595882



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Message par sagnimorte albert le Lun 16 Déc 2019 - 17:45

Glycine (suite et fin).
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Rectification à mon premier message: lire 110 volts au lieu de 220.
A plus.

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Message par Charly le Lun 16 Déc 2019 - 18:23

Bonsoir et merci Albert, c'est très intéressant et c'est du vécu. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 25 582735



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Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Lun 16 Déc 2019 - 20:24

Bonsoir et grand merci Albert. La vérité est bien là, c'est écrit,c'est du vécu.
Merci à vous qui essayé de tout remettre en place, seuls les gens présents sur le terrain peuvent témoigner.
Bon vent.
BILL.

Bonsoir Pingouin d'Indochine.
Tu as raison , les écrits sont des preuves, le reste n'est que racontards.
Il y a toujours eu ce genre d'imbéciles qui ne savent rien, mais qui ont tout vu [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 25 238874
Bon vent à vous les anciens.
BILL.


Dernière édition par Charly le Lun 16 Déc 2019 - 20:30, édité 1 fois (Raison : Fusion de 2 messages mis à la suite. Pour les rajouts dans un message il y a la fonction éditer.)

Gérard Bodo
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Message par Gérard Bodo le Lun 16 Déc 2019 - 20:36

Bonsoir à tous,
je suis un fidèle lecteur de ce que je prends comme une épopée parfois très dramatique, car trop jeune...je n'ai qu'une culture livresque de ces plus de 15 années d'Indo.
Sachez que si l'un d'entre vous est trompé par sa mémoire ou influencé par une lecture dans ce qu'il exprime, il est pardonné d'avance, nous sommes tellement heureux et chanceux de vous lire, de voir vos photos commentées,
alors continuez sans réserve, on vous attend, vous avez un véritable "fan club" qui vous suit….
amitié marine, Gérard



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COLLEMANT Dominique
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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 16 Déc 2019 - 22:18

Bonsoir et Merci Albert. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 25 582735



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par Roger Tanguy le Mar 17 Déc 2019 - 0:22

Nous en sommes au tome 10 et nos anciens en ont encore sous la pédale, des tas de témoignages encore en rayon, pour notre plus grand bonheur.
C'est avec plaisir que je viens lire ces histoires au fil du Bassac ou du Mékong.
Merci à vous.

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La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

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Message par alain EGUERRE le Mar 17 Déc 2019 - 8:40

Merci pour ton journal de bord Albert [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 25 582735
Rien ne vaut le direct de ton journal personnel !
Continuez à nous poster vos souvenirs amis anciens d'Indochine [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 25 580511




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Mais dans notre mémoire reviennent
Tous les parfums, toutes les rengaines
Qui nous ont fait aimer la mer
Et adorer notre univers
Hervé Paugam de La Renardière

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Message par VENDEEN69 le Mar 17 Déc 2019 - 8:43

Un réel plaisir que de parcourir ce sujet
Merci à vous tous [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 25 642994



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''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)

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Message par coutil le Mar 17 Déc 2019 - 8:44

Quand je prenais la route Cantho a Longxuyen une centaine de KM c'était pour déposer un officier qui allait rejoindre son unitée   des fois c'était a la mousson dur dur avec des endroit inondés  on avançaient lentement suivant les poteaux télégraphique      l'eau giglait sur le pare  brise et quand on retrouvait du sec c'était  la boue  Arrrivé a Longxuyen je laissais mon véhicule a la biffe et allais coucher a l'hotel mon escorte couchait soit sur un lit picot ou a l'hotel et le lendemain retour a Cantho



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mar 17 Déc 2019 - 8:59

Bonjour Coutil, merci d'être toujours présent pour nous conter vos faits passés en Indo Pour nous c'est un régal.
Bon vent.
BILL.

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Message par GUET le Mar 17 Déc 2019 - 9:44

Bonjour a tous.
Suite au message de l'ami Robert Dupond ( 591 )
Il est vrai que les rapports ne sont que des écrit de
nos supérieurs. Ce en quoi toutes vérité n'est pas
bonne a dire. Un de vous a connaissance d'un semblant
de rapport fait pas un simple matelot ?
J'arrête car il va pleuvoir des tonnes de reproches. (Il ne faut dire
du mal de nos anciens supérieurs).
Bonne journée.
Guet.

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Message par Kanail le Mar 17 Déc 2019 - 10:01

LA MARINE FLUVIALE EN INDOCHINE
http://docplayer.fr/79834552-N-24-la-marine-fluviale-en-indochine-octobre-2014.html

Matériel récupéré par les plongeurs sur l'épave de la «Glycine» (D332)
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Message par sagnimorte albert le Mar 17 Déc 2019 - 10:09

Mon message N° 605 : Pour les puristes (dont je me pique de faire partie) on doit écrire : Sait-on jamais et non pas "sais-t-on jamais".
Ô, vieillesse ennemie...
Au sujet de la photo (que je connaissais déjà), je n'ai rien à ajouter ou à retrancher à mes derniers messages.
Serait-ce plutôt les armes du "Myosotis" ?

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Message par coutil le Mar 17 Déc 2019 - 10:50

Mon bon Pacha de Cantho m'avais prévenu, Coutil a bord de votre véhicule c'est vous le patron si vous emmenez un officier en dehors de Cantho vous le déposé et c'est tout  
Un jours je prend un 3 galons rejoindre son commandement a Longxuyen, un moment donné un grand brouillard, visibilité 10 mètres, je suivais un camion cinéma aux armées lentement, l'officier me dit doublez ce camion, je ne le fais pas, il me redit doublez  je vous l'ordonne, je lui répond c'est moi le commandant a bord de mon vèhicule, il me répond je ferais un rapport a votre commandant
Je l'ai déposer et de retour a la base je suis allé voir mon pacha il me dit vous avez bien fait je l'attend de pied ferme, alors j'ai fait ouf, ça l'a fait sourire



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Message par J-C Laffrat le Mar 17 Déc 2019 - 11:17

Guet C'est en toute sympathie que je te réponds . Pour les journaux de bord je crois que c'est le personnel de service qui porte les événements qui surviennent et l'officier de garde se contente de les parapher en bas de page , C'est tout au moins comme ça que ça marche dans l'Aéro ...pour le SG je ne m'avance pas n'en sachant rien.

Quant aux Carnets de vols individuels du PN ils sont remplis par les volants de service au Bureau des Vols au retour des missions ; et ne sont paraphés qu'une fois par mois par l'officier des vols ... Il ne rédige rien ...Donc pour les cas cités je fais toute confiance et ne met pas en doute l’exactitude de ces documents , tout en sachant qu'une faute de frappe ou erreur d'écriture peut exister, comme en toute chose d'ailleurs,
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Dernière édition par J-C Laffrat le Mar 17 Déc 2019 - 11:23, édité 1 fois



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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

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Message par lefrancois le Mar 17 Déc 2019 - 11:21

Au vu de la taille de certains pellots prétendument récupérés par les Viets sur la Glycine, j'ai quelques doutes sur le fait que ce bâtiment ait jamais fait usage de munitions de ce calibre.



Lors d'une période de déficit, le commis déclara en cuisine :
Vu la longueur des frites, pas de beefsteak ce midi !

Un Fourrier (anonyme), auteur du bilan comptable
.


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