Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Forum de discussions pour les anciens de la Marine Nationale

Et si nous votions pour notre cher "Le Redoutable et la Gare Transatlantique de Cherbourg" ? ----- [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Clique10

Du haut de son sémaphore il veille !

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Avatar22 [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Ruban11

RESTRICTION D’ACCÈS

Toute personne demandant son inscription sur le forum, et n'étant pas ancien de la Marine Nationale, se verra refuser l'accès, mais pourra contacter le forum. Les matricules devront être correctement inscrits pour ceux qui réunissent les conditions, ceci afin de pouvoir vérifier leur authenticité, et de protéger le forum de toutes intrusions pouvant nuire au bon fonctionnement. Les membres de la famille d'un marin ou les visiteurs intéressés pourront poster leurs questions dans le forum, visiteurs en cliquant sur le lien dudit forum.

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 989704 messages dans 16242 sujets

Nous avons 7719 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Yannick Le Guern

La page Facebook de secours d’A.C.B.

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Fb210

LIVRE D’OR


JE VOUS DEMANDE D'AVOIR LA GENTILLESSE DE NE PAS CRÉER DE DISCUSSIONS SUR LE LIVRE D'OR - MERCI
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Livreo10

Derniers sujets

» [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2
par salonais Aujourd'hui à 5:37

» [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique
par BEBERT 49 Hier à 20:16

» L'ÉTOILE ET LA BELLE-POULE (BE)
par Michel Roux Hier à 18:40

» [ Les musées en rapport avec la Marine ] Conservatoire des tenues à Toulon
par loulou06000 Hier à 18:39

» [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
par Gibus1750 Hier à 16:51

» [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...
par BONNERUE Daniel Hier à 16:45

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 03
par BEBERT 49 Hier à 13:59

» [ Divers Gendarmerie Maritime ] Gendarmerie Maritime
par TECTAM Hier à 13:57

» [ Histoire et histoires ] Et si nous votions pour la restauration du "Monument Pluviôse" de calais (62).
par Charly Hier à 11:27

» [ Histoire et histoires ] Port de CAEN-OUISTREHAM
par QUIQUEMELLE Hier à 6:43

» Le port du Havre
par Michel Lucas Mer 25 Mai 2022 - 9:04

» [ Histoire et histoires ] Les obsèques de l'Amiral Dumesnil
par VENDEEN69 Mer 25 Mai 2022 - 5:41

» [ Histoire et histoires ] Et si nous votions pour "Le Redoutable et la gare transatlantique de Cherbourg" ?
par cuny Mar 24 Mai 2022 - 18:32

» ORAGE (TCD)
par Michel Roux Mar 24 Mai 2022 - 18:08

» AMIRAL CHARNER (AE)
par L.P.(Pedro)Rodriguez Mar 24 Mai 2022 - 16:53

» RANCE (BSL)
par PASQUETTE ERIC Mar 24 Mai 2022 - 15:37

» [ Recherches de camarades ] Recherche camarades Embarqués sur l'ELM DU Chayla de 82 à 86
par boucancanot Mar 24 Mai 2022 - 13:04

» DU CHAYLA (EE)
par parriaux christian Mar 24 Mai 2022 - 12:27

» MISTRAL (PHA)
par marsouin Mar 24 Mai 2022 - 12:24

» [Aéronautique divers] Le RAFALE
par Charly Mar 24 Mai 2022 - 5:29

» [Campagne] DIÉGO SUAREZ - TOME 018
par Jean-Léon Lun 23 Mai 2022 - 17:30

» BÉARN (PA)
par Yvo35 Lun 23 Mai 2022 - 16:58

» [Les écoles de spécialités] EMES Cherbourg
par destrez Lun 23 Mai 2022 - 16:44

» [Vieilles paperasses] Nos papiers Marine... et rien que papiers marine.
par david974 Lun 23 Mai 2022 - 15:59

» [ Blog visiteurs ] Renseignements poste VLF AME RR-BM-3A
par Le Paulois Lun 23 Mai 2022 - 12:59

» [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES ARMURIERS DE SAINT-MANDRIER Tome 5
par loulou06000 Lun 23 Mai 2022 - 12:33

» Centre Vie de Pontaniou
par Charly Dim 22 Mai 2022 - 15:52

» [ Recherches de camarades ] Recherche Labattut Emmanuel QM Commis EE Forbin 69-71
par JJMM Dim 22 Mai 2022 - 7:00

» Frégate de défense et d'intervention (FDI) Amiral Ronarc'h (D660)
par Charly Sam 21 Mai 2022 - 16:46

» [Les ports militaires de métropole] Port de BREST - TOME 3
par JONCQUET Sam 21 Mai 2022 - 15:31

» [ Blog visiteurs ] Le lac Tchad Papeete 66/67
par Invité Sam 21 Mai 2022 - 14:40

