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Message par phirou Ven 27 Nov 2020 - 18:30

Flaubert est mort trop tôt pour avoir lu Pierre Loti.
Loti de son côté, a lu Flaubert, que lui a fait découvrir Edmond de Goncourt.
Qu'a-t-il lu exactement ?
A coup sûr Salambo, mais le reste ?
Loti avait une haute idée des matelots, et chose curieuse, Flaubert, dont l'expérience de la marine se limitait à quelques traversées de la Manche comme passager d'un vapeur, partageait son admiration pour les marins.
Je vous livre ce qu'il écrit dans une lettre à Louise Collet, du 21 août 1853.
Il termine en concluant : quel piètre homme qu'un charretier près d'un matelot.

Spoiler:
Observation de morale et d’esthétique

Un brave homme d’ici [Trouville] qui a été maire pendant 40 ans me disait que dans cette cet espace de temps il n’avait vu que deux condamnations pour vol, sur la population qui est de plus de 3 mille habitants, cela me semble lumineux.
Les matelots sont-ils d’une autre pâte que les ouvriers quelle est la raison de cela ?
Je crois qu’il faut l’attribuer au contact du Grand, un homme qui a toujours sous les yeux autant d’étendue qu'un que l’œil humain en peut parcourir, doit retirer de cette fréquentation une sérénité dédaigneuse (voir le gaspillage des marins de tout grade, insouci de la vie et de l’argent).
Je crois que c’est dans ce sens-là qu’il faut chercher la moralité de l’art.
Comme la nature, il sera donc moralisant par son élévation virtuelle & utile par le Sublime.
La vue d’un champ de blé est quelque chose qui réjouit plus le philanthrope que celle de l’Océan. to* car il est convenu que l’agriculture pousse aux bonnes mœurs.
Mais quel piètre homme qu’un charretier près d’un pêcheur matelot.
L’idéal est comme le soleil, il pompe à lui toutes les crasses de la Terre.
– Nb ; il s'agit d'une transcription, toute la correspondance de Flaubert, fac simile des originaux et transcription, est accessible en ligne sur le site Flaubert (Université de Rouen).
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Message par MILAN Patrick Dim 29 Nov 2020 - 8:28

Décidément, La Dépêche de Brest ouvrait souvent ses pages à Pierre Loti.
En 1891, le 10 août, à la une parait une extrait de son dernier ouvrage "Le livre de la Pitié et de la Mort".
Vous trouverez cet article sur mon site
Dans votre moteur de recherche : retro29.fr/1891-chagrin-vieux-forcat-loti

Bonne lecture

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Message par phirou Dim 29 Nov 2020 - 13:47

C'est dans ce Livre de la pitié et de la mort que l'on trouve le récit "Viande de boucherie".
C'est encore une autre face de Pierre Loti que l'on découvre.
Le livre peut être déchargé sur bibebook (association à but non lucratif).

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Message par phirou Mar 1 Déc 2020 - 0:28

J'ai une question pour les experts en grands voiliers.
Dans Mon Frère Yves, chapitre XVII, Loti évoque un accident tragique, mais sans doute assez courant à cette époque, trois gabiers dans les vergues qui tombent, un qui s'écrase sur le pont, et deux qui tombent en mer - et que l'on ne peut pas récupérer.
On trouve les récits d'accidents identiques chez d'autres auteurs contemporains de Loti.
Aujourd'hui, sur les grands voiliers, il y a des lignes de vie.
J'ai vu sur le site web (parce que je n'y suis pas monté moi-même) qu'il y en avait sur l'Hermione.
Qui sait quand sont apparues ces lignes de vie et les harnais de sécurité ?
Quelle raison interdisait de les utiliser dans les années 1880 ?

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Message par parriaux christian Ven 4 Déc 2020 - 11:03

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 7 Image_10
lettre de julien a sa soeur marie


Dernière édition par VENDEEN69 le Ven 4 Déc 2020 - 15:13, édité 1 fois (Raison : Suppression d'un ''triplon'' dont un exemplaire à l'envers)



[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 7 Insign10
Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
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Message par phirou Ven 4 Déc 2020 - 13:10

Très intéressant cette lettre. Je croyais que Pierre Loti, que ses parents destinaient à l'origine à préparer Polytechnique, était plutôt fort en mathématiques et en physique. Je comprends encore mieux la part d'autobiographie que Loti a mise dans le personnage de Jean Berny (Matelot). J'aurais aimé avoir l'introduction complète de cette lettre, et si possible , la référence exacte du document (d'autant qu'il est écrit "à suivre". Christian, peux-tu nous fournir tout cela (titre du journal ou de la revue, année, mois ou numéro, page).

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Message par parriaux christian Ven 4 Déc 2020 - 13:42

Extrait du journal les annales juillet 1932.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 7 Momo282


Dernière édition par Momo le Ven 4 Déc 2020 - 16:49, édité 1 fois (Raison : La taille des photos sur le forum est de 1200 pixels maximum largeur ou hauteur.)



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Message par phirou Ven 4 Déc 2020 - 15:09

Merci Christian,
J'ai compris, il s'agit d'un article publié dans les Annales, qui fait le compte-rendu de la Correspondance inédite 1865-1904 de Pierre Loti, publié par Nadine Duvignau . Calman-Levy, 1929.
Les Annales publient quelques lettres dont celle que tu signales.
Je connaissais l'existence de ce recueil de lettres inédites, mais je n'ai jamais consulté. Il n'est pas sur Gallica, il faut le trouver dans une bibliothèque ou l'acheter en occasion.
Il semblerait donc qu'à cette époque, le niveau du concours d'entrée à Navale en mathématiques et en physique n'était pas très élevé, mais que la sélection se faisait en cours de scolarité.

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Message par phirou Ven 18 Déc 2020 - 16:57

Loti et Pétain.
On trouve reproduite un peu partout l'anecdote selon laquelle Pétain aurait renvoyé Loti en disant : je n'ai pas besoin d'un marin pour défendre Verdun.
Ça rime, mais ce n'est pas tout à fait exact.
C'est Henry Bordeaux (écrivain, élu en 1919 à l'Académie française), qui, témoin de l'affaire, la raconte dans la Revue des Deux Mondes : Pétain vient d'être nommé, en récompense de ses succès à Verdun, Commandant du groupe des armées du centre.
En juin 1916, il reçoit, à Bar-le-Duc, Henry Bordeaux, et lui dit qu'il a liquidé son confrère Pierre Loti - attaché naval - : Je n'ai pas besoin d'un marin.
Il n'y a pas de mer ici
.
Là dessus, Bordeaux lui répond qu'il n'a pas liquidé Pierre Loti, car on ne liquide pas l'écrivain Pierre Loti, mais simplement renvoyé le CV Julien Viaud, et lui dit qu'il aurait pu envoyer Pierre Loti se lamenter sur les ruines de Verdun : il aurait ameuté les deux mondes sur les crimes allemands.
Et selon Henry Bordeaux, le général Pétain aurait reconnu avoir eu tort.
Référence : Pierre Loti, fragments de mémoires.- Revue des Deux Mondes, 15 février 1950, p. 652-666.

J'imagine que peu d'entre vous connaissent Henry Bordeaux, c'est un écrivain totalement oublié, que personne ne lit plus, mais qui a été fort estimé dans l'entre-deux guerres.
Je quitte le forum pour 2 semaines.
A bientôt.

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Message par KLETKE Ven 18 Déc 2020 - 17:56

En lisant tous vos messages, vous m'avez donné l'envie de relire du Pierre LOTI.

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Message par MILAN Patrick Mar 5 Jan 2021 - 9:20

En 1894, Pierre Loti se prépare pour son voyage en Arabie et à Jérusalem.
Pour vous, l'interview avant son départ.

Dans votre moteur de recherche : retro29.fr/1894-pierre-loti-en-voyage

Bonne lecture

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Message par phirou Mar 5 Jan 2021 - 13:35

La Dépêche de Brest reprend un article du Journal.
Quand j'aurai un moment, je recherchera la référence exacte du Journal - ce peut être intéressant de voir le contexte dans lequel cet article a été publié.
Patrick illustre sa page avec un fac-simile de Jérusalem.
On peut lire : 43e édition...
Voilà qui en dit long sur les tirages de Loti.
Et non seulement il connaissait des tirages exceptionnels, mais il touchait des droits nettement plus élevés que la moyenne (à peu près 20%).
C'est dire que sa solde d'officier n'était pour lui que de l'argent de poche.

Voir l'article de Jean Yves Mollier, paru dans la Revue d'histoire littéraire de la France (en ligne sur Internet), De la consécration au pilori : le cas Loti.

