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Message par phirou Mer 10 Fév 2021 - 17:05

Loti décrit bien les conditions de vie des marins à la fin du 19e siècle. Outre-mer, les maladies tropicales faisaient des ravages, et du reste, son frère Gustave était en était mort. Pas de vaccins, pas de traitements connus. Il évoque à plusieurs reprises dans ses romans, ces maladies tantôt désignées précisément, tantôt appelées "les fièvres".

Lettre à Juliette ADAM, 1885 ,[(pas de date précise, mais courant mai], écrite à bord de la Triomphante dans les Iles Pescadores.

Le choléra est dans nos ambulances, emportant tout doucement quatre ou cinq hommes par jour.
Dans les rues désertes de Makoung, on voit passer ces pauvres petits enterrements cela s'en va, parmi les ruines, sans prêtres ni musique, piétinant les bouddahs brisés, les cailloux de potiches, les lambeaux de soie. Les cercueils en bois de pagode sont bariolés d'or comme par dérision on les enterre au hasard dans la campagne, dans les champs de riz. J'espère bien que cette mort-là me sera épargnée c'est la seule qui me répugne, la plus misérable de toutes. Je les plains bien, ces pauvres qui s'en vont ainsi.

Il évoque dans la lettre suivante du 19 juin 1885, la mort de l’Amiral Courbet, mort dont les causes ne sont pas connues avec exactitude (Loti suggère la dysenterie, mais d'autres affirment qu'il était depuis deux ans rongé par le choléra)

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Message par phirou Ven 12 Fév 2021 - 16:17

A de nombreuses reprises, Pierre Loti fait allusion à des campagnes particulièrement longues - Dans la préface de La troisième jeunesse de Madame Prune, il parle d'une campagne sur le Redoutable, de 22 mois (en 1885). Est-ce que l'on voit encore aujourd'hui des campagnes aussi longues ? Est-ce que l'on pratique maintenant, en cours de campagne, la relève des équipages ?

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Message par phirou Mar 16 Fév 2021 - 22:54

Dans Figures et choses qui passaient (1898) se trouvent des nouvelles qui avaient été publiées antérieurement dans la presse.
Je vous livre Le mur d'en face.
Je ne saurais dire si c'est triste, lugubre, dramatique ou simplement mélancolique.
Loti raconte des petits riens, des insignifiances, et pourtant, c'est un texte que l'on ne parvient pas à oublier.
Dites-moi ce que vous en pensez.
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Message par MILAN Patrick Mar 16 Fév 2021 - 23:09

Très belle histoire que j’ai plaisir à relire.
La morale que j’en tire, c’est que l’être humain veut toujours ce qu’il n’a pas et regrette toujours ce qu’il a eu ou n’a plus.
Loti a cette capacité de faire bouger le temps et les choses sur ces 3 femmes immobiles.

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Message par phirou Mer 17 Fév 2021 - 15:40

Pour moi, cette nouvelle montre que ce qui doit être sera.
Quoi qu'ils fassent, les êtres qui sont destinés à une vie sans joie ne pourront pas échapper à leur sort : la liberté qui a été donnée aux deux femmes de faire abattre le mur est une fausse liberté.
Elles sont déjà prisonnières du destin.
Je pense à Jean Berny, le personnage principal de Matelot.
Le pauvre garçon est destiné à l'échec : il rate son entrée à Navale, renonce à l'hydro, doit renoncer à sa "fiancée", et meurt des fièvres en Extrême-Orient.
Le parcours du "Vieux" n'est pas plus enthousiasmant, ni celui du Spahi (journal d'un Spahi).
On note que le revers de fortune après avoir connu l'aisance est un thème que l'on retrouve dans Matelot, et qui fait songer à la propre histoire de la famille Viaud.
C'est vrai que ce n'est pas gai.

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Message par MILAN Patrick Ven 5 Mar 2021 - 8:09

J'aimerai disgresser sur le sujet "Pierre Loti".

Un autre officier, commissaire de marine, contemporain de notre auteur à eu une production poétique reconnue.

Je veux parler de Paul Cadiou, né le 15 février 1860 à Brest où il est mort le 31 octobre 1924.
Fils d'un capitaine de vaisseau, maire de Guipavas,
Neveu de l'amiral Thomas Louis Le Normant de Kergrist,
Frère de la romancière M. Maryan.