» [LES B.A.N.] AGADIR
par CARRET Sam 21 Mai 2022 - 12:58

» GANTELET - P799
par Franjacq Sam 21 Mai 2022 - 7:35

» COMMANDANT BOUAN [AVISO]
par pinçon michel Sam 21 Mai 2022 - 6:49

» ACONIT F713 (FREGATE)
par pinçon michel Sam 21 Mai 2022 - 6:47

» [ Divers bâtiments de servitudes ] BALAGUIER Y641
par montcalm Sam 21 Mai 2022 - 3:24

» [Plongeurs démineurs] ACHERON (BB - PLONGEURS DÉMINEURS )
par montcalm Ven 20 Mai 2022 - 18:20

» [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - TOME 1
par alain EGUERRE Ven 20 Mai 2022 - 16:16

» [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13
par JACQUES SOUVAY ou BILL Ven 20 Mai 2022 - 15:55

» [VIE DES PORTS] PORT DE TOULON - VOLUME 004
par JLG Ven 20 Mai 2022 - 14:56

» [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES FOURRIERS DE ROCHEFORT
par armorique Jeu 19 Mai 2022 - 13:52

» [Vie des ports] LE PORT DE DOUARNENEZ
par QUIQUEMELLE Mer 18 Mai 2022 - 22:14

» [Divers escorteurs côtiers] Les Escorteurs Côtiers
par Jean-Marie41 Mer 18 Mai 2022 - 19:21

» [Vie des ports] LE PORT DE LORIENT VOLUME 003
par ALAIN 78 Mer 18 Mai 2022 - 18:04

» [ École des Mousses ] École des Mousses 81/82
par destrez Mer 18 Mai 2022 - 12:27

» TUREIA - REAO...
par marsouin Mar 17 Mai 2022 - 21:02

» [ Histoire et histoires ] Overlord Museum Omaha Beach
par Jean-Marie41 Mar 17 Mai 2022 - 18:57

» [VIE DES PORTS] Quelques bateaux de pêche (sur nos côtes Françaises)
par JUMPER Mar 17 Mai 2022 - 16:51

» [Vie des ports] Port de Saint Nazaire
par Max Péron Mar 17 Mai 2022 - 15:03

» TONNERRE (PHA)
par david974 Mar 17 Mai 2022 - 8:34

» [La musique dans la Marine] Bagad de Lann-Bihoué
par PAUGAM herve Lun 16 Mai 2022 - 21:36

» [ Blog visiteurs ] Réactivation mot de passe
par Momo Lun 16 Mai 2022 - 17:41

» [ Marine à voile ] Vieux gréements
par J-L-14 Lun 16 Mai 2022 - 16:28

» [ Les stations radio et telecommunications ] Les stations radio naviter
par pat Dim 15 Mai 2022 - 16:22

» LA SPÉCIALITÉ DE RADIO
par pat Dim 15 Mai 2022 - 16:11

» [ Recherches de camarades ] Recherche anciens camarades du Médoc 66/67
par Jean-Léon Dim 15 Mai 2022 - 9:47

» [ Blog visiteurs ] Mon oncle Serge Pinaud
par lionel Sam 14 Mai 2022 - 18:55

» COMMANDO HUBERT - PREMIER-MAÎTRE CÉDRIC DE PIERREPONT ET PREMIER-MAÎTRE ALAIN BERTONCELLO
par Max Péron Sam 14 Mai 2022 - 15:30

» [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI - TOME 3
par loulou06000 Sam 14 Mai 2022 - 11:53

» [ Blog visiteurs ] Informations et photos de L'Impassible. Merci
par Marco-56 Sam 14 Mai 2022 - 9:50

» [ Histoires et histoire ] Pierre Loti
par phirou Ven 13 Mai 2022 - 21:42

» CHEVALIER PAUL (FREGATE)
par montcalm Ven 13 Mai 2022 - 17:49

» [ LES BATIMENTS DE SERVITUDES ] Y670 LAS Marins Pompiers Toulon
par montcalm Ven 13 Mai 2022 - 17:43

» [VOS ESCALES ] Escale à Cherbourg
par Jean-Marie41 Ven 13 Mai 2022 - 16:53

» MÉDOC (BB - MURUROA)
par leffondre patrick Ven 13 Mai 2022 - 14:46

» [Vieilles paperasses] CARTES POSTALES (en rapport avec la Marine).
par larcher Ven 13 Mai 2022 - 12:42

» L'AGENAIS (ER)
par criard Ven 13 Mai 2022 - 7:16

» TARTU (EE)
par criard Ven 13 Mai 2022 - 7:14

» [ Histoires et histoire ] Commémoration du 8 mai 1945
par Kohler Jean Marie(Hans) Jeu 12 Mai 2022 - 13:05

» FORBIN D620 (fregate)
par Noël Gauquelin Jeu 12 Mai 2022 - 11:38

» SÉMAPHORE - BOULOGNE (Pas-de-Calais 62)
par facilelavie Mer 11 Mai 2022 - 15:52

