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Message par jean-claude BAUD Ven 23 Juil - 18:36

Concernant la définition de "Mangareva" , j'ai une autre version..
Reva était un arbre couvrant l'île , disparu totalement pour les constructions érigées par les missionnaires ( principalement bois de chauffage pour élaboration de la chaux)
Mangareva : l'île des reva ...



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Message par † J-C Laffrat Ven 23 Juil - 19:29

Dictionnaire Polynésien La suite...

Fuselage : tino = corps.
Soute : hati.
Aile : pererau (aile d’un oiseau).
Queue : aero.
Siège : parahiraa.
Gouvernail : hoe (rame).
Gouvernail de profondeur : hoe faatitapu (rame de tangage).
Roue : huira.
Pneu : uaua huira (caoutchouc de roue).
Spoiler:



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Message par Roger Tanguy Ven 23 Juil - 22:05

Concernant cette tournure linguistique concernant "l'étranger" on peut faire un rapprochement avec le Breton pour qui la France est le Bro c'hall (ou Bro Gall). Bro le pays et Gall au mieux des Gaulois mais plutôt des Étrangers. On retrouve ce mot également chez nos cousins Irlandais, par exemple dans la ville de Donegal, qui signifie le fort des Étrangers.
Pour Mangareva, je rejoins Jean-Claude Baud, fin connaisseur de la Polynésie et de sa langue, puisque ma version est : la montagne où pousse le reva. Le reva est un arbre vénéneux dont le fruit servait à empoisonner les malvenus.



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Message par † J-C Laffrat Sam 24 Juil - 5:00

Pour Roger Tanguy Intéressant rapprochement avec le Breton . Pour le reste je pense qu'avec Jean Claude Baud tu es bien placé pour donner ton avis sur la justesse de ce Glossaire aéromaritime en langue tahitienne. Etabli pour le livre, l'auteur ne précise pas sa source. Elle figure très certainement dans la bibliographie en fin d'ouvrage :

Le Mémorial Polynésien ; Hibiscus Edition ; 1978.
Mariage franco-polynésien ; P.-Y. Toullelan et B. Gille ; 1994.
Jacques-Antoine Moerenhout ; Paul de Deckker ; 1997.
Tahiti et l’aviation ; RP Patrick O’Reilly ; Société des Océanistes ; Paris 1974.
Aviation à Tahiti ; J.-L. Saquet ; 2004.
Les croiseurs de 10 000 tW Duquesne et Tourville ; G. Garier et P. de Cheyron.
Escadrille E8 ; OCE Pierre Gicquel ; 1986.
Les Tahitiens dans la guerre 1939-1945. (Mémorial)
Tahiti 40 ; Emile de Curton ; 1944.
Tahiti France Libre ; H Weill ; 2002.
Tahiti et ses îles ; Françis Cheung ; 1998.
Echec du Gaullisme dans le Pacifique après 1945 ; J.-M. Regnault.
Base américaine à Bora Bora ; R. Charlton ; traduction d’Alex W. du Prel.
L’escadrille du bout du monde ; L. Morareau ; 1998.
Sixième flottille d’exploration ; OCE Pierre Gicquel ; journal de bord 1981 ;
Les forces navales françaises libres du Pacifique ; cdt Lefebvre ; BSEO n° 300 ; mars 2004.
Les avisos coloniaux ; Henri Landais ; 2011.
Les hydravions des avisos ; L. Morareau.
Pacific Island Monthly Journal (Sept. 36, July 37, Oct. 37, April 41, Nov. 39.
Sous l’aile du Calao (1911-1953) ; CV Louis Ménès ; Ardhan 1997.
L’Aéronautique navale française au Royaume-Uni ; J.-.M. Commeau ; Ardhan 2000
La vieille équipe ; Bernard Dupérier ; 1951
Archives Territoriales de la Polynésie ; ATP-Papeete.
Les Français Libres et leurs emblèmes ; B. Le Marec.
La Dépêche de Tahiti (journal).
Avions de Lela Presse (revue).
Tahiti-Pacifique ; Alex W. du Prel (magazine).
Pacific Promotion Tahiti ; T. Sylvain (guide touristique).
SHM : service historique de la Marine
SHAT : service historique de l’armée de Terre
Les hydravions de la Luftwaffe ; J.-L. Roba et M. Ledet.
Lettres manuscrites de : W. Robson, J. Grand, E. Grand, A. Helme, M. Aubry, F. Fourlinnie, L. Le Caill, G. Dubois, R. Auque, P. Brothers, H. Le Moigne, G. Brault.