Études de droit, thèse pour la licence en 1880
Élève-commissaire de la Marine en 1880
Aide-commissaire de la Marine en 1882.
Sous-commissaire de la Marine à Ajaccio en 1888,
Administrateur de la Marine à Morlaix, puis à Brest.

En 1896, son recueil de poèmes "Les Morts" fait l'objet d'un article écrit par Anatole Le Bras e l'Académie Française.

L'article sur votre moteur de recherches : retro29.fr/1896-les-morts-paul-cadiou

Bonne lecture

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Message par phirou Mar 9 Mar 2021 - 18:40

J'ai parcouru Les Morts, de Paul Cadiou. Il faut avouer que ce n'est pas bien gai, mais il est vrai que l'âme bretonne aime converser avec la mort.
À propos de Loti :
Le Redoutable est envoyé en Chine en 1900, Julien Viaud y est l’aide de camp de l’amiral Pottier. Pierre Loti l’évoque dans Les derniers jours de Pékin, recueil d’articles écrits par le Figaro. Lorsqu’il est mis en service en 1876, le Redoutable porte 2000 m² de voilure. Après sa refonte de 1892-1894, il a perdu toutes ses voiles et reçu une mâture militaire. Mais la refonte n’a pas affecté la propulsion. C’est donc en propulsion 100 % vapeur que le Redoutable se rend en Chine. Loti nous dit que le Redoutable a maintenu depuis la France, la vitesse de onze nœuds et demi, avec une grande régularité (Les Derniers jours de Pékin, chapitre 1)/
L’écrivain Pierre Loti transmet les observations du marin Julien Viaud et se révèle un témoin précieux de l’évolution technique de la marine à la fin du 19e siècle.
Voir J. Labayle-Couhat, « Le Redoutable 1876-1910 », Cols bleus, no 1722,‎ 11 septembre 1982, p. 24-25, Compte rendu d’une monographie publiée à compte d’auteur par Marc Saibene.
J. Labayle-Couhat dit qu’à l’origine, le Redoutable avait reçu une voilure doublant la machine à vapeur plus par habitude que par nécessité. Je pense que cette affirmation n'est pas tout à fait exacte parce qu’il oublie un point essentiel : la difficulté pour la Marine Française dans les années 1870 de s’approvisionner en charbon partout dans le monde – la Royal Navy avait vraisemblablement plus de sources d’approvisionnement.
Quelqu’un a-t-il un exemplaire du livre de Marc Saibene ? Y est-il question de Pierre Loti ?

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Message par phirou Mer 10 Mar 2021 - 14:57

Une question pour les spécialistes :
Je ne suis pas sûr que la refonte de 1894 n'ait pas concerné l'appareil propulseur. En 1900, le Redoutable avait 8 chaudières, mais en 1878 ??? Voici ce que Loti écrit sur le sort des matelots (Préface des derniers jours de Pékin) :
Pauvres séquestrés, qui habitaient entre leurs murailles de fer ! Ils n’avaient point comme leurs chefs, pour les soutenir, les responsabilités qui sont l’intérêt de la vie, ni le stimulant des résolutions graves à prendre ; ils ne savaient rien ; ils ne voyaient rien, pas même dans le lointain la sinistre côte. Malgré la lourdeur de l’été chinois, des feux étaient allumés nuit et jour dans leurs cloîtres étouffants ;
ils vivaient baignés d’humidité chaude, trempés de sueur, ne sortant que pour aller s’épuiser à des manoeuvres de force, dans les canots, par mauvais temps, parfois sur des mers démontées au milieu des nuits noires.

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Message par MILAN Patrick Mer 10 Mar 2021 - 15:47

Dure vie des chauffeurs et graisseurs ...

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Message par phirou Mer 17 Mar 2021 - 23:24

Dans Prime Jeunesse, Loti évoque les navires école de sa jeunesse : le Borda, l'Inflexible, la Bretagne :
...combien peu ils ressemblaient à ces affreuses machines d’un gris vaseux, noyées, sournoises, infernales, que sont nos cuirassés actuels ! Ces mâtures surtout les différenciaient ; ils élevaient, dans le ciel nostalgique de la tranquille soirée, ces échafaudages de mâts et de vergues qui sont presque abolis en nos temps de ferrailles tristes, mais qui constituaient cependant pour les jeunes hommes de si incomparables écoles d’agilité, de santé et de force !
Les cuirassés des années 1880 étaient, j'en conviens, assez laids, et les navires de notre jeunesse avaient des superstructures assez fouillis. Ceux d'aujourd'hui sont superbes, on dirait les yachts de luxe. A mon avis, la nostalgie de Loti pour la marine à voile s'explique un peu par des considérations d'ordre esthétique, mais surtout par des raisons d'ordre très personnel. Il est évident qu'il aimait voir dans les vergues de jeunes hommes athlétiques, à demi-nus comme il l'écrit souvent...

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Message par MILAN Patrick Mer 17 Mar 2021 - 23:34

Toute l’ambiguïté du personnage.
Mais il est vrai que plusieurs fois il m’est arrivé de dire d’un navire ”ilest beau” et cela m’à attiré des regards circonspects...

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Message par phirou Sam 20 Mar 2021 - 15:17

Loti et les animaux : l'histoire du petit phoque.
dans Un jeune officier pauvre, extraits de journaux intimes.
J.Viaud est alors aspirant (c'est sa première affectation), à bord du Vaudreuil, un petit aviso tout neuf.
Spoiler:

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Message par alain EGUERRE Sam 20 Mar 2021 - 18:06

Retard rattrapé [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 9 582735
A de nombreuses reprises, Pierre Loti fait allusion à des campagnes particulièrement longues - Dans la préface de La troisième jeunesse de Madame Prune, il parle d'une campagne sur le Redoutable, de 22 mois (en 1885). Est-ce que l'on voit encore aujourd'hui des campagnes aussi longues ? Est-ce que l'on pratique maintenant, en cours de campagne, la relève des équipages ?
Pour répondre à ta question, sur les Aviso-Escorteurs 65/90 le navire quittait Lorient pour 5 ans avec des relèves d'équipage bien sur et pas de congés
lors des campagnes, j'ai prolongé toutes mes campagnes, 2ans et demi sur le Protet et 8 mois de congés au retour !



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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par phirou Sam 20 Mar 2021 - 23:32

Merci Alain de ta réponse. Je crois savoir que le Protet était basé à Papeete. Pas étonnant que tu aies demandé à prolonger tes campagnes !
Les officiers du Redoutable avaient été relevés, mais pas l'équipage. Et ces pauvres gens se trouvaient sur une terre étrangère, plus ou moins hostile, sans possibilité de communiquer avec la France autrement que par courrier, assez capricieux.
Ceci étant, cela ne fait pas si longtemps que le téléphone à longue distance est devenu bon marché. Dans notre jeunesse, on le réservait pour les grands évènements,pour le reste, on écrivait.
Je n'ai pas creusé la question, mais il me semble que dans les années 1880-1900, ceux qui partaient en campagne à l'étranger ne bénéficiaient d'aucun avantage, ni indemnités, ni bonifications d'ancienneté. C'est venu beaucoup plus tard.

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Message par phirou Lun 22 Mar 2021 - 17:47

Encore une curiosité à propos de Pierre Loti : il avait fait deux séjours en 1877 et 1878 à la trappe de Bricquebec (près de Cherbourg). Voilà ce qu'il écrit dans son journal (Un jeune officier pauvre) :

Dans le réfectoire du couvent je partage les repas des prêtres fautifs, envoyés à la Trappe pour un stage de pénitence. Debout près de notre table, un moine à la voix caverneuse nous lit le Mépris de soi-même, de saint Bonaventure:
J'ai dit à la pourriture: vous êtes ma mère; et aux vers: vous êtes mon père et mes frères...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Qu'étiez-vous, qu'une semence impure? Que seriez-vous, pour la pâture des vers? Quel motif pourrait avoir la cendre de s'enorgueillir?
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Les plantes, les arbres donnent des parfums, des fleurs, des fruits; le corps de l'homme ne produit que puanteur et ordure...


