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    Message par phirou Ven 22 Mai 2020 - 23:42

    Un petit article, rédigé par son ami et camarade Claude Farrère, paru dans Le Gaulois du 16 juin 1923, qui illustre toute la fantaisie de Pierre Loti.
    À l'époque des faits, il est capitaine de frégate et âgé de 52 ans.
    Bonne lecture.
    Le titre ? - la chatte baptisée.

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    [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 2 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

    Message par Momo Ven 22 Mai 2020 - 23:59

    phirou,
    J'ai la même Angora que Loti !



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    Message par alain EGUERRE Sam 23 Mai 2020 - 7:53

    Très intéressant texte Philippe [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 2 582735



    [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 2 Rubanr10[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par loulou06000 Sam 23 Mai 2020 - 14:35

    Sur ton conseil, je suis venu jeter un oeil sur le sujet de Pierre Loti que je connaissais de nom mais pas son histoire.
    Le texte est interressant et demontre comment des evenements de l'epoque pouvaient faire le buzz comme on dirait de nos jours.
    En ce qui concerne les pratiques religieuses à notre eoque nous ne somme guere mieux.
    Au Liban les chars (arme principalement faite pour tuer) etaient benis avant de partir au combat !

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    Message par phirou Mar 26 Mai 2020 - 11:58

    Il n'est pas toujours facile d'avoir accès à certaines oeuvres de Pierre Loti : pas en stock à la librairie, édition épuisée, pas de librairie à proximité...
    Je vous signale plusieurs ouvrages de Loti disponibles sur la
    Bibliothèque électronique du Québec : collection d'auteurs tombés dans le domaine public.
    Excellente mise en page, très lisible, et disponible sous plusieurs formats, y compris en Word.
    Je crois qu'on ne doit pas mettre de liens dans le forum, mais vous trouvez facilement l'adresse avec google. Sinon, message privé à phirou...

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    Message par Henri BASILE Mar 26 Mai 2020 - 19:53

    Merci Philippe pour cette info.
    La bibliothèque électronique du Québec que je viens de parcourir recèle une quantité incroyable d'ouvrages d'auteurs anciens. Un vrai trésor à portée de mains.
    Le téléchargement est relativement simple et rapide et s'intègre facilement sur le système Aldiko que j'utilise.
    Je vais en profiter pour essayer de relire des ouvrages que l'on ne trouve plus très facilement.
    Amicalement.
    Henri



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    Message par VENDEEN69 Mer 27 Mai 2020 - 7:15

    Ma ''culture lotiesque'' sur Julien Viaud se limite à Pécheurs d'Islande et Ramuntcho.
    Ses deux seuls livres que j'ai lus à l'âge où on s'évade dans des aventures vécues par des personnages, l'adolescence!
    Merci à tous de me rendre moins ignare [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 2 580511



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    Message par Henri BASILE Mer 27 Mai 2020 - 12:56

    Bonjour à tous
    Je ne voudrais pas trop m’immiscer dans ce sujet créé par notre ami Philippe, mais les romans de Pierre Loti s'inspirant de faits réels, cela nous oblige à faire quelques recherches pour mieux comprendre les sujets évoqués.
    Ainsi son roman de Aziyadé de 1879 commence par la description dans la ville de Salonique (Grèce) alors sous tutelle ottomane de la description des 6 pendus du 16 mai 1876
    "... les fenêtres, les toits étaient encombrés de spectateurs; sur un balcon voisin les autorités turques souriaient à ce spectacle familier"
    Pour mieux comprendre la situation je vous mets un document trouvé sur le net permettant une meilleure compréhension du début du roman.

    Un fait historique qui avait abouti à l'assassinat de 2 consuls dont celui de Pierre-Jules Moulin, relaté dans cette copie d'écran.
    Cela prouve que rien n'a vraiment changé dans nos rapports avec l'Orient.

    - Sur votre moteur de recherche tapez ou faites un copier-coller: Le journal illustré Posted on 20 juin 2019 by Michel Jarnoux l’assassinat des consuls...

