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Message par Gibus1750 Mer 25 Jan 2023 - 12:34

Hélas les Amis , nous sommes dans un discussion stérile , comme toujours , l'argent étant le nerf de la guerre; je vois mal la France ,actuellement empêtrée dans beaucoup de problèmes , qu'on abordera pas ici , se saisir du problème de la déconstruction du Foch.
Bien sûr en tant qu'anciens marins , nous avons tous un petit pincement au coeur en voyant cet ex fleuron de notre marine , errer comme une âme en peine, en attendant une décision.
Comme vous Tous , je souhaite une fin digne plutôt que l'état actuel des choses .
Bien Amicalement Gibus
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Message par Nenesse Mer 25 Jan 2023 - 12:52

Jobic
Mais si on peut le déconstruire à Brest........... morceau par morceau si le bassin est trop petit



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Message par Gibus1750 Mer 25 Jan 2023 - 13:38

La question se pose actuellement concernant le futur porte avions :
Faut il un porte avions lourd , ou ne vaudrait il pas mieux , deux porte avions légers. ( environ 30 000 tonnes ) soit l'équivalent du Foch
Dans le deuxième cas de figure , on peut se poser la question suivante:
Combien couterait la remise à niveau de l'ex Foch ????
OK, des travaux très importants, catapulte , machine etc, etc, mais avec l'actuel CdG, quand on est passé au standard " Tout Rafale" le P.A a été immobilisé plus de deux ans ....
Dans un autre registre , on se pose bien la question de la remise en état de Fessenheim.......



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Message par mataf57 Mer 25 Jan 2023 - 15:47

Gibus, tu n'as peut être pas vu le nouveau programme des avions embarqués qui remplaceront le Rafale Marine. Un porte avions de 30 000 tonnes n'est plus suffisant pour accueillir les nouveaux formats. Et je ne te parle parle pas de toute la nouvelle technologie, logistique, etc....
De toute façon, les dessinateurs ont déjà imprimé l'esquisse, et le problème se pose de savoir s'il en faut un ou deux. Bien évidemment, on parle gros budget.
Autre sujet qui fâche, c'est l'équipage. Il va falloir pousser le tableau de dotation des effectifs. Encore une question finance et recrutement.
Bon, on n'y est encore pas, et d'ici là, on aura encore refait le monde plusieurs fois.



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Message par Gibus1750 Mer 25 Jan 2023 - 16:54

@Mataf57
Si j'ai vu le projet du nouvel avion.
Alors c'est vrai que vu son tonnage , il nécessite une catapulte plus longue, ce qui de facto entraine un P.A plus long.
Mais vu la vitesse à laquelle avance ce projet, on peu se poser la question suivante , un P.A lourd ou deux légers.
Perso , je pencherai pour la 2ème solution.
On reviendrait au système Clémenceau+ FOCH. Soit toujours un PA opérationnel et le cout de deux PA légers est sensiblement le même qu'un PA de type " lourd".
On a vu que le Rafale serait capable de décoller du P.A suivant le principe Short Take-Off But Arrested Recovery , STOBAR , décollage sans catapulte mais appontage avec brins d'arrêt .
On verra ce que décide nos états major.......
@micalement Gibus



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Message par mataf57 Mer 25 Jan 2023 - 17:36

Eh oui Gibus, on aimerait bien le meilleur pour nos marins, mais je crains que nos états majors n'aient pas beaucoup d'influence sur le budget décisionnel.
Je propose que nous sacrifions nos livrets A avec le méga taux qui a pris une montée fulgurante pour donner un coup de pouce...... FOCH (PA) - TOME 2 - Page 26 26540
Les commissions parlementaires des diverses formations militaires donnent l'impression d'être entendu, mais je ne sais même pas si les copies arrivent vraiment jusqu'à Bercy.