» [ Histoires et histoire ] Monuments aux morts originaux Français Tome 2
par Le Fur Mer 11 Mai 2022 - 15:25

» CDT BOURDAIS (AE) Tome 3
par Max Péron Mer 11 Mai 2022 - 14:09

» MARNE (PR)
par Franjacq Mer 11 Mai 2022 - 8:32

» [ Logos - Tapes - Insignes ] VOS TEE-SHIRTS ET VOS CASQUETTES SOUVENIRS MARINE"
par Charly Mer 11 Mai 2022 - 5:46

» FREMM Languedoc (D653)
par Jean-Marie41 Mar 10 Mai 2022 - 17:50

» [Divers campagne C.E.P.] FORCE ALFA
par marsouin Mar 10 Mai 2022 - 10:18

» SIRÈNE (SM)
par destrez Mar 10 Mai 2022 - 9:51

» LISERON (DM)
par danijo17 Mar 10 Mai 2022 - 9:23

» [Aéronavale divers] Le LYNX WG13
par gwen Lun 9 Mai 2022 - 16:28

» [Vie des ports] LE PORT DE CONCARNEAU - Volume 006
par Roger Tanguy Dim 8 Mai 2022 - 21:46

» COMMANDANT DUCUING (PHM)
par tgkarl Sam 7 Mai 2022 - 17:53

» [ PORTE-AVION NUCLÉAIRE ] Charles de Gaulle Tome 4
par marienneau jean-michel Sam 7 Mai 2022 - 17:49

» [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] LES PERMANENTS DU CFM HOURTIN
par david974 Sam 7 Mai 2022 - 14:53

» Port de Honfleur
par Michel Lucas Sam 7 Mai 2022 - 5:26

» [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aeronautique Navale de Rochefort
par Gibus1750 Ven 6 Mai 2022 - 17:32

» [ Aéronavale divers ] FICHES TECHNIQUES APPAREILS, BASES, UNITES
par JJMM Ven 6 Mai 2022 - 16:03

» [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] CFM Hourtin, c'est fini
par loulou06000 Ven 6 Mai 2022 - 11:22

» BAA L9081
par sculfort Jeu 5 Mai 2022 - 20:25

» [Campagnes] DAKAR
par Max Péron Jeu 5 Mai 2022 - 14:00

» Vidéo sur le sous-marin Triomphant
par criard Jeu 5 Mai 2022 - 8:26

» [ Vieilles paperasses ] Très vieilles photos de bateaux gris
par loulou06000 Lun 2 Mai 2022 - 21:02

» [Campagne C.E.P.] CENTRE DE REPOS DE MATAEIA
par Pytheas Lun 2 Mai 2022 - 20:41

» DE GRASSE (CROISEUR)
par marsouin Dim 1 Mai 2022 - 20:16

» SNA SUFFREN
par Jean-Marie41 Dim 1 Mai 2022 - 17:46

» DIXMUDE (PHA)
par Laurent Dim 1 Mai 2022 - 12:50

» [Les stations radios et télécommunication] Base de transmission pour les Sous-marins Nucléaire à Rosnay
par rvr Sam 30 Avr 2022 - 20:13

» ESTEREL (RP)
par Joël Chandelier Sam 30 Avr 2022 - 17:45

» [ Divers Gendarmerie Maritime ] V.C.S.M. Esteron
par Joël Chandelier Sam 30 Avr 2022 - 16:48

DERNIERS SUJETS


[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Liensamis

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti

ALAIN 78
ALAIN 78
MATELOT
MATELOT

Age : 69
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Conducteurequi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par ALAIN 78 Ven 6 Aoû 2021 - 17:08

Nous avons passé le week-end dernier dans le Lot et avons notamment visité la ville de Bretenoux qui garde trace du passage du jeune Julien Viaud, comme l'indique la plaque murale.
La dite maison est aujourd'hui un gîte.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Momo, Matelot, alain EGUERRE, Henri BASILE, KLETKE et Christian Suné aiment ce message

HèmBé43
HèmBé43
MATELOT
MATELOT

Age : 78
Mécanicien équipage NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par HèmBé43 Ven 6 Aoû 2021 - 17:57

Bretenoux, la ville où est né mon grand père paternel



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

KLETKE, Christian Suné et ALAIN 78 aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Dim 8 Aoû 2021 - 17:38

Merci d'avoir signalé cette demeure, qui était celle d'un cousin germain de M. Vaud père, et chez qui le jeune Julien alla passer trois étés.
Comme c'était la coutume, on appelait souvent "oncle" un cousin plus âgé et c'est pourquoi Loti dit "mon oncle".
Il parle de ses vacances et de cette maison dans le Roman d'un enfant, chapitre 42 à 48.
Il dit avoir été immédiatement séduit par la région, alors qu'il a mis longtemps à aimer la Bretagne.
Pour ceux qui ne connaissent pas, le Roman d'un enfant est d'une lecture agréable, et permet de mieux comprendre Loti avec toutes ses contradictions.