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Message par TUR2 Sam 24 Juil - 5:44

Merci JCL, impressionnant, par hasard, tu aurais pas un truc dans le mêle genre, mais pour lire un menu italien ? J'ai l'impression de passer à coté de tant de bons plats !
Sérieusement, Farani et Popaa'a sont des termes courament employés sans caractère péjoratif, du moins c'est comme cela que je l'ai resssenti.
En Alsace, nous utilisons "Français de l'Intérieur". Le mot pour dire étranger est Welsch (c'est tiré du celte).
Par contre, on ne me l'a jamais dit, mais une expression plus complète circulait et là c'était légèrement plus salé, "Frani pourri", en roulant bien les r. Mais n'oublions pas que cela se dit d'une personne et non d'un groupe.
En clair, Popaa signifie que je ne suis pas du territoire (ce qui était vrai)
et Farani que j'étais Français (ce qui était également vrai). Il n'y a pas de malice, j'évoluais donc, moi, Popaa et Farani au milieu des Paumotus, des Marquisiens, des Tintos et autres, tout comme en tant que Zoreille, à la Réunion, j'évoluais au milieu de Zarabs, de Cafs, etc...
Ca me fait rire, un jour, j'avais besoin des services de la Mairie, il y avait le cadavre d'un chien (je vous dis pas l'odeur) derrière la cloture de mon faré. J'arrive à l'accueil, me présente au réré secrétaire et lui décrit le truc.
Immédiatement, il me demande si je suis inscrit sur la liste éléctorale ! Je lui réponds par la négative en n'omettant pas de préciser que je votais systématiquement par correspondance en donnant un mandat à ma mère, et je lui dis, "tu sais peï, je suis un Popaa, je ne suis que de passage, de quel droit désignerais-je tel ou tel candidat, pour la commune?".
Il (elle) a bien compris le message, avec un sourire, et, une heure plus tard, les services sont venus récupérer le pauvre animal.

Bien amicalement TUR2



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Message par † J-C Laffrat Sam 24 Juil - 6:11

Pour TUR2,
Perso j'ai connu les Welsh girls ... en 1945 à Cardiff ... pour qui j'étais un stranger !!
A Stranger in the night ! of course ... C'était bien [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI - TOME 3 - Page 20 582735
JC



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Message par laurent jean-louis Sam 24 Juil - 8:12

tu ne t'ai jamais fait traité de farani taioro' çra c'était +courant


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Message par TUR2 Sam 24 Juil - 8:19

Non, perso, cela ne m'est pas arrivé.
Mais, je me marrais lorsqu'on me demandait mon nom de famille, je répondais, en Tahitien ça se prononce "Téouré"... [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI - TOME 3 - Page 20 580511



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Message par Jean-Léon Sam 24 Juil - 9:11

Epatant ton lexique Jean-Claude [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI - TOME 3 - Page 20 582735

Des similitudes avec la langue malgache. Normal car toutes les deux issues du malayo-polynésien. Exemple: chiffre 2 = roa en malgache, rua en polynésien
Bien aussi de rappeler également que ces langues ne portent pas d'accent ni de pluriel, des vahinés qu'il faut écrire des vahine



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Message par Roger Tanguy Sam 24 Juil - 10:03

Un dernier mot de linguistique pour faire écho aux propos de TUR2, avec Gal, wall , welsch... nous avons à faire à un mot de vieille racine indo-européenne qui a effectivement le sens d'étranger (notamment dans les langues dites celtiques).
Pour revenir à Papeete, nous avons tous un petit bagage parlé du tahitien de tous les jours (si ce n'est de toutes le nuits). Par contre J-C Laffrat, nous apporte un lexique original car peu d'entre nous, pas moi en tous cas, n'a un vocabulaire technique se rapportant à l'aéronautique.



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Message par † J-C Laffrat Sam 24 Juil - 12:31

Ces échanges lexicaux sont bien sympathiques, les Polynésiens d'ACB ont l'air ravis en tout cas, c'est l'essentiel. Cependant le livre sur les Établissements Français d'Océanie est par ailleurs d'un grand intérêt, le ralliement à la France libre de l'Escadrille du Bout du monde est une véritable épopée. Les individualités qui composèrent cette formation, pour certains Tahitiens de naissance , ne manquaient pas de caractère.
L'auteur cite tous ces aviateurs et marins aviateurs, chacun a son petit résumé, plusieurs d'entre eux se sont fait connaître par la suite , soit dans d'autres formations de l'Aéro, soit dans les Compagnies civiles .
- Sur les 22 aviateurs du contingent FAFL, seulement 12 d’entre eux seront sélectionnés en Nouvelle-Zélande pour aptitude au personnel volant. Benjamin Varney, inapte PN à la suite de son hospitalisation au Canada, servira comme instructeur radio.
Spoiler:



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Message par TUR2 Sam 24 Juil - 13:51

Passionnant à te lire JC, il faut en effet, et, comme toujours, recontextualiser ces parcours. Alain me disait sur un autre sujet, l'Altaïr, qu'il n'était pas toujours facile de quitter son cocon à 17 ans pour partir au loin.
Remis dans la période que tu cites, cela prend un tout autre relief. Je l'ai déja dit, il y a un moment déja, à Mahina, vallée de la Tuauru, j'avais un voisin, miséreux, titulaire de la Légion d'Honneur. Les Polynésiens sont parmi les tous premiers à s'être ralliés à la France Libre. Lui avait fait, notamment Bir Hakeim puis tout ce qui s'en est suivi.
Et, ils ont mis un "certain temps" pour être rapatriés à la fin des hostilités.

Bien amicalement TUR2



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Message par † J-C Laffrat Sam 24 Juil - 15:01

Cher TUR2,
Tu connais mon intérêt pour la BAN Agadir sur ACB j'ai raconté à plusieurs reprises son histoire , en particulier celle de la flottille FNFL 6FE ...J'ai trouvé, toujours dans le même ouvrage, un témoignage qui vaut le détour !
Il s'agit du Mt radio Hippolyte Le Moigne (radio volant du 22.07.1943)

« A l’issue de notre départ du squadron 340 le 12 décembre 1942, à part Le Saint et nos onze tahitiens qui vont continuer le combat en Angleterre, les huit autres, accompagnés par nos camarades provenant de la RCAF, rejoignent la future 6FE en formation à Jacksonville en Floride. Avec Le Loch, Revault, Vachot, Rioual, nous avons quitté Glasgow le 17 décembre sur le cargo SS Andes pour débarquer le 25 à Halifax. Nous rallions Montréal par train le 26 pour arriver en gare d’Asbury Park, dans le grand New York, le 27. Le Gal et Pommier, en provenance de la station navale de Fare Ute dissoute en octobre 42, nous ont rejoints le 15 janvier 1943.
Dès mon arrivée, j’ai intégré l’Aviation Radiomen School pour une formation initiale de radio de 18 semaines mais, compte tenu de mon expérience, au bout de quatre semaines j’ai été choisi pour suivre le cours de radio volant. Passage indispensable à l’école de tir, la Free Gunnery School à 30 km de Jacksonville, qui dispense des cours théoriques pendant quatre semaines.
Spoiler:





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Message par Joël Chandelier Sam 24 Juil - 15:18

TUR2 a écrit:Les Polynésiens sont parmi les tous premiers à s'être ralliés à la France Libre
Pour rebondir (si je peux m'exprimer ainsi) sur ce qu'a écrit Michel nous avions pour ami (du temps de mon 2ème séjour 71/72 en famille) un couple de Tahitiens déjà âgés (mais pas trop quand même) la Mama (c'est comme celà que nous l'appelions) et sa fille tenait le shop de la Pointe Vénus et son "tane" un ancien militaire travaillait à la station radio de Super Mahina mais je ne sais pas à quel titre il était civil. Peut être ai je déjà narré cela sur ce sujet ou ailleurs mais bon ça fait tellement longtemps que je suis sur ACB [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI - TOME 3 - Page 20 580511
Photo prise en 72 sur le muret du shop de la Pointe Vénus j'avais 28 ans et mon fils 3 ans [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI - TOME 3 - Page 20 Pointe12