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Message par marienneau jean-michel Mer 25 Jan 2023 - 17:49

J'avais compris que le Foch avait été en partie désamianté conformément au contrat de vente au Brésil,nous étions responsables dans ce cas. Maintenant on à l'impression d'avoir à faire à des incapables, on ne trimbale pas un navire vendu à la ferraille sans que des contrats soit signés; donc, pas à hésiter, cette coque doit être détruite (on dira que c'est une "fortune de mer") ce fera un excellent exercice pour un SM. brésiliens.
Pour ce qui est d'une soi-disant pollution ... pourquoi ne s'alarme t'on pas plutôt des milliers de containers que perdent les porte-container, avec des produits bien plus dangereux.

hetet a, Matelot, mataf57, GYURISS, loulou06000, noelcaruso, dan83143 et aiment ce message

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Message par jobic Mer 25 Jan 2023 - 18:55

Le désamiantage etait effectué au fur et à mesure des arrêts techniques pour ce qui est accessible . Pour être complet, il faudrait démonter des éléments de structures, impossible lors de la vie active. Au mieux peut-on l'évaluer ,chaque navire entrenant un inventaire des matières potentiellement dangereuses ( IMPD), dossier obligatoire lors d'un transfert de coque



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Message par mataf57 Mer 25 Jan 2023 - 19:29

Jean-Michel, il est impossible d'inventorier tous les intervenants qui polluent nos océans tant la liste est exhaustive.
Tu as certainement entendu parler du 6° continent. Et ce n'est pas le fait de l'imagination.
Ce qui me chagrine, c'est le projet expéditif d'envoyer cette coque au fond, sans même se soucier de prélever des produits extrêmement toxiques pour l'environnement.
Tout le monde retiendra de cette silhouette le nom de FOCH et non de SAO PAOLO. D'ailleurs le Brésil n'a pas pu franchement s'en servir tellement l'état de ce navire était à bout de souffle, dont le coup de grâce arrivera en 2005 avec un incendie.
Certes, sa disparition arrangera tous ceux qui ont fait foirer sa déconstruction, et ça fera l'objet de quelques lignes dans les faits divers.
Les écologistes s'indigneront pour le coup, mais leur colère n'aura pas l'effet d'un tsunami.
Mais nous, qui avons bien connu ce navire, nous touche dans notre amour propre en voyant la manière qui est employée pour le faire disparaitre tel un pestiféré, alors qu'il aurait pu être mieux nettoyé avant d'en faire un refuge à poissons, ce qui ne me dérange pas du tout personnellement.



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Message par loulou06000 Jeu 26 Jan 2023 - 7:51

Suite au message de Jean Michel 633 , on peut rajouter les milliers de navire coulés durant la seconde guerre mondiale avec munitions et matières chimiques qui se desagregent petit à petit.
Vaut mieux pas que les mers et oceans se vident ! FOCH (PA) - TOME 2 - Page 26 238874

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Message par mataf57 Ven 27 Jan 2023 - 19:47

La coque du porte-avions fait route actuellement au milieu de l'atlantique sud et ça ne laisse plus beaucoup de doute sur le fait que l'immersion sera un timing imminent.
Mais bon, le sujet sera clos dans l'indifférence générale internationale.



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Message par jobic Ven 27 Jan 2023 - 21:10

Remorquée vers nulle part par un RHM de la Marine brésilienne......






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Message par mataf57 Sam 28 Jan 2023 - 8:26

En effet, là où il est, il ne risque pas de polluer une plage. Très gros pied pilote : vraiment sérieux ces brésiliens.



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Message par VENDEEN69 Sam 28 Jan 2023 - 10:05

Dans les années 50 et suivantes, les japonais ont tourné des films avec des monstres surgis des océans et nés de la pollution des eaux par des déchets toxiques.
Était-ce prémonitoire? Je suis hors sujet, pardon FOCH (PA) - TOME 2 - Page 26 180328



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Message par alain EGUERRE Sam 28 Jan 2023 - 11:05

Ok, notre ami Jobic à œuvré dans la préparation à la déconstruction en 2008 et pendant quelques années FOCH (PA) - TOME 2 - Page 26 582735
Création de poste ou cela existait il avant ?
Mais il n'y a pas si longtemps mes deux Aviso-Escorteurs ont été coulés comme cible de tir !
Le Doudart de Lagrée en 1999 et le Protet en 2001, avaient ils été désamiantés et traités FOCH (PA) - TOME 2 - Page 26 595882
Un porte avion coulé au milieu de l'Atlantique par 6000 mètres restera une pollution minime à mon avis !



