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Message par DALIOLI Mar 15 Oct - 18:49

JJMM /
C'est bien un YOKOSUKA, mais pas un D4Y-1-C !
Pour JCL : C'est la photo intacte de la revue sur laquelle ,j'ai pris la photo,car elle ne montrait aucun signe significatif ,simplement pour essayer,de faire durer la proposition. mais avec des connaisseurs comme vous,c'est le premier qui voit le message qui donne la bonne réponse! Là dans mon dernier message,c'est bien un Yokosuka ,mais pas D4Y-1-C,à vous de deviner ! [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 580511



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Message par DALIOLI Mar 15 Oct - 19:10

Morbihanais.
Deuxiéme photo : Peut-être un :Martin B 26 -Marauder,mais sans grande conviction!



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Message par J-C Laffrat Mar 15 Oct - 19:11

Pour les épaves de JCRBR je dirai un Zero et un Betty



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Message par J-C Laffrat Mar 15 Oct - 19:14

Dalioli je crois pas que les Marauder aient été utilisés dans le Pacifique, il a la même forme de cellule qu'un Betty .....



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Message par DALIOLI Mar 15 Oct - 19:29

Erreur de ma part,moi j'étais dans la Manche!
La premiére photo je disais T B M Avenger! Donc j'ai tout faux!



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Message par J-C Laffrat Mar 15 Oct - 20:04

Non Dalioli tu n'as pas tout faux ...JCRBR ne nous a pas dit de quels fonds océaniques proviennent ces photos ...avec JJMM nous sommes partis dans le Pacifique ....mais et si c'était la Méditerranée ? Là pour le coup Marauder et TBM sont plausibles .

Je demande donc à mon ami JC d'avoir la bonté de nous dire de quels fonds marins il s'agit , et que ça saute ! [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 238947



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Message par morbihannais Mar 15 Oct - 21:08

Ouah, je pensais que ce serait tout simple pour vous spécialistes; j'ignore totalement où sont ces fonds marins.... ce que je peux dire c'est que le monomoteur ne ressemble pas du tout à un TBM, j'ai remarqué par contre les découpes dans chaque aile avec un "compartimentage" correspondant à 4 trous dans chaque aile !!
je joins ma dernière capture, mais suis dans l'incapacité de retrouver où j'ai capturé ces photos, il y a quelque temps pendant mes recherches..... peut être celle ci vous apportera t'elle un indice complémentaire mais est ce dans la même région ????; je cherchais à savoir ce que sont ces épaves. Si je retrouve le site de mes trouvailles je donnerai l'indication.
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Message par PAUGAM herve Mar 15 Oct - 21:29

Ils sont en moins bon état que d'habitude , un peu comme la deudeuche de Bourvil dans "Le corniaud" [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 615235



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Message par morbihannais Mar 15 Oct - 22:20

Youpi ! ce sera ma dernière aide car j'ai retrouvé le diaporama qui dit, est ce vrai, que c'est en Manche après le D Day
l'avion n° 1 vu sous d'autres angles et je pense que vous allez nous dire ce que sont les deux avions [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 642994

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Message par J-C Laffrat Mer 16 Oct - 0:52

JC merci pour ces précisions, donc fonds de la Manche et D-Day
Dans ce cas le chasseur sans moteur est pour moi un P-47 Thunderbolt, Le plus proche chez les Allemands avec un moteur en étoile serait le Focke-Wulf 190 long nez car sur celui à nez court le moteur était presque à toucher les bords d'attaque des ailes et là c'est pas le cas, l'avant de la cellule dépasse , faut comparer la forme des ailes des deux avions vues de dessus, ce soir j'ai pas le temps.

Pour le bimoteur, la forme de la cellule, les hélices quadri et l'avant du moteur ressemblent fortement a ceux d'un Martin Marauder, mais l'avant du cockpit n'y ressemble pas du tout, l'ouverture de l'épave est bien trop étroite ... celle du Marauder est rabattue sur les côtés; Pour ce bimoteur faudrait voir côté British ...idem ce sera pour demain

BSR

JC



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Message par JJMM Mer 16 Oct - 8:39

Alors, la version catapultable, D4Y1 Kaï pour "amélioré" ?
Je pariais hier pour la Méditerranée, et vu aussi sur un site d'apnéistes, avec les 2 avions cités par l'excellent JCL.
Il manque la verrière à l'avant alors why not un Douglas A 26 Invader ? [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 595882


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Message par PAUGAM herve Mer 16 Oct - 8:42

On attend l'étude plus pointue de l'Ami J.C.L. [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 580511



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par mashpro Mer 16 Oct - 9:30

Pour moi aussi le chasseur serait un P47 Razorback, premières version car il n'a pas la verrière en goutte d'eau comme le P47 D



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Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

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Message par J-C Laffrat Mer 16 Oct - 9:35

Pour Mashpro , oui le P-47 est un razorback

Pour JJMM,

Pourquoi pas le Douglas A-26 Invader écris-tu .