    Amicalement
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    Dernière édition par Charly le Jeu 28 Mai 2020 - 14:38, édité 1 fois (Raison : Suppression du lien, mis à la place "sur votre moteur de recherche taper" etc... + fusion de 2 message mis à la suite)



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    Message par phirou Mer 27 Mai 2020 - 15:35

    Henri tu as parfaitement raison, les romans de Pierre Loti sont indissociables de la Marine, la Marine était l'instrument de l'expansion coloniale de la France en Orient, et les romans orientalistes se déroulent dans un contexte historique bien défini.
    Pour des romans comme Matelot ou Mon frère Yves, on voit que Loti se trouve dans une Marine qui est encore largement à voiles. Les navires de guerre de sa jeunesse sont à propulsion mixte, voile et vapeur, avec encore beaucoup de gabiers.

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    Message par kinos Jeu 28 Mai 2020 - 8:51

    Bonjour à tous,
    J'apporte ma petite pierre à l'édifice :
    Après avoir fait des recherches sur la campagne du Dumont d'Urville pour son retour en Métropole en 1957, j'ai trouvé cette information (source col bleus N° 462 du 1er septembre 56 – N° 518 du 19 octobre 57 – N° 519 du 26 octobre 57).
    En juillet 57, au cours d’une mission hydrographique dans le lagon de Tahaa (Iles sous-le-Vent), l'équipage découvre, sous les cocotiers de Vaitoare, la tombe de la petite vahiné de Pierre Loti, Rarahu.
    Pierre Loti, de son vrai nom, Julien Viaud, est né le 14 janvier 1850 à Rochefort.
    Après la guerre de 1870, au cours de laquelle il patrouille dans la Baltique, il part pour Tahiti !
    C’est à Tahiti que Pierre LOTI aura vécue une grande passion avec une belle vahiné qui l’a baptisé LOTI, du nom d’une fleur polynésienne…
    Elle lui inspire son premier roman « Le mariage de Loti ».
    Si cela peut vous être utile.

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    Message par phirou Jeu 28 Mai 2020 - 10:14

    Merci à Kinos pour ces références, je les ai soigneusement notées.
    J'en profite pour vous rappeler que ces anciens numéros de Cols bleus sont disponibles en ligne soit à partir du site de Cols Bleus soit directement sur Gallica puisque les vieilles collections ont été numérisées en partenariat avec la BNF.

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    Message par Jean-Léon Jeu 28 Mai 2020 - 12:17

    La statue de Loti à Rochefort.
    Placée juste à la périphérie du centre ville, le monument de Loti, enfant du pays, montre une image pour le moins virile de cet extraordinaire personnage.
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    Photos DR Jean-Paul Lecouvey - Rochefort - Le monument de Pierre Loti - 2017.



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    Message par Charly Jeu 28 Mai 2020 - 14:48

    Henri Basile (post n°33)
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    Message par phirou Jeu 28 Mai 2020 - 21:52

    Belle statue, très martiale à Rochefort. J'ai l'impression que Loti y apparait plus grand que nature. A propos de la sépulture de Rarahu, Rarahu serait une création littéraire, combinant plusieurs personnes. On lit sur le site Tahiti heritage
    Spoiler:


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    Message par Henri BASILE Ven 29 Mai 2020 - 9:45

    Bonjour Philippe et à tous
    Je reviens un instant sur les événements à l'origine de son roman Aziyadé (qu'il n'a pas fait publier sous le nom de Pierre Loti) car il avait bien conscience que ce premier roman n'était pas parfait et ne savait pas encore s'il allait continuer à écrire.
    Pour mieux comprendre comment Julien Viaud avait pu faire des croquis des pendaisons et des bateaux au mouillage dans la rade de Salonique pour "Le Monde illustré" , j'ai extrait ce qui est sous spoiler du site des amis de Pierre Loti.
    Pour voir le document complet sur sa carrière dans la Marine nationale tapez sur votre moteur de recherche : pierreloti.eu.
    Depuis la page d'accueil du site, cliquez sur le pavé Pierre Loti v puis sur le marin et enfin sa carrière
    Bonne visite.
    Spoiler:
    PS : Philippe ce message ne s'adresse pas spécialement à toi car je sais que tu connais tout ça mais plutôt à ceux que ton sujet peut éventuellement intéresser.