Comme vous pouvez le constater, Loti ne fait pas dans la rigolade - mais à cette époque,il avait des idées de suicide. En 1972, la revue Études Normandes a publié sur la question un article d'Augustin le Maresquier, un historien local. L'article est disponible sur le Web. Tout cela pour dire que lorsque l'on n'a lu que Pêcheur d'Islande et Ramuncho, on ne se rend pas compte à quel point Loti est lugubre !

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Message par MILAN Patrick Lun 22 Mar 2021 - 19:03

Lugubre et l’estomac bien accroché...parce que Bonaventure au repas, c’est pire que mer 5 ......

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Message par phirou Lun 29 Mar 2021 - 0:01

C’est lorsqu’ il a été élu à l’Académie française qu’on s’est aperçu que Pierre Loti était encore un officier subalterne (lieutenant de vaisseau). La marine s’est donc empressée de le promouvoir au rang d’officier supérieur.
Il était proche des matelots, par affinité personnelle, mais aussi de par sa position hiérarchique. L’avantage, pour ce qui nous concerne, c’est qu’il peut témoigner en connaissance de cause, de la condition des équipages à la fin du XIXe siècle. Et il nous donne des informations très précises sur l’avancement. Ce qu’il dit dans des romans partiellement autobiographiques, se trouve confirmé dans son journal intime et sa correspondance avec Juliette Adam.
On voit que son « Frère Yves », Pierre Le Cors, est passé par l’école des mousses. Novice à 16 ans, il n’a été nommé quartier-maître qu’à 24 ans, après 8 ans de marine. Pierre Loti doit batailler ferme pour obtenir qu’il soit nommé QM de première classe à 27 ans, après 11 ans de service, en 1878.
En 1880, Loti intervient pour le faire nommer SM. Il sollicite même l’aide de Juliette Adam, qui a ses entrées au gouvernement pour lui faire obtenir une promotion. Finalement, « Yves » sera nommé SM en 1883, à 32 ans, après 16 ans de service. Les choses vont ensuite s’accélérer, car il sera PM en 1885 - le grade de maître avait été supprimé,il n’y avait plus que Second maître et Premier maître, ce qui était logique. Et du reste, lorsque le grade de maître a été rétabli, il a remplacé le grade de SM de première classe. Tout cela pour dire que la promotion des personnels équipage était extrêmement lente à cette époque, où il n’y avait que des gabiers et des canonniers, et qu’il n’était pas rare de rencontrer des QM âgés de trente ans et plus.

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Message par phirou Mer 31 Mar 2021 - 22:45

En fouinant à propos de Pierre Loti, et de son frère Gustave, je suis tombé sur le site de l'école de chirurgie de marine de Rochefort, fondée par Jean Cochon-Dupuy. De fil en aiguille, j'ai découvert sur le site du Musée de la marine cette toile, paraît-il très connue (mais pas par moi), le dîner de l'équipage, par Julien le Blant, une vue réaliste de la vie quotidienne des matelots à l'époque de Pierre Loti (la toile date de 1884). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par lefrancois Jeu 1 Avr 2021 - 11:26

Ils mangeaient dans la batterie près des canons mais avaient plus de place pour les repas que nous sur les bateaux gris(et noirs bien sûr) de notre époque.



Lors d'une période de déficit, le commis déclara en cuisine :
Vu la longueur des frites, pas de beefsteak ce midi !

Un Fourrier (anonyme), auteur du bilan comptable
.

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Message par phirou Jeu 1 Avr 2021 - 14:15

En 1884, les bateaux étaient en fer (il y en avait encore très peu en acier), mais on voit que les sols étaient en bois. Tradition ou nécessité technique ? Loti évoque dans Mon Frère Yves le lavage du pont en bois, à grand renfort d'eau de mer, et par tous les temps.

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Message par phirou Sam 3 Avr 2021 - 12:47

Lettre à Juliette Adam, p. 40, 23 octobre 1884.
Ce pauvre gouvernement que nous avons entasse les inepties et les sottises. J’ai beau me dire que vous l’aimez, je ne peux m’empêcher de l’avoir en mépris et en haine cette république fille d’épicerie qui envoie mourir au loin les plus braves et les meilleurs de la nation et qui au dedans, fait la guerre à tout ce qui nous restait de choses saintes et religieuses – que le sang de nos matelots retombe sur nos gouvernements misérables.