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Message par Roger Tanguy Mar 5 Jan 2021 - 19:38

Mon journal (Le Télégramme) signale pour les amateurs de Pierre Loti, que les éditions "Bleu autour" viennent de publier "Mon frère Yves" "le plus breton" des livres de Julien Viaud dans lequel il décrit le Brest de la fin du XIXème siècle, mouillé de crachin et noyé d'alcool.
Voilà qui fait écho à quelques messages postés plus haut.
L'intérêt est qu'il s'agit d'un fac-similé d'une édition rare illustrée de 136 bois somptueux d'un graveur renommé qui souhaite "sans artifice, sans truculence, exprimer en images sensibles, vivantes, l'âme du beau pays breton, le caractère de son peuple, la puissante immensité de la mer, la vie du marin".
Ça ne donne pas envie de lire ça ?
A lire les éloges dithyrambiques du journal, on pouvait penser que cette "œuvre" serait hors de prix, 32€ ce n'est pas excessif.



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La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

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Message par phirou Mar 5 Jan 2021 - 21:14

Merci de l'info.
Effectivement, cette édition de 1927 (Le livre contemporain) est rarissime, et les illustrations de Renefer (Raymond Fontanet) sont très recherchées.
L'original a été tiré à 121 exemplaires numérotés.
Il s'en est vendu un exemplaire en 2018, j'ignore le prix, mais à mon sens, nettement au-dessus de 1000 €.
Ceci étant, un excellent investissement.
Cette réédition est une aubaine. [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 7 315838

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Message par alain EGUERRE Mar 5 Jan 2021 - 21:52

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Musée de la Corderie - Rochefort-sur-Mer



[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 7 Rubanr10 [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 7 Insign45
La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par phirou Jeu 7 Jan 2021 - 16:15

A propos du voyage de Pierre Loti à Jérusalem, je suis allé consulter Le Journal (sur Gallica). Et j'ai trouvé, p.2 et 3 du numéro du 26 février 1894, une planche de dessins humoristiques, Pierre Loti en voyage, dessins de Caran d'Ache.
C'est méchant, et très drôle.
Pierre Loti à Jérusalem, les trente chameaux...
On le voit avec des babouches à talons hauts.
Je joins non pas les planches entières, car c'est trop gros (5 mo par page) mais juste un extrait.
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Message par phirou Ven 8 Jan 2021 - 14:49

Voilà, j'ai fait ma petite recherche.
L'article de la Dépêche de Brest que cite Patrick (le voyage de Loti en terre Sainte), reprend un article du Journal paru page 2, le 29 janvier 1894.
Il est signé Louis de Robert.
Louis de Robert était un romancier en vogue (prix Fémina 1911), ami de Zola, et collaborateur régulier du Journal, comme Octave Mirbeau ou Alphonse Allais.

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Message par MILAN Patrick Ven 8 Jan 2021 - 16:36

Merci pour cette précision.
Je vais renseigner mon article

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Message par MILAN Patrick Dim 10 Jan 2021 - 8:02

Au Cap Horn !!

Connaissez-vous Yann Nibor le Col Bleu chansonnier ?

Son nom était Albert Robin, né à Saint Malo en 1857.
Il appartenait à une longue lignée de marins.
À la déclaration de guerre en 1870, il s'est embarqué à l'âge de 13 ans, pour se battre.
La vie de mousse était rude, il évoqua plus tard ces mois d'école dans un poème.
Devenu novice, il s'engage pour cinq ans, devient second maître fourrier à 21 ans.
C'est un drame de la mer qui l'incita à écrire son premier poème : la perte de deux bateaux de Saint-Malo.
Il a chanté comme barde officiel sur les navires de guerre pendant 50 ans

Mais pourquoi je vous parle de Yann Nibor ici ?
Il se trouve qu’il a dédié une de ces chansons à Pierre Loti.
En retour, Pierre Loti a écrit une préface sur son dernier recueil de chansons.

C’est ce que je vous propose de lire et de savourer.