    Dernière édition par Henri BASILE le Sam 30 Mai 2020 - 12:44, édité 1 fois (Raison : Rectifié source du journal hebdomadaire)



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    Message par phirou Ven 29 Mai 2020 - 22:24

    Henri, je suis loin de tout connaître, et je ne suis pas un spécialiste de Pierre Loti, et ton message m'a été très utile. Du coup, je suis allé aux sources, et j'ai découvert que les croquis de l'exécution ont été publiés non pas par l'Illustration, mais par Le Monde illustré du 3 juin 1876. Julien Viaud avait été embauché par le Monde Illustré comme correspondant. Les journaux faisaient souvent appel à l'époque aux officiers de marine. Et cela change tout, parce que les dessins de l'Illustration ne sont pas accessibles sur Internet, tandis que Le Monde Illustré se trouve dans Gallica, de sorte que vous pouvez tous voir ces croquis. ils se trouvent sur une double page, p.360-361, le dessin est d'un nommé F.Lix, d'après les croquis de M. Julien V.
    Si jamais vous ne trouvez pas, envoyez moi un MP,

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    Message par Henri BASILE Sam 30 Mai 2020 - 11:51

    Bonjour à tous
    Pierre Loti était à bord de la frégate cuirassée Couronne (type Gloire) quand il a assisté aux exécutions de 1876 à Salonique.
    Je ne trouve pas trace sur le forum de documents sur le Gloire ( trop vieux pour que quelqu'un puisse y relater son vécu), mais je vous joins ce qu'en dit W...
    Belle unité marchant à la voile et au moteur. (Aucune allusion au comportement de l'instructeur de gymnastique embarqué à bord)
    Bon week-end à tous.
    Spoiler:



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    Message par phirou Sam 30 Mai 2020 - 21:13

    Oui, Pierre Loti a connu ces années de transition entre la voile et le tout vapeur. Il faudrait retrouver dans ses textes, des témoignages sur les conditions de vie des équipages. Quand on voit qu'il pouvait y avoir plus de 500 hommes sur des bateaux qui n'étaient pas bien grands, et très encombrés avec une machine volumineuse et des soutes à charbon, les armes, les munitions, la voilerie, on imagine que ce n'était pas la joie. Dans notre jeunesse, nous étions moins bien logés que les marins d'aujourd'hui, mais nettement mieux que nos aînés. Je propose que l'on s'y mette et que l'on essaie de retrouver dans les romans, les correspondances, les discours, les articles de journaux écrits par Pierre Loti tout ce qui décrit les conditions de vie des matelots.

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    Message par phirou Lun 1 Juin 2020 - 20:11

    En relisant Mon frère Yves, je suis tombé sur un détail qui m'a intrigué. Le roman est largement autobiographique, et Pierre, le narrateur, c'est Loti, à l'époque jeune enseigne de vaisseau. Il écrit :
    Dans ses visites du soir, il [Yves] lui arrivait de passer en revue mes vêtements de bord et d’y faire des réparations qu’il jugeait mon domestique incapable d’exécuter comme il convenait.
    et plus loin
    Alors je dis à Jean-Marie, mon domestique fidèle, un pêcheur d’Audierne ...

    J'en conclus que dans les années 1875-1880 un simple enseigne de vaisseau pouvait prendre avec lui son domestique personnel, son valet de chambre en quelque sorte.
    Y a-t-il parmi vous quelqu'un qui soit au courant de ces pratiques d'autrefois et quand ont-telles cessé ? [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 2 595882

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    Message par LAPIERRE Mar 2 Juin 2020 - 0:42

    Bonjour à tous,

    J'ai lu son roman Aziyadé il y a une quinzaine d'années avant un séjour comme touriste à Istanbul.
    Mon lieu de résidence était le "Aziyadé Hôtel", raison de ma lecture, et j'avoue que cela m'a bien aidé à me mettre dans l'ambiance de cette magnifique ville charnière entre Orient et Occident.
    En découvrant par exemple le jour de mon arrivée, l'appel à la prière du Muezzin à la tombée de la nuit, tout en étant confortablement assis au restaurant terrasse de l'hôtel, dominant les mosquées et le Bosphore.
    L'environnement du café Pierre Loti permet aussi d'appréhender cette ambiance si particulière et des vues magnifiques sur la Corne d'Or.

