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Message par chauvin le Lun 07 Sep 2020, 16:00

Mes parents, bretons et fan de Pierre Loti ont prénommés ma soeur Gaud comme dans Pêcheur d'Islande. Elle est âgée maintenant de 88 ans et probablement la seule à le porter.
Je le trouve très original et c'est étonnant qu'il ne soit pas plus utilisé ?



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Message par takeo le Lun 07 Sep 2020, 18:52

En nous baladant à Rosporden dans le Finistère , j'ai vu ce panneau près d'une église. Je vous en fais profiter.
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Message par PAUGAM herve le Lun 07 Sep 2020, 20:52

Je ne connaissais même pas ce prénom , Chauvin
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Message par phirou le Lun 07 Sep 2020, 22:25

Intéressant, et curieux. Gaud est un prénom très rare. Ce serait le diminutif breton de Margod (Marguerite), mais ce n'est qu'une supposition.
J'ai vu sur Internet qu'il y avait eu 5 Gaud en 1968, l'année record, 4 Gaud en 1972, et depuis, plus rien. Selon l'Insee, il y aurait eu depuis 1900, 16 Gaud en tout et pour tout, dont ta soeur, Chauvin. On peut raisonnablement supposer qu'il n'y a pas plus d'une douzaine de Gaud à ce jour.
Encore une fantaisie de Loti d'avoir choisi pour son héroïne un prénom très rare, même à son époque, et même en Bretagne !

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Message par André TORTAY le Mer 09 Sep 2020, 12:16

Bonjour,
Pour quelques jours à Rochefort, voici des clichés des palissades illustrant la vie de Pierre LOTI.
Si certains sont "flous", il me reste un peu de temps pour refaire les plus mauvais.
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Message par phirou le Mer 09 Sep 2020, 14:01

Merci à André pour ses photos. C'est bien que la ville de Rochefort n'oublie pas d'honorer Pierre Loti.
J'ai lu, toujours dans le Journal des Goncourt, le récit du fameux dîner médiéval, où Loti avait reçu ses invités costumé en Louis XI. Il fallait manger avec ses doigts, comme au Moyen-Age. Des miches de pain creusées tenaient lieu d'assiettes. Et à la fin du repas, on avait jeté les assiettes (avec les restes) à des mendiants en costume médiéval. Mais ces mendiants n'étaient pas des figurants, c'était (selon les Goncourt) de vrais mendiants de Rochefort, que Loti avait fait costumer. Les temps ont changé, je crois qu'aujourd'hui, un académicien qui se livrerait à de telles fantaisies serait traité de tous les noms sur les "réseaux sociaux" et contraint à démissionner - les mendiants (j'en ai en permanence en bas de mon immeuble) ont presque tous un smartphone, et auraient fait des vidéos qui auraient tourné en boucle sur Internet et les chaînes d'info !

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Message par PAUGAM herve le Mer 09 Sep 2020, 20:24

Même les "mendiants " ont changé , Philippe

Costumer des mendiants pour les payer en restes ,
Bonne ou mauvaise idée , malgré tout un beau geste
Le riche et adulé , soutenant le petit ,
Je pense que chacun y trouvait son profit



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Message par phirou le Ven 11 Sep 2020, 22:01

J'en reviens au texte "Viande de boucherie" (message 46). Loti évoque les animaux vivants que l'on embarquait pour avoir de la viande fraîche. L'histoire se passe dans les années 1880. Et j'ai trouvé dans un livre de 1906, Hygiène navale, confirmation de cette pratique au début du XXe siècle. Même si la première expérience de transport de viande réfrigérée par Charles Tellier date de 1876, j'ai l'impression que les chambres froides, pour conserver la viande destinée à l'alimentation des équipages, n'apparaissent pas avant la fin de la Première guerre mondiale. Qui pourrait me dire quand ces chambres froides sont apparues dans la Marine nationale ?

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Message par André TORTAY le Sam 12 Sep 2020, 12:36

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 5 26540 J'allais oublier, les derniers clichés des palissades de la maison de LOTI.
Séjour déjà planifié pour le mois de Mai prochain, en espérant qu'il y aura de nouvelles choses à y voir et visiter
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Message par Henri BASILE le Sam 12 Sep 2020, 14:38

Merci André
Cela résume bien une vie bien remplie entre Royale et la littérature.



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Message par phirou le Lun 14 Sep 2020, 19:44

Je tiens tout d'abord à m'excuser pour le "n'aime pas" sur les photos d'André. Ce doit être une erreur de manipulation car je n'ai bien entendu aucune raison de ne pas aimer les photos des palissades de Rochefort ! Je me demande si cette fonction n'est pas propre à susciter des confusions.
Mais pour en revenir à nos moutons, j'ai relu des passages de Pêcheur d'Islande, en particulier celui où Sylvestre se trouve pris dans une échauffourée au Tonkin. Et c'est là que l'on voit que Loti témoigne, y compris dans ses romans, de l'évolution de la Marine dans les années 1880-1900.
Je cite :
C'était fini maintenant, ils fuyaient. Et les six matelots ayant rechargé leurs armes à tir rapide, les abattaient à leur aise ; il y avait des flaques rouges dans l'herbe, des corps effondrés, des crânes versant leur cervelle dans l'eau de la rizière. (Pêcheur d'Islande, 3e partie, chapitre 1).
Je passe sur la description de l'horreur du combat, ce n'est là qu'un aperçu - et on constate que Pêcheur d'Islande, sauf en version expurgée, n'est pas un livre pour les enfants. Mais je note que Loti (l'action est censée se passer au printemps 1884) fait allusion aux armes à tir rapide, autrement dit au fusil Marine modèle 1878, le Kropatscheck, la première arme automatique en service dans une armée régulière, et c'est la Marine française qui en fut dotée la première, dès 1878. Fusil à 9 coups, mais pas encore de chargeur externe. Il explique cependant la supériorité des marins français dans toutes ces échauffourées au Tonkin et ailleurs.

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Message par PAUGAM herve le Lun 14 Sep 2020, 19:53

intéressantes précisions , Philippe
Le livre a donc été expurgé de passages trop "difficiles" [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 5 595882



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Message par phirou le Lun 14 Sep 2020, 21:32

Le livre est sorti dans la version intégrale que nous connaissons.
Mais par la suite, Hachette en a fait des versions expurgées, destinées à la jeunesse, et publiées dans les collections comme Bibliothèque verte, Idéale bibliothèque.
Et beaucoup d'entre nous ont fait connaissance avec Loti dans leur enfance, à travers ces éditions Hachette.
C'est mon cas, et c'est sans doute aussi le tien, Hervé.
Si l'on en croit Claude Farrère, ami de Loti et officier de marine lui aussi, l'éditeur avait demandé à Loti de supprimer un passage où certaines choses étaient suggérées, dans la relation de la nuit de noces de Gaud et Yann...
Mais ça n'a rien à voir avec les horreurs du combat, qui me semblent plus traumatisantes pour de jeunes esprits.
Au Tonkin, les marins, même ceux qui ne faisaient pas partie du corps de débarquement, étaient appelés à faire le coup de main.
En ce qui me concerne, il a fallu que je fasse une courte période de réserviste à Toulon pour que je touche à un fusil pour la première fois.
J'ai vidé un chargeur de MAS 49 et un chargeur de PM, et pas plus, parce que l'on nous a dit que les munitions coûtaient cher et qu'on ne devait pas les gaspiller.
Cela m'a persuadé d'une chose : qu'il faut une formation sérieuse et un entraînement régulier pour se servir d'une arme avec efficacité, sans être un danger pour soi-même ou les autres !

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Message par PAUGAM herve le Mar 15 Sep 2020, 05:55

C'est une évidence , Philippe
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Message par phirou le Ven 18 Sep 2020, 21:31

J'en reviens à Loti. On a dit qu'il se complaisait à décrire la marine à voiles et qu'il avait la nostalgie de l"ancienne marine". On peut en discuter. Car à son époque, la marine de guerre était encore largement une marine à voiles, avec une machine à vapeur qui était utilisée en complément. Le tout vapeur arrive assez tardivement. Claude Farrère, qui est entré à Navale en 1894, dit dans ses Souvenirs qu'il a fait sa croisière d'application sur une veille frégate, 3/4 à voiles et 1/4 à vapeur, et que l'on n'usait de la vapeur que pour franchir le Pot au Noir ou les grands calmes tropicaux. Cette frégate, l'Iphigénie, avait été lancée en 1883. Il est évident que Loti (Navale, promo 1867) a connu dans sa jeunesse une marine largement à voiles, d'où l'importance des gabiers. Ce n'est pas chez lui de la nostalgie, mais la description d'une marine qui ne passe que très tardivement au "tout vapeur", pour des raisons d'autonomie. - D'autant que le RAM avec le charbon, c'est plutôt coton - mais il y en a qui ont essayé... [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 5 580511

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Message par phirou le Dim 20 Sep 2020, 18:01

Henri nous avait rappelé que la scolarité dans les grandes écoles militaires (Navale et l'X) était payante au temps de Loti. Les parents Viaud encourageaient leur fils à faire plutôt Polytechnique : ils avaient perdu leur fils aîné, chirurgien de marine, mort des "fièvres", et il n'était pas rare que des marins ne reviennent jamais des colonies... Mais lorsque la famille a eu des revers de fortune, les parents ont changé d'avis. Je viens de trouver ce que Loti nous en dit lui même dans Prime Jeunesse :
(C'est sa soeur qui parle)
Je viens de causer avec papa et maman, continua-t-elle, et ils m’ont chargée de venir t’annoncer que, vu le changement de leur situation, ils ne s’opposeront plus à ce que tu entres à l’École Navale si tu en as toujours le goût, parce que là tu pourras gagner ta vie deux ou trois ans plus tôt qu’à Polytechnique

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Message par PAUGAM herve le Lun 21 Sep 2020, 20:08

L'expression "être à voile et à vapeur" viendrait-elle de Monsieur Viaud [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 5 595882
Quant aux poblèmes pécuniaires , il existe certains tournants dans la vie qui vous obligent à prendre des décisions différentes celles que vous pensiez appliquer !
Je pense que c'est encore le cas de nos jours ( et que ça n'a jamais cessé de l'être)
Un beau sjet de dissertation [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 5 580511



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Message par Henri BASILE le Ven 25 Sep 2020, 08:55

Bonjour à tous
A propos du roman Pêcheur d'Islande, j'ai trouvé sur la toile la photo (libre de droit) de la maquette de la première goélette "Occasion" exposée au Musée de la mer de Paimpol, armée par Louis Morand en 1852 pour la pêche en Islande.
C'est un ancien bateau négrier brésilien, le "Rovodoa" mais je ne trouve pas ses caractéristiques, longueur, largeur, équipage ?
Henri
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Message par Xavier MONEL le Ven 25 Sep 2020, 09:42

Bonjour Henri.
C'était un bien beau navire.
Merci de nous l'avoir fait découvrir.
Amitiés.
Xavier

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Message par LA TOULINE le Ven 25 Sep 2020, 15:37

Très belle goélette franche en effet, moi non plus je n'ai pas trouvé ses caractéristiques.



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Message par phirou le Mar 06 Oct 2020, 20:58

Bravo Henri, pour avoir déniché cette info sur l'Occasion, la première goélette Paimpolaise, et c'est vrai que c'est Loti qui a fait connaître ce type de bateau à travers son roman.

L'Occasion était un petit bateau de 72 tonneaux 93. On en trouve une description sommaire dans le livre de l' Abbé Jean Kerleveo (tome 1, p 96-97), mais avec la liste nominative de l'équipage (15 hommes) et l'inventaire de la première campagne de pêche. Le livre (Paimpol au temps d'Islande) se trouve sous forme numérique sur la Bibliothèque numérique bretonne et européenne (Tapez: Bibliothèque Numérique Bretonne et Européenne). [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 5 315838

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Message par MILAN Patrick le Sam 10 Oct 2020, 06:34

Bonjour,

Un texte peu connu de Pierre Loti paru dans la presse en 1888

A voir sur mon site, sur votre moteur de recherche tapez: retro29.fr HIER EN FINISTÈRE Les Finistériens aux siècles derniers

Sur votre moteur de recherche tapez: Fenêtres sur le passé 1888 Une nuit d'hiver à Brest de Pierre Loti

Bonne lecture


Dernière édition par Charly le Dim 11 Oct 2020, 08:50, édité 1 fois (Raison : Suppression du lien, mis à la place "sur votre moteur de recherche taper" etc...)

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Message par alain EGUERRE le Sam 10 Oct 2020, 06:48

Merci Patrick [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 5 580511

Je trouve bien triste cet épisode brestois sans lumière et sans rayon de soleil [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 5 595882



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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par phirou le Sam 10 Oct 2020, 14:30

Un texte très intéressant en effet, avec des impressions sur Brest que l'on retrouve dans le roman Matelot. Plus je lis Loti et plus je pense qu'il s'inscrit dans le courant naturaliste. On trouve dans les préfaces de la Grande bleue de René Maizeroy, une autre préface, celle de Maupassant, intitulée pêcheuses et guerrières, et qui dit de Loti :
Loti, cette sirène, semble une voix sortie des profondeurs bleues, vertes, grises des océans impénétrables, une voix qui chante les choses inconnues, les beautés inexplorées, les grâces inaperçues, et le mystère surtout, le mystère sacré de la mer.
Pêcheuses et guerrières avait été publié peu de temps auparavant dans Gil Blas du 15 mars 1887.

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Message par MILAN Patrick le Dim 11 Oct 2020, 07:27

À propos de "Mon frère Yves" et de mendiants ...
Le fils de Pierre Le Cor qui servit de modèle au héros "Yves" et filleul de Pierre Loti est aussi une belle plume.

Sur votre moteur de recherche tapez: Fenêtres sur le passé 1909 La mort du mendiant


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