Henri BASILE, KLETKE et ALAIN 78 aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Lun 27 Sep 2021 - 22:28

J'ai découvert un article, issu d'un mémoire de maîtrise (histoire, 1974, université de Nice), qui aide à comprendre la situation matérielle du marin Julien Viaud :
Étude d'un groupe social : les officiers de marine à Toulon, 1870-1914 par Nelly Maître.
Cahiers de la Méditerranée, 1975, n° 10, p. 79-88.
Le fait que ce soit à Toulon ne change rien à l'affaire.
L'auteur donne le montant des soldes des différents grades, et rappelle que pour beaucoup d'officiers de marine, la solde ne représentait qu'une fraction des revenus.
Ils avaient soit par héritage soit par mariage, de la fortune personnelle.
Et il le fallait, car les soldes n'étaient pas très conséquentes, du moins pour les officiels subalternes, et ne permettaient pas de mener le train de vie que l'on attendait à cette époque d'un officier.
Il fallait qu'il soit à la hauteur du prestige de sa fonction.
Et souvenez vous, le Général de Gaule raconte que lorsqu'il était professeur à l'École de guerre à Paris, il prenait le métro en seconde classe s'il était en civil, mais en première lorsqu'il était en tenue, par respect pour son uniforme...
Pour en revenir à Julien Viaud, sa famille qui avait connu une certaine aisance, avait tout perdu.
Sa solde n'était pas bien grosse, et sa carrière avait été assez lente : aspirant en 1870, enseigne en 1873, il accède au grade de LV en 1882, mais doit attendre 1899 pour être nommé CF (le grade de CC avait été supprimé au milieu du XIXe siècle et ne sera rétabli qu'en 1917).
C'est donc bien par goût pour l'écriture, mais surtout pour améliorer ses revenus qu'il travaille en même temps pour le Figaro et divers journaux, fournissant articles et croquis.
Il doublait sa solde en 1883 avec ses piges au Figaro.
Mais c'est avec Pêcheur d'Islande qu'il tire par la suite des revenus substantiels de sa plume.
PS : l'article de N. Maître est en ligne.

Momo, VENDEEN69, Henri BASILE, KLETKE, Roger Tanguy, Christian Suné, passe plat et ALAIN 78 aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Jeu 30 Sep 2021 - 16:52

Je poursuis avec cette étude sur les conditions matérielles des marins à l'époque de Pierre Loti. L'article en question nous donne le montant des soldes en 1880 (Loti était à l'époque LV) : enseigne 2539 F/an, LV 3486 F, CV 8105 F.
A cette époque, un employé de ministère au bas de l'échelle gagne entre 1500 et 1800 F/an. C'est par exemple le traitement de Maupassant, lorsqu'il est commis au Ministère de la marine. Et ce même Maupassant, qui connaît bien le monde des petits employés pour l'avoir été lui-même, attribue à Georges Duroy (dans Bel Ami), le salaire de 1500 F/an comme employé débutant dans les bureaux des Chemins de fer du Nord. Son ami Forestier lui parle de Jacques Rival, journaliste très en vue, qui gagne 30 000 F/an.

On voit bien que la solde des officiers de marine est assez modeste, surtout en regard de ce que l'on attend d'eux en termes de train de vie. Seuls ceux qui ont de la fortune personnelle peuvent tenir leur rang en France. Pour les autres, il faut aller aux colonies. Bien évidemment, cela n'explique pas tout, mais les colonies permettent aux jeunes militaires d'avoir les moyens de leurs aventures. [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 580511

KLETKE et passe plat aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mer 3 Nov 2021 - 23:35

Je me suis replongé dans Pierre Loti et j'ai relu La Hyène enragée, un recueil de textes patriotiques, on peut même dire de propagande, écrits pendant la Première guerre mondiale. Le chapitre VII, Le drapeau que nos fusiliers marins n'ont pas encore , était paru initialement dans L'Illustration du 12 décembre 1914. Il parle de la défense héroïque de Dixmude par les fusiliers marins. Loti rappelle les pertes effroyables : 3000 sur un effectif de 6000. Cette brigade avait été composée à la hâte, avec bon nombre d'inscrits maritimes, pêcheurs ou marins au commerce, qui n'avaient aucune formation de fantassin. Mais il y avait aussi les jeunes de l'école des fusiliers de Lorient, dont certains n'ont pas 17 ans, d'où le surnom de demoiselles au pompon rouge.
Loti parle de l'enthousiasme des fusiliers lorsqu'ils apprennent qu'ils vont aller au front : Et enfin le jour de joie et de la belle griserie arriva où on leur dit qu'ils allaient tous aller au feu. Je suis perplexe. Il est possible que les jeunes de l'école des fusiliers aient eu hâte d'en découdre, et de prouver qu'ils étaient des hommes - à 17 ans, on est un peu con, il faut le reconnaître. Mais pour les autres je n'y crois pas. Il y a du reste des études sérieuses qui montrent que les inscrits maritimes ont très souvent tenté d'échapper à l'incorporation dans des unités à terre. Ceux qui n'y ont pas échappé ont fait leur devoir, et largement plus que leur devoir, ils l'ont prouvé, mais pas dans la joie d'aller au feu !
Il me semble que chez Loti, la fascination pour la guerre - et dans le cas présent pour des combats au couteau et à la bayonnette, tient en partie au fait qu'il n'y est jamais allé lui-même. Observateur de loin, ou rapporteur des témoignages des combattants, il n'a à ma connaissance, jamais directement pris part à aucune action.
J'ai trouvé un article remarquable de Jean-Christophe Fichou, les Pompons rouges à Dixmude, l'envers d'une légende, que je peux envoyer à ceux qui le souhaitent.
Cette fascination de Loti pour la violence, on la retrouve aussi dans sa passion pour Salambo, de Flaubert, un livre qu'il a lu, et dont il fait, avec la Tentation de Saint Antoine, la lecture préférée de Jean Berny, le héros de Matelot. Car Salambo, c'est d'une violence, d'une cruauté hors du commun, il y a même des scènes de cannibalisme. Le doux, le gentil Loti aimait lire des horreurs !

alain EGUERRE, Henri BASILE, KLETKE et Roger Tanguy aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Jeu 4 Nov 2021 - 22:01

Je continue sur ce chapitre VII. Loti y va de son couplet habituel sur les idées pernicieuses dont il craint qu'elles pourraient corrompre les matelots. Il évoque "ceux mêmes des nouvelles couches, qui étaient déjà un peu gangrénées - rien qu'à la surface bien entendu - par les sales sornettes antimilitaristes, et qui soudain s'étaient repris et ennoblis au son du canon allemand".
Or nous ne sommes pas en 1919, il n'y a pas de partisans des Bolchéviques. Les équipages sont composés en majorité d'inscrits maritimes, pêcheurs ou marins de commerce, et d'engagés volontaires, les appelés n'étant pas issus de l'inscription maritime étant marginaux. L'évolution technique a conduit à recruter des engagés issus du monde ouvrier, chez qui les idées disons "socialistes" se sont répandues, notamment à travers le syndicalisme. Ils sont fréquemment anticléricaux, pacifistes, mais rarement antimilitaristes. Quant aux inscrits maritimes, il me semble, mais je peux me tromper, qu'ils sont en général catholiques, conservateurs, et pas spécialement réceptifs aux "idées nouvelles". Ceci étant dit, il est vrai que l'on a observé en 1914, une conversion des gens "de gauche",à l'origine pacifistes convaincus, qui deviennent rapidement les plus acharnés des va-t-en guerre. Mais je me demande si ces mouvements ont véritablement affecté la marine, en 1914.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 595882

Henri BASILE et KLETKE aiment ce message

MILAN Patrick
MILAN Patrick
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 66
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Missilier NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par MILAN Patrick Jeu 4 Nov 2021 - 23:04

On retrouve des écrits sur de ”l’humanisme ” dans la Marine. Cet ”humaniste” on le rencontre chez les marins Républicains qui n’ont pas apprécié le coup d’état du 2 août 1852 . On le retrouve ensuite dans les actes de bienveillance envers les déportés de la commune de Paris. Pour exemple, l’amiral Réveillere, alors commandant de l’Orne, sera sanctionné pour avoir bien traité ses pauvres passagers lors du 14e voyage vers la NouvelleCalédonie. .
Ce n’est pas un membre de son équipage qui l'a vendu, c’est l’interception, par la censure, d’un courrier écrit par un communard déporté.

Henri BASILE, KLETKE et phirou aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Ven 5 Nov 2021 - 12:24

Merci Patrick, c'est très intéressant. J'ignorais qu'il y avait un fort courant républicain dans la marine sous le Second empire. Mais lorsque Loti fait allusion aux "idées nouvelles", nous sommes en 1914 - et il reprend cet argument dans son discours à la Comédie française en 1916, il pense plutôt, me semble-t-il, au socialisme, au syndicalisme. La question est de savoir si ces "idées nouvelles" se sont répandues dans la marine, au début du siècle. Chez les officiers issus de Navale, j'en doute, car ils sont presque tous issus de familles de militaires ou de la vieille noblesse française, conservatrice et catholique. Chez les officiers mécaniciens, on trouve en effet des "progressistes", qui viennent du monde des ouvriers qualifiés, des techniciens. Dans les équipages ? Je me méfie de l'image du marin breton conservateur, catholique, respectueux de l'ordre établi. Ce n'était pas toujours le cas. Mais Loti devrait s'expliquer davantage, il reste dans le flou.