Primo : Je réponds niet ou nada comme tu veux , pour la simple raison que l'A-26 avait une hélice Hamilton Standard Hydromatic à 3 pales de 3,84 m ; et il l'a conservée quand il est devenu B-26 en 1948 ...

Secundo : Si on reste sur l'hypothèse du D-Day , aucun A-26 n'a participé à l'opération Overlord Les A-26 commencèrent à arriver en Europe à la fin du mois de septembre 1944 pour être affectés à la Neuvième Air Force. Et le 386 th Bomber Group n'a effectué sa première mission que le 6 septembre 1944. Aucun avion n'a été perdu au cours des huit missions d'essai.

Tertio : Si on prend l’hypothèse Méditerranée on retombe sur le cas de l'hélice tripale

Quarto : Les ouvertures vitrées du A-26 ne se réduisent pas à la petite lucarne étroite que l'on voit sur l"épave , sinon le pilote ne verrait rien sur les côtés ... elles sont enveloppantes, kif kif celles du Marauder.


J'i trové c'est bien un Marauder ! le B26 de Lavasina, une des plus belles épaves d'avion autour de la Corse

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JC



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Message par JJMM Mer 16 Oct - 11:47

Je suis sans voix ...et sans autre voie !! Bravo JC ! [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 582735

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Message par morbihannais Mer 16 Oct - 14:10

Merci JC L, j"achète" P 47 (l'armement du FW 190 ne correspond pas non plus) et B 26 Marauder (4 pales) bonne journée et trouvez toujours les bonnes réponses. [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 642994



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Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Message par J-C Laffrat Mer 16 Oct - 15:04

Merci JC ton intervention nous a permis de visiter les bas fonds des mers, là ou gisent aussi les sous-marins, on pourrait ouvrir un sujet ayant pour titre "Quel est ce marin-saoul ?" préparez sans tarder vos meilleures photos [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 580511 [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 580511

JC

Quel est cet hydravion

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Message par JJMM Mer 16 Oct - 17:55

Un petit air de Breguet Saïgon, mais juste 2 moteurs, a t'il fréquenté Berre, et est-il français et seulement militaire ?
Je cherche depuis 1 heure, pas moyen de lire ce qui est inscrit, dur, dur...

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Message par J-C Laffrat Mer 16 Oct - 18:11

Je suis fort content de te voir sécher [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 580511 Mais je suis sympa, un indice : rien a voir avec un Calcutta je veux bien qu'il soit courant de dire qu'il n'y avait que Short Bros qui savait faire les hydravions ... et que chez les frenchies Bréguet se défendait pas mal non plus...
Mais le monde est vaste et ailleurs aussi on savait faire des hydravions

Il faut chercher c'est à dire mettre le paquet avec la doc qu'on a ou qu'on oublié de constituer [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 580511 [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 580511



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Message par JJMM Mer 16 Oct - 18:33

Alors le monde est vaste, Russes, Américains, Anglais, Italiens ou un autre pays ?
Pas de docs autres que ceux de l'Ardhan passés par R. Feiulloy pour le livre sur Berre...

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Message par J-C Laffrat Mer 16 Oct - 19:16

JJMM si tu n'as que le livre de Robert Feuilloy et de Lucien Morareau avec le concours de Henri Connan tu es mal parti pour trouver l'hydravion en question ....
Tu cites plusieurs autres pays, il ne te reste qu'a chercher ... Quant à savoir si une inscription sur l'appareil où sur la photo te permettrait de trouver.... là non plus ce n'est pas la bonne piste ....donc en piste mister JJMM [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 580511 [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 580511 tu finiras par trouver j'en suis sûr

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Message par Drakkar Mer 16 Oct - 19:28

Hydravion US Consolidated 16-1 Commodore? [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 238874



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Vive les pingouins !
Jean - Radariste Aéro

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Message par J-C Laffrat Mer 16 Oct - 19:35

Yes Sir, encore une fois c'est l'ami Drakkar qui donne la bonne réponse .... et pourtant j'avais mis la photo à l'envers horizontalement [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 588638

Le Consolidated Commodore en partie seulement dans la lignée des ancêtres du fabuleux Catalina .Le PBY Catalina a été conçue à l’origine pour répondre à une exigence militaire et son développement s’appuie sur l’expérience acquise par Consolidated dans la conception de d'hydravions antérieurs. Ces types antérieurs comprenaient le modèle commercial 16 Commodore et la série militaire Modèle 22 Ranger / P2Y.


Trop fort les Pingouins



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Message par JJMM Mer 16 Oct - 19:39

Bravo, je viens de trouver le P2Y à l'instant, est ce le même ? Mais Drakkar est trop bon !

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Message par PAUGAM herve Mer 16 Oct - 21:18

Pour ma part , je ne peux que suivre ... avec intérêt
Bravo à l 'Ami Drakkar [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 22 582735



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