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Message par † J-C Laffrat Dim 25 Juil - 10:32

Quand on dit que les Polynésiens sont parmi les tous premiers à s'être ralliés à la France Libre, il faut préciser les quels.
Et leur statut, civils, militaires, à titre individuel ou faisant partie d'un corps constitué.
Dans ce dernier cas ce fut le plus compliqué avant d'arriver à un accord, il y eu des palabres.
Ce n'est pas comparable au jeunes qui sautaient dans une barcasse sur les côtes Bretonnes direction l'Angleterre en juin 1940.
Pour les Polynésiens ce ne fut pas avant septembre.
C'est relaté ainsi dans l'ouvrage L'Escadrille du Bout du Monde par Lucien Morareau d'après les sources officielles :
Spoiler:



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Message par jean-claude BAUD Dim 25 Juil - 17:53

Post 484..
Il n'y a pas d'accents tels que ceux utilisés en Français, par contre il y en a plusieurs qui définissent la longueur, la brièveté des voyelles, et aussi le signe glottal avant une voyelle pour appuyer sa sonorité ..
Exemple
‘a‘ï cou
En Mangarévien :
Kaki , les accents tahitiens remplacent les "k" qui se sont perdus ..

Mangareva : Ma'areva, en Tahitien, la glottale "ng" a disparu

Je ne sais pas si j'ai été assez clair ....


Dernière édition par jean-claude BAUD le Dim 25 Juil - 18:27, édité 1 fois



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Message par Joël Chandelier Dim 25 Juil - 18:01

Māuruuru peî
Nana



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Message par † J-C Laffrat Dim 25 Juil - 19:55

Cher Jean Claude Baud, merci de porter intérêt aux quelques extraits du bouquin sur les EFO que j'ai publiée, il est très riche ..J'ai sélectionné au hasard , le ralliement à la France libre , le parcours des Tahitiens dans les FNFL et ceci jusqu'à la victoire , le petit lexique était pour agrémenter , je suis content de voir que tout ça vous a intéressé .
La Polynésie comme affectation c'était pas pour moi.... dommage , quand j'ai regagné mes pénates civiles en 1962 ,j'avais dix huit ans d'Aéro derrière dont deux campagnes INDO et AOF ... le compte était bon ...Mais quand même à tous vous lire , vivre dans vos iles c'était pas mal ...
Nana
JC



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Message par TUR2 Lun 26 Juil - 4:39

Passionnant , JCL, vivement la suite !
On se régale.
Bonne journée TUR2



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Message par loulou06000 Lun 26 Juil - 8:22

Tres beau recit J-C Laffrat, on ne se doute pas lorsque nous etions à Tahiti (paradis pour beaucoup de monde) que de tels evenements s'etaient deroulés.
C'est comme toutes les iles que j'ai pu faire dans le Pacifique (Nlles-Hebrides,Fidji, Samoa, Guam etc...devenues paradisiaques à l'epoque ou je suis passé) qui furent des theatres de combats acharnés.
Continue à nous instruire ainsi cela ne fait pas de mal pour les jeunes generations dont tout leur est du !
Merci aussi à Jean Claude Baud pour ses leçons de tahitien.

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Message par † J-C Laffrat Lun 26 Juil - 15:16

De quoi vous satisfaire ls amis ...

Les premières compagnies aériennes civiles en Océanie

Ce seront encore des acteurs de l’Aviation maritime aux EFO des années 1940 qui seront les précurseurs de l’ouverture des premières liaisons commerciales et de l’établissement de compagnies aériennes régulières au Fenua.
Après la Seconde Guerre mondiale, les territoires français du Pacifique retrouvent leur calme et leur isolement. Les fonctionnaires d’Etat qui se succèdent, dont le seul souci est de passer au mieux leur séjour, évitent toute initiative qui pourrait perturber leur quiétude ! Les pistes de Bora Bora restent donc à l’abandon et l’hydrobase de Fare Ute n’a plus aucun rapport avec l’aviation. Les dirigeants locaux n’ont guère plus d’ambition et laissent aux Calédoniens le soin de faire la démonstration d’une possible aviation inter-îles.
Un DC-3 de la compagnie néo-zélandaise NAC (National Airways Corporation) effectuera deux vols expérimentaux de Nouméa vers Bora Bora. Le premier le 2 février 1947, via Norfolk, Tonga et Cook ; le second le 30 mars 1947 via Fidji, Samoa et Cook. L’aventure resta sans suite mais elle conforta d’anciens pilotes et navigants FNFL de l’Aéronautique navale dans la poursuite de leur entreprise vers Tahiti.
Spoiler:



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Message par TUR2 Lun 26 Juil - 15:41

Super interessant.
L'oncle de mon épouse a participé en tant qu'ingénieur à la construction de l'aéroport de Faaa de 1959 à 1960. Il a d'ailleurs épousé une Tinto. Son beau frêre, premier polytechnicien du territoire a été directeur de l'aviation civile de Polynésie.
Ces pilotes qui volaient au dessus de cette immensité devaient parfois se sentir bien seuls... Cela me rappelle les inquiétudes que nous avions lorsque les fox mike ne nous transmettaient pas leur PNR au moment attendu.
Bien amicalement TUR2



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Message par † J-C Laffrat Lun 26 Juil - 16:08

Qui TUR2, ce que ressentaient ceux qui volaient au dessus ce ses immensités devaient "gamberger" c'est le moins qu'on puisse dire, Ce n'est plus pareil aujourd'hui, certes les immensités demeurent , mais les vols se font à haute altitude, et pas en visuel, tu n'as pas de repères sauf ceux des instruments, c'est moins physiologique que la surface ...Les moyens de navigation te sécurisent ...pas besoin de capter un hypothétique signal radio pour se repérer et changer son cap ...T'es comme sur des rails
Je dirais à contrario que ces fameux pionniers ex FNFL avaient tous fait de la recherche ASM et de l'escorte de convoi , et ceci à basse altitude scrutant la surface à partir de leurs Catalina pendant des heures ...parfois jusqu'à 17 ! Alors les immensités ils connaissaient .
Bien amicalement
JC



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Message par J.Revert Lun 26 Juil - 17:16

Bonsoir Jean Claude, tes récits sont toujours un régal a suivre.
Ces premières liaisons vers la Polynésie sont une véritable épopée.
Depuis 2018, il y a même un groupe Vendéen qui a de multiples activités ( Groupe Dubreuil ) qui assure des vols réguliers Paris-Papeete par l'intermédiaire de ses deux filiales Air Caraïbe et French-bee , ce n'est plus dans les même conditions...!
C'est peu connu, mais ils disposent d'une flotte importante (je pense 14 appareils dont des A350-90 et un A350-1000).
La Vendée est dynamique [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI - TOME 3 - Page 20 582735
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Message par † J-C Laffrat Lun 26 Juil - 18:05

Bonsoir Jack,
Toujours sympa ! Ce que tu dis montre que le côté un peu aventurier n'a pas disparu , on trouvera toujours des pilotes qui veulent concrétiser leur rêve d'Icare ...Voler come un oiseau Certes aujourd'hui ce sont de gros zoizeaux et quoi de mieux que les immensités du Pacifique pour réaliser ça , en plus en travaillant.
Je ne bouge plus de mes quatre murs et je n'étais pas pilote, mais j'ai toujours imaginé me poser en mer , en hydro auprès d'un atoll, avec un Catalina ! Avant de commencer à hydroplaner , le pilote disait dans l'interphone Radio lancez l'APU ! L'APU (c'était le pouet-pouet , groupe électrogène de secours qui permettait d'avoir du courant a bord , moteurs coupés, pour les servitudes électriques la radio et le réchaud à café ...) Ce pouet-pouet était comme une tondeuse à gazon et se lançait avec un cordon !! Folko mais sympa .Tout seul au milieu de l'immensité
JC



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