MILAN Patrick, Henri BASILE et KLETKE aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Ven 5 Nov 2021 - 15:17

Patrick nous a déjà parlé de l'amiral Réveilère, et de ses initiatives pour promouvoir les innovations techniques dans la marine. L'amiral Réveillère a postulé (sans succès) en 1892, au fauteuil laissé vacant par l'amiral Julien de la Gravière à l'académie française. L'année précédente, c'était le lieutenant de vaisseau Julien Viaud qui avait été élu.

MILAN Patrick et KLETKE aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mar 9 Nov 2021 - 15:59

Je vous livre un texte de Pierre Loti que je ne connaissais pas. Il a été écrit en 1910, mais ne semble avoir été publié qu'en 1930, après sa mort, dans un volume qui a pour titre : le Château de la Belle au bois dormant, suivi du Gai pèlerinage de Saint Martial.
C'est charmant, du Loti pur jus, sauf le Post Scriptum ! Si j'en ai le courage, je ferai une petite recherche dans la presse locale de l'époque pour vérifier l'exactitude des faits.

Spoiler:

Matelot, alain EGUERRE, Henri BASILE, Xavier MONEL et Barrois René aiment ce message

alain EGUERRE
alain EGUERRE
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 72
Fourrier NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par alain EGUERRE Mar 9 Nov 2021 - 16:18

Joli texte très plaisant, merci Philippe [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 580511



[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Rubanr10[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

KLETKE aime ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Lun 7 Fév 2022 - 19:37

Je me suis toujours demandé si les extravagances de Pierre Loti avaient été préjudiciables à sa carrière. Loti se faisait les yeux, mettait du rose à joues, et si l'on en croit plusieurs témoignages, sentait le patchouli à 100 mètres. J'ai trouvé un article, paru dans le numéro du 1er janvier 1980, écrit par Jeanne Elise Morin, et qui a pour titre Le maquillage de Loti.
Ce qui m'intéressait ce n'était pas les détails, savoir s'il se poudrait ou non, mais les réactions de sa hiérarchie.
L'auteur cite l'appréciation du préfet maritime de Rochefort en date du 31 mai 1890, qui n'émet aucun jugement sur la valeur professionnelle du LV Viaud, mais dit :
"Il se farde d'une manière ridicule. Je ne le proposerai jamais pour un commandement" (p.43).
Le préfet maritime de Rochefort estimait, et je suis assez d'accord, qu'une tenue qui porte à rire ou du moins suscite les commentaires ironiques rend difficile l'exercice d'une fonction d'autorité.
En revanche, le Vice-amiral Dartige du Fournet écrit dans son livre "A travers les mers"
"Ce chantre délicieux des amours exotiques est un petit homme fardé de blanc et de rouge... Quand ses amis le raillent doucement de ses mêmes faiblesses, il répond : on doit se défendre contre la vieillesse ; on n'a pas le droit de devenir un objet de dégoût". (p.44)
L 'amiral Pottier le choisira pour être son aide de camp sur le Formidable, mais Julien Viaud n'exercera jamais de véritable commandement : commandement de l'écureuil, une canonnière à roues, en réserve dans le port de Rochefort, puis du Javelot, petit navire stationnaire sur la Bidassoa, et enfin Vautour, encore un navire stationnaire...






Matelot, Jean-Léon, VENDEEN69, Henri BASILE, Xavier MONEL, KLETKE et Barrois René aiment ce message

PAUGAM herve
PAUGAM herve
QM 1
QM 1

Age : 78
Mécanicien équipage NON [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Monite10

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Sam 12 Fév 2022 - 8:55

Un beau texte de Pierre Loti
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Agrémenté d'un non moins beau dessin de Poulbot
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Extrait du numéro de Noël de la revue "Les Annales" de 1915 (collec perso)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)

Nenesse, Matelot, Jean-Léon, alain EGUERRE, boboss, Henri BASILE, Xavier MONEL et aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Sam 12 Fév 2022 - 13:27

Un beau texte en effet, qui méritait d'être sorti de l'ombre. Il sera publié un peu plus tard dans le recueil La Hyène enragée. Quand on voit le dessin de Poulbot, on se dit qu'il aurait pu de la même façon illustrer la fuite des réfugies Belges en 1940, la même triste histoire qui se répétait.

Matelot, alain EGUERRE et KLETKE aiment ce message

PAUGAM herve
PAUGAM herve
QM 1
QM 1

Age : 78
Mécanicien équipage NON [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Monite10

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Sam 12 Fév 2022 - 15:00

Dans ces revues , on trouve énormément de poèmes , de textes d'auteurs ou de soldats , ainsi que beaucoup d'illustrations de Poulbot , Hansi et autres [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 582735



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)

Matelot, alain EGUERRE et KLETKE aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Lun 14 Fév 2022 - 16:42

Une question, qui s'adresse aux médecins, pharmaciens et infirmiers : il doit bien y en avoir sur le forum.
Dans ses différents textes, il est question de marins blessés, ou malades, que l'on soigne sur place à l'infirmerie du bateau, ou que l'on rapatrie dans un navire hôpital. On a l'impression que l'on essaie d'améliorer le confort des malades et des blessés, mais que c'est à peu près tout ce que l'on peut faire. L'équipement semblait limité, les compétences du personnel aussi (de la bonne volonté, de l'empathie, mais des connaissances médicales plutôt sommaires). Ma question porte sur l'asepsie et les analgésiques. Qu'en était-il des pratiques dans les années 1880 ? On n'a pas l'impression qu'on administre des anti-douleurs aux grands blessés, qui en auraient grand besoin. Et si mes informations sont exactes, il me semble que le diplôme de docteur en médecine n'est pas exigé des médecins de marine avant 1891.
Merci pour vos lumières.

Matelot et KLETKE aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mer 16 Fév 2022 - 10:54

Pierre Loti a préfacé La Marine française, de Maurice Loir. Cette préface m'a permis de découvrir le livre : histoire de la marine, mais aussi état de la marine et vie des marins au temps de Pierre Loti (Maurice Loir est sorti de Navale en 1869). C'est un gros livre (756 p), qu'il doit être difficile de trouver d'occasion. Mais on le trouve sur Archive.org.

Préface de La Marine française de Maurice Loir.- Hachette, 1893.

Mon cher ami,

Quand vous vous êtes adressé à moi, j'ai commencé par vous déclarer mon horreur pour les préfaces : à mon avis ce sont des petites choses qui semblent indiquer une prétention vraimenl excessive chez ceux qui les signent : de plus, elles restent absolument sans action sur le sort toujours si mystérieux des livres. *

Vous avez écrit un volume sur la Marine. Personne plus que vous n'était capable de faire comprendre, de faire aimer ce métier et ceux qui lui sacrifient leur vie.

Vous la connaissez bien notre marine puisque vous lui avez donné, vous aussi, tant d'années de votre jeunesse. La dernière fois que nous nous sommes rencontrés, portant tous deux les mêmes galons à nos bras, c'était en Chine, pendant la longue guerre, vous rappelez-vous ? Au milieu de circonstances pénibles et graves, vous faisiez là irréprochablement votre devoir d'officier, auprès d'un irréprochable et grand amiral [Courbet], dont vous avez ensuite fixé les traits dans un beau livre.

Vous l'aimez cette marine, et c'est une façon pour vous de la faire aimer de tous, que d'en parler comme vous le faites, avec tant de charme et avec tant de profonde connaissance.

Et comme vous avez bien choisi les deux artistes qui ont illustré votre livre! Comme leurs marins sont vrais et vivanls.

Je pense bien bien je ne serai pas le seul de vos camarades, à vous remercier du nouveau volume que vous publiez aujourd‘hui.

Pierre Loti.

Momo, Jean-Léon, PAUGAM herve, Henri BASILE, KLETKE et Sinoir André aiment ce message

Jean-Léon
Jean-Léon
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 75
Armurier NON Missilier ASM

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Jean-Léon Mer 16 Fév 2022 - 12:13

Quelle plume ce Loti dont je suis admiratif [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 582735 Et cela ne date pas d'aujourd'hui.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

VIEILALFRED
VIEILALFRED
QM 1
QM 1

Age : 74
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 MECANEQUI [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Aero10

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par VIEILALFRED Mer 16 Fév 2022 - 12:26

pour les douleurs il semblerai que le laudanum teinture de pavot étais beaucoup utilisé par les chirurgiens et l'eau de vie comme desinfectant
d'autre part il est noté dans quelques bouquins dont il fraudais que je retrouve les citations
que les blessures des équipages guérissaient plus vite en mer que dans les hôpitaux et dispensaires a terre qui étaient des cloaques d'infections diverses

Matelot, Jean-Léon, PAUGAM herve et HèmBé43 aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Jeu 17 Fév 2022 - 12:29

On lit dans La Marine française, de Maurice Loir (p.542)
à propos des infirmiers

Ils ont fait un stage dans les hôpitaux de la marine où ils se sont perfectionnés dans l’art du cataplasme et de la potion calmante...
Ils ont une instruction technique convenable, et sont très ferrés sur l’antisepsie, sur les microbes, sur les virus, sur les doctrines de préservation nouvelles…
Sur les petites unités, l’infirmier est à lui seul toute la Faculté.
Il passe la visite avec gravité, prescrit de lui-même les médicaments aux malades et ne réfère que les cas très graves au commandant pour obtenir l’assistance d’un vrai médecin diplômé.
Sa prétention est de s’y connaître en fait de maladies courantes tout aussi bien qu’un autre, et l’ipéca, le sulfate de soude, le bismuth et la limonade tartrique sont généreusement distribués par lui aux patients.