    Depuis la redécouverte de ce célèbre marin écrivain, je m'aperçois que beaucoup de rues, squares, etc ... portent son nom en France, surtout dans les villes côtières, par exemple le square Pierre Loti à Pléneuf Val-André offre une vue magnifique sur la baie de St-Brieuc et le cap d'Erquy.

    Je me suis toujours promis d'en connaître plus sur cet homme, et ce sujet m'en donne à nouveau l'occasion, j'en remercie l'initiateur [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 2 582735
    J'attendrai donc impatiemment la réouverture de son musée à Rochefort.

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    Message par phirou Mer 3 Juin 2020 - 23:11

    La vie quotidienne à bord, d'après les témoignages de Pierre Loti : il n'y avait ni chambres froides ni congélateurs. Pour la viande on emportait des animaux vivants. - Je pense que les chambres froides avec la viande congelées, sont apparues au début du XXe siècle. Je suis preneur d'infos sur la question.
    Donc ce texte émouvant, paru dans un petit recueil publié en 1891, intitulé Le Livre de la pitié et de la mort. Il a pour titre "viande de boucherie", et j'en ignorais l'existence.
    Spoiler:

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    Message par † COLLEMANT Dominique Jeu 4 Juin 2020 - 9:31

    Terrible récit…….



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    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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    Message par DESTENABES Ven 5 Juin 2020 - 9:26

    Bonjour ..Comme tu dis Dominique ..Terrible récit et Poignant à la fois ..Intéressant à lire ..Bonne journée ..André .



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    Message par HèmBé43 Dim 7 Juin 2020 - 8:46

    Bonjour à tous,
    Pour la viande c'est Charles Tellier qui à, vers 1850 / 1900, démontré que l'on pouvait conserver la viande longtemps par le froid.
    Il avait ainsi, pour vérifier ses théories, armé un bateau baptisé "Le Frigorifique" (ça ne s'invente pas) qui ramena de Buenos Aires en France une cargaison de viande en bon état de conservation Je ne sais pas si elle était congelée ou simplement réfrigérée.



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    Message par phirou Mar 16 Juin 2020 - 19:01

    Pour ce qui est de l'approvisionnement en viande, j'ai trouvé dans le chapitre XIII de Mon frère Yves :
    :
    Tous les jours, les matelots pêchaient avec leurs lignes des damiers et des pétrels. On en voyait des rangées, écorchés comme des lapins, qui pendaient tout rouges dans les haubans de misaine, attendant leur tour pour être mangés. Au bout de deux ou trois jours, quand ils avaient rendu toute l’huile de leur corps, on les faisait cuire.
    C’était le garde-manger des gabiers, ces haubans de misaine. À côté des damiers et des pétrels, on y voyait même des rats quelquefois, déshabillés aussi de leur peau et pendus par la queue.


    L'histoire est censée se passer dans les années 1870 (Yves est né en 1851). J'avoue avoir lu Mon Frère Yves autrefois et ne pas avoir relevé ce passage, inquiétant sur la façon dont étaient nourris les matelots.

    Merci à Hembé pour son tuyau. J'ai fait une recherche rapide sur Charles Tellier. et j'ai appris que le Frigorifique était parti de Rouen, en 1876. Premier transport réussi, mais je pense qu'il a fallu encore un certain temps avant que l'on équipe les navires de guerre de chambres froides pour conserver la viande destinée aux équipages, - et vous vous souvenez que la révolte des marins du Potemkine avait pour origine des asticots dans de la viande avariée.

    Bon appétit !







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