Loti, qui est plutôt conservateur, exprime l’opposition de la droite et de l’extrême gauche à la politique d’expansion coloniale en Orient. Car c’est la  gauche modérée, représentée par Jules Ferry, qui est colonialiste.

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Message par phirou Ven 9 Avr 2021 - 23:05

Plus je lis Pierre Loti, et plus je crois qu'en vérité, le sujet de toute son oeuvre ce n'est ni la mer ni l'Orient, c'est la mort. Voir par exemple la nouvelle Profanation, qui est parue dans le recueil Figures et choses qui passaient (1898)
Juste un très court extrait qui donne une idée du sujet de cette nouvelle :

Il s'agit de pauvres petits matelots bretons, enfants d'une
vingtaine d'années, noyés il y a quatre ans dans les brisants de la Bidassoa, et que l'on exhume aujourd'hui. Le cimetière où ils dormaient est devenu trop étroit, trop plein de morts ; il faut les réveiller et les déplacer. L'équipage de leur navire, que je commande en ce moment, vient d'acheter pour eux, à perpétuité,un terrain où pieusement on va les coucher tous ensemble. Et,comme leur famille est loin, c'est à moi que revient le soin de surveiller ce changement de demeure.

Pour avoir lu dans mon enfance, Pêcheurs d'Islande et Ramuncho dans la Bibliothèque verte, j'ai longtemps cru que Loti était un auteur pour la jeunesse...

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Message par MILAN Patrick Ven 9 Avr 2021 - 23:19

Je me suis fais la même remarque.
Mais je pense que c’est la force de Pierre Loti de dissimuler dans ces écrits des niveaux différents.
Ces niveaux ont les appréhende selon notre degré de maturité. Je n’ai pas dit age volontairement.
La relecture s’impose donc.
C’est le côté économique de Pierre Loti, le même livre pour différentes générations et différentes étapes de la vie...

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Message par phirou Lun 12 Avr 2021 - 16:58

Patrick, pour ce qui me concerne, c'est tout de même l'âge qui me rend de plus en plus réceptif à l'aspect morbide des textes de Pierre Loti. Car la mort est la conclusion de tous ses livres. Voir le Roman d'un spahi : Jean, le Spahi, est tué au combat, Fatou gave tue leur enfant, avant de se suicider par empoisonnement sur le corps de Jean. Cela me rappelle les romans de ceux que l'on appelle les "naturalistes".
Mais, restons optimistes [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 9 580511

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Message par phirou Jeu 22 Avr 2021 - 16:34

On sait s’amuser dans la Marine :
Le Figaro, du 2 juillet 1898, p. 2, rapporte la fête organisée à bord du Formidable, pour célébrer l’élection de Pierre Loti à l’Académie. Si l’on en croit le journal, les succès de Pierre Loti n’excitent en aucune façon la jalousie des camarades de Julien Viaud.

Pendant l’embarquement suivant, sur le Formidable, il apprit à Alger sa nomination à l’Académie. Ce fut, ce soir-là, une fête inoubliable dans le carré des officiers. La joie de ses camarades se manifesta par une réception qui, pour être abritée sous un pont cuirassé en guide de coupole, n’en fut pas moins unique. Loti se laissa coudre des palmes de cocotier sur sa redingote à trois galons, et un matelot reçut l’ordre de le suivre partout avec un fauteuil de tapisserie trouvé parmi le vieux mobilier du bord. Ce matelot, taillé en Hercule, avait conquis le sobriquet de « Pelayo » à la suite d’une mémorable rencontre avec six marins espagnols qui lui avaient cassé trois dents.
À jeûn, Pelayo était doux comme les agneaux et avait des goûts de littérature ; quand il lui restait quelque argent en rentrant de bordée, il achetait des livres et avait passé un an à déchiffrer les lettres d’ Héloise et Abélard. C’est à cause de cela qu’on l’avait choisi pour suivre partout M. L’académicien dans son fauteuil. Au dessert eut lieu un échange de discours qui eussent déridé le dôme de l’Institut, celui du président de table surtout, un aimable compagnon qui eut des mots inoubliables sur l’immortalité.

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