Le livre a été publié en 1893.
Loir se moque à tort des infirmiers récemment formés, qui ont été sensibilisés à l'importance de l'antisepsie et de l'asepsie, et aux virus (en 1892, beaucoup de gens, dont manifestement l'auteur, ne croient pas à l'existence d'agents pathogènes qui ne se voient pas au microscope optique).

Matelot, Jean-Léon, PAUGAM herve, KLETKE et Sinoir André aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Jeu 17 Fév 2022 - 12:46

Loti décrit dans Pêcheurs d'Islande, la mort de Sylvestre, blessé par balle au poumon.
Dans le navire-hôpital qui le ramène en France, les soins se limitent à des geste de confort : un infirmier l'éventait tout le temps avec un éventail chinois... (3e partie, chapitre 2).

Matelot, Jean-Léon et KLETKE aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Jeu 24 Fév 2022 - 12:33

J'avais cité il y a longtemps un extrait du "rapport sur les prix de vertu" 1898, rédigé par Pierre Loti.
Dans les lauréats, Georges Pouplier, un ancien second maître de manœuvre, auteur de nombreux sauvetages dont le premier en 1873, alors qu'il était gabier sur le Beaumanoir.
J'ai recherché sur Internet, et je suis tombé sur notre forum.
On tourne en rond...
Et puis j'ai trouvé une info sur Robert Degouy, futur amiral, sur le site de l’École navale (promotion 1869).
Il était en 1873 aspirant sur le brick Beaumanoir, à la station d'Islande.
Y avait-il déjà à cette époque une assistance aux pêcheurs en Islande ?
Je n'ai rien trouvé d'autre sur le brick Beaumanoir.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 595882

alain EGUERRE et KLETKE aiment ce message

Jean-Léon
Jean-Léon
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 75
Armurier NON Missilier ASM

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Jean-Léon Sam 26 Fév 2022 - 16:52

Y avait-il déjà à cette époque une assistance aux pêcheurs en Islande ?
Et même bien avant puisque l'Islande bénéficia de navires d'assistance dès 1764. Création d'une station navale en 1767 avec l'envoi de la frégate "La Folle"
Source: La Grande Pêche par Joseph Bergier.


Dernière édition par Jean-Léon le Lun 28 Fév 2022 - 18:37, édité 1 fois



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

KLETKE aime ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 70
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Lun 28 Fév 2022 - 14:10

Merci à Jean-Léon de cette précision.
A propos du baptême de la chatte, sur le Vautour, stationnaire à Constantinople, j'ai relevé quelques réactions dans la presse.

Le numéro 113 du 19 au 26 décembre 1903 du Diable rouge, journal satirique de Toulon, reproduit un échantillon d’articles. Ces journaux oublient de préciser que le baptême de la chatte a lieu dans le cadre d’une fête enfantine (voir ce qu’en dit Claude Farrère), qui réunit, autour de leurs enfants, les personnalités en poste à Constantinople. La véritable question, c’est celle des navires stationnaires à l’étranger : ont-ils véritablement un intérêt ?

Le Petit provençal proteste contre le gaspillage d’argent public :
" M. Pierre Loti qui est comme on le sait un romancier exquis quoique profondément ennuyeux avec le culte de son « moi », exerce lorsque la littérature lui en laisse le loisir, le métier d’officier de marine…. "
Et à propos de la petite cérémonie :
"L’étonnement n’a pas dû être moins grand chez les civils. Je veux dire l’armée des contribuables qui participent dans une grande proportion aux frais que réclame le séjour de nos navires de guerre dans les eaux étrangères. Eh ! Quoi, c’est pour donner à leurs bords de tels amusements qu’à été institué le budget de la marine ? "

Le Passe partout ironise sur la carrière militaire de Loti :
« Pierre Loti s’amuse.frégate Louis Marie Julien Viaud, membre de l’académie française, a quitté les rives de la Bidassoa pour celles du Bosphore, le commandement du légendaire Javelot pour celui d’un navire plus en forme, le Vautour. »

L’Action est le plus sévère. (il s’agit de L’Action quotidienne anticléricale-républicaine-socialiste , journal lancé en 1903 par le sénateur Bérenger).
« C’est à Constantinople que M. Loti vint de s’offrir ce divertissement byzantin, car M. Loti est un "artiste ".
Des milliers de gosses crèvent de faim dans les faubourgs, de pauvres femmes dont la mamelle est tarie, voient leurs bébés mourir entre leurs bras désespérés ; le bourgeois pousse au ruisseau la fille-mère ou la conduit à l’infanticide. M Brieux pose courageusement le cruel problème de la société marâtre. De bonnes gens se demandent avec angoisse quand et comment l’on pourra sauver du vice, de la misère, de la superstition et de la mort tous les petits des hommes. Et cependant M. Loti dépense 10 000 francs pour le baptême de sa chatte. »

Matelot, Jean-Léon, PAUGAM herve, Henri BASILE et Xavier MONEL aiment ce message


    La date/heure actuelle est Ven 27 Mai 2022 - 6:15