L’article sur Yann Nibor par Jean Aicard de l’Académie Française
Sur votre moteur de recherche : retro29.fr/1892-yann-nibor-col-bleu

L’article sur cette préface de Pierre Loti
Sur votre moteur de recherche : retro29.fr/1893-pierre-loti-yann-nibor

Bonne lecture

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Message par phirou Dim 10 Jan 2021 - 22:22

J'avais il y a quelque temps évoqué Yann Nibor et son recueil de poèmes, Nos Matelots, préfacé par Jules Clarétie. Flammarion |c.1890].
Nos matelots est disponible sur archive.org.
On peut aussi le trouver en occasion.

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Message par phirou Lun 11 Jan 2021 - 15:00

Dans sa préface, Pierre Loti écrit cette race enfantine et sublime des gens de mer, qui s'en va hélas ! qui dégénère aujourd'hui, sous tant de mauvais souffles niveleurs.
Et plus tard, dans son discours à la Comédie française (1916), évoque un peu de fléchissement moral, dû à des idées nouvelles, généreuses sans doute, mais qui peuvent devenir néfastes quand on les assimile trop vite et sans mesure.
Que Loti soit méfiant, voire même effrayé devant les "idées nouvelles", c'est à dire le syndicalisme, le socialisme (et il faut comprendre par là le socialisme d'avant le Congrès de Tours), n'a rien de très surprenant.
Mais si la question se pose à lui, c'est il me semble, parce que le recrutement des équipages évolue à partir des années 1880.
Ce n'est plus uniquement l'inscription maritime (donc pour la plupart des marins-pêcheurs), qui fournit l'essentiel des effectifs.
Car les manœuvriers et gabiers ne suffisent plus.
Il faut des spécialités issues de l'industrie : mécaniciens, électriciens, chaudronniers, ajusteurs et bientôt techniciens radio, etc.
Ce sont des engagés qui sont déjà formés, ou destinés à recevoir une formation technique.
Et ce n'est plus la même population.

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Message par MILAN Patrick Mar 12 Jan 2021 - 8:22

Les mésaventures de Pierre Loti en Terre Sainte

La Dépêche du 23 avril 1894
Du Figaro (22 avril 1894) :


Un incident du voyage de Pierre Loti et du duc de Dino à travers le désert de Poetra.
Lorsqu'ils arrivèrent à Akaba, au fond du petit golfe de ce nom sur la mer Rouge, un caïmakan ou sous-préfet sévère leur demanda leur passeport, et il se trouva qu'ils l'avaient perdu.
Sur quoi, le fonctionnaire turc les envoya sous escorte au petit port de Gaza, au sud de Jaffa.

Arrivé là, Pierre Loti adressa une dépêche à M. Ledoulx, consul de France à Jérusalem, lui exposant son cas.
M. Ledoulx alla trouver le gouverneur Ibrahim pacha, qui télégraphia aussitôt au gouverneur de Gaza de rendre la liberté à ses hôtes et de les acheminer du côté, de Jérusalem.

Ils y arrivèrent, à leur grand regret, après les cérémonies de la semaine sainte et les fêtes de Pâques, auxquelles avaient assisté plusieurs hôtes illustres, entre autres : M. Félix Faure, vice-président de la Chambre des députés ; le duc de Schleswig, frère de l'impératrice d'Allemagne ; le duc d'Orléans et la princesse Hélène.

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Message par MILAN Patrick Mar 12 Jan 2021 - 8:32

A propos du message #171 de Phirou.

L'Amiral Réveillère, ex directeur des défenses sous-marine, défendait très fortement la spécialisation technique dans la marine, à la même époque.

Le progrès était en marche mais la résistance au changement faisait front.

Voir certains sujet dans : [ HISTOIRE ET HISTOIRES ] LA ROYALE À TRAVERS LA PRESSE ANCIENNE

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Message par phirou Sam 16 Jan 2021 - 18:15

Quelqu'un a-t-il lu les Réformes navales de l'Amiral Reveillière (publiées sous le nom de Baul Brandan) ? Que propose-t-il en fait de réformes ? Ces Réformes navales ne sont ni sur Gallica ni sur Archive.org.
A mon avis, lorsque l'on dit que Pierre Loti est un nostalgique de la vieille marine, on interprète son discours, car il décrit ce qu'il observe, et lorsqu'il rejoint le Borda (1867) la marine n'a pas beaucoup évolué (d'où vraisemblablement les propositions de Réveillière)

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Message par MILAN Patrick Sam 16 Jan 2021 - 18:21

C'est sous le pseudo de Paul Branda que l'amiral Réveillère a écrit le "Réformes Navales" FRBNF34078281


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