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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par mataf57 Sam 28 Jan 2023 - 11:31

Oui, pour le coup, vu la profondeur où il serait supposé couler selon mes méchantes prédictions infondées faute de preuve. Il n'est pas très loin de la faille atlantique, donc personne ne risque de s'aventurer avec une éprouvette de prélèvements.
Pour autant, je me pose la question quand même : as t-on le droit de couler une telle épave loin des eaux territoriales sans s'attirer les foudres du droit maritime ? Je ne suis pas calé sur ce domaine, donc je lance certainement un sujet stérile.
Mais on reste quand même sensible à sa très longue agonie. Une fois de plus, c'est bien le défaut du marin que de donner une âme à un navire qui nous a apporté des souvenirs (Bons ou mauvais). Ce que ne comprend pas forcément le commun des mortels terrestre.


Dernière édition par mataf57 le Sam 28 Jan 2023 - 13:01, édité 3 fois



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Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Sam 28 Jan 2023 - 11:50

@"alain EGUERRE" Ce sont les "pollution minime" affectées d'un gros multiplicateur qui produisent la destruction des espèces. Ne crois tu pas?



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-

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Message par alain EGUERRE Sam 28 Jan 2023 - 12:01

Je ne suis pas écolo ami Pédro FOCH (PA) - TOME 2 - Page 26 580511
C'est la mode en France qui ne représente que 1% de la pollution mondiale FOCH (PA) - TOME 2 - Page 26 595882
Voir plutôt les américains, chinois ou indien si tu veux faire du bien à la planète !



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Message par Nenesse Sam 28 Jan 2023 - 12:15

AH ! si ces andouilles avaient gardé Bolsonaro, il y a longtemps que ce serait réglé...



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Noël Gauquelin et L.P.(Pedro)Rodriguez n'aiment pas ce message

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Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Sam 28 Jan 2023 - 18:51

@"alain EGUERRE" Avant de revenir au sujet, je te précise que la pollution chinoise concerne les produits que nous consommons en France donc cela n'est ni plus ni moins que "notre pollution délocalisée". FOCH (PA) - TOME 2 - Page 26 238874



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
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Message par alain EGUERRE Sam 28 Jan 2023 - 18:58

FOCH (PA) - TOME 2 - Page 26 595882 oui, revenons au Foch FOCH (PA) - TOME 2 - Page 26 580511



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Message par TUR2 Sam 28 Jan 2023 - 22:26

Foch et pollution...
Un soir, en mer, "Alerte homme à la mer", et, dans ce cas là bien sur, appel au poste de combat.
Un veilleur, à l'arrière a entendu un gros plouf.
J'ai jamais vraiment compris qu'un type ait pu entendre un plouf à l'arrière vu le bruit ambiant. Mais bon.
Bref, après une bonne demi heure de glandage au poste de combat en N0414 pour moi, on annonce la fin du poste de combat. Tout le monde était à son poste, personne ne manquait. Enquête faite, un loufiat d'un carré avait fait tomber une poubelle entière à la mer, le contenant et le contenu. Bref, un bâtiment de combat avec 2000 rombiers à bord, le fer de lance de la marine avec son aviation embarquée a fait des ronds dans l'eau pendant une plombe.
Chère, très chère poubelle, probablement une des plus couteuse jamais vue.
Bien amicalement
TUR2



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Message par Nenesse Sam 28 Jan 2023 - 22:35

Et surement la ploubelle !



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Message par mataf57 Hier à 9:52

Le principe de précaution n'a pas de prix lorsqu'il s'agit de vouloir sauver une vie même si au final, c'était un hoax
Alors je sais que sur le Clemenceau, on avait eu une très mauvaise expérience en méditerranée dans les années 77 ou 78 lorsque j'étais sur le D'Estrées, et nous avions fait des ronds dans l'eau pour tenter de retrouver un marin qui était passé par dessus bord et qui s'est tragiquement terminé.
Alors c'est sûr que sur les P.A, à part la plage arrière où il pouvait y avoir des gros regroupements, c'est vrai que le bruit des remous couvrent tout ce qui peut provenir des bords.


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