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Message par ALAIN 78 Ven 6 Aoû 2021 - 19:08

Nous avons passé le week-end dernier dans le Lot et avons notamment visité la ville de Bretenoux qui garde trace du passage du jeune Julien Viaud, comme l'indique la plaque murale.
La dite maison est aujourd'hui un gîte.
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Message par HèmBé43 Ven 6 Aoû 2021 - 19:57

Bretenoux, la ville où est né mon grand père paternel



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Message par phirou Dim 8 Aoû 2021 - 19:38

Merci d'avoir signalé cette demeure, qui était celle d'un cousin germain de M. Vaud père, et chez qui le jeune Julien alla passer trois étés.
Comme c'était la coutume, on appelait souvent "oncle" un cousin plus âgé et c'est pourquoi Loti dit "mon oncle".
Il parle de ses vacances et de cette maison dans le Roman d'un enfant, chapitre 42 à 48.
Il dit avoir été immédiatement séduit par la région, alors qu'il a mis longtemps à aimer la Bretagne.
Pour ceux qui ne connaissent pas, le Roman d'un enfant est d'une lecture agréable, et permet de mieux comprendre Loti avec toutes ses contradictions.

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Message par phirou Mar 28 Sep 2021 - 0:28

J'ai découvert un article, issu d'un mémoire de maîtrise (histoire, 1974, université de Nice), qui aide à comprendre la situation matérielle du marin Julien Viaud :
Étude d'un groupe social : les officiers de marine à Toulon, 1870-1914 par Nelly Maître.
Cahiers de la Méditerranée, 1975, n° 10, p. 79-88.
Le fait que ce soit à Toulon ne change rien à l'affaire.
L'auteur donne le montant des soldes des différents grades, et rappelle que pour beaucoup d'officiers de marine, la solde ne représentait qu'une fraction des revenus.
Ils avaient soit par héritage soit par mariage, de la fortune personnelle.
Et il le fallait, car les soldes n'étaient pas très conséquentes, du moins pour les officiels subalternes, et ne permettaient pas de mener le train de vie que l'on attendait à cette époque d'un officier.
Il fallait qu'il soit à la hauteur du prestige de sa fonction.
Et souvenez vous, le Général de Gaule raconte que lorsqu'il était professeur à l'École de guerre à Paris, il prenait le métro en seconde classe s'il était en civil, mais en première lorsqu'il était en tenue, par respect pour son uniforme...
Pour en revenir à Julien Viaud, sa famille qui avait connu une certaine aisance, avait tout perdu.
Sa solde n'était pas bien grosse, et sa carrière avait été assez lente : aspirant en 1870, enseigne en 1873, il accède au grade de LV en 1882, mais doit attendre 1899 pour être nommé CF (le grade de CC avait été supprimé au milieu du XIXe siècle et ne sera rétabli qu'en 1917).
C'est donc bien par goût pour l'écriture, mais surtout pour améliorer ses revenus qu'il travaille en même temps pour le Figaro et divers journaux, fournissant articles et croquis.
Il doublait sa solde en 1883 avec ses piges au Figaro.
Mais c'est avec Pêcheur d'Islande qu'il tire par la suite des revenus substantiels de sa plume.
PS : l'article de N. Maître est en ligne.

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Message par phirou Jeu 30 Sep 2021 - 18:52

Je poursuis avec cette étude sur les conditions matérielles des marins à l'époque de Pierre Loti. L'article en question nous donne le montant des soldes en 1880 (Loti était à l'époque LV) : enseigne 2539 F/an, LV 3486 F, CV 8105 F.
A cette époque, un employé de ministère au bas de l'échelle gagne entre 1500 et 1800 F/an. C'est par exemple le traitement de Maupassant, lorsqu'il est commis au Ministère de la marine. Et ce même Maupassant, qui connaît bien le monde des petits employés pour l'avoir été lui-même, attribue à Georges Duroy (dans Bel Ami), le salaire de 1500 F/an comme employé débutant dans les bureaux des Chemins de fer du Nord. Son ami Forestier lui parle de Jacques Rival, journaliste très en vue, qui gagne 30 000 F/an.

On voit bien que la solde des officiers de marine est assez modeste, surtout en regard de ce que l'on attend d'eux en termes de train de vie. Seuls ceux qui ont de la fortune personnelle peuvent tenir leur rang en France. Pour les autres, il faut aller aux colonies. Bien évidemment, cela n'explique pas tout, mais les colonies permettent aux jeunes militaires d'avoir les moyens de leurs aventures. [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 580511

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Message par phirou Jeu 4 Nov 2021 - 0:35

Je me suis replongé dans Pierre Loti et j'ai relu La Hyène enragée, un recueil de textes patriotiques, on peut même dire de propagande, écrits pendant la Première guerre mondiale. Le chapitre VII, Le drapeau que nos fusiliers marins n'ont pas encore , était paru initialement dans L'Illustration du 12 décembre 1914. Il parle de la défense héroïque de Dixmude par les fusiliers marins. Loti rappelle les pertes effroyables : 3000 sur un effectif de 6000. Cette brigade avait été composée à la hâte, avec bon nombre d'inscrits maritimes, pêcheurs ou marins au commerce, qui n'avaient aucune formation de fantassin. Mais il y avait aussi les jeunes de l'école des fusiliers de Lorient, dont certains n'ont pas 17 ans, d'où le surnom de demoiselles au pompon rouge.
Loti parle de l'enthousiasme des fusiliers lorsqu'ils apprennent qu'ils vont aller au front : Et enfin le jour de joie et de la belle griserie arriva où on leur dit qu'ils allaient tous aller au feu. Je suis perplexe. Il est possible que les jeunes de l'école des fusiliers aient eu hâte d'en découdre, et de prouver qu'ils étaient des hommes - à 17 ans, on est un peu con, il faut le reconnaître. Mais pour les autres je n'y crois pas. Il y a du reste des études sérieuses qui montrent que les inscrits maritimes ont très souvent tenté d'échapper à l'incorporation dans des unités à terre. Ceux qui n'y ont pas échappé ont fait leur devoir, et largement plus que leur devoir, ils l'ont prouvé, mais pas dans la joie d'aller au feu !
Il me semble que chez Loti, la fascination pour la guerre - et dans le cas présent pour des combats au couteau et à la bayonnette, tient en partie au fait qu'il n'y est jamais allé lui-même. Observateur de loin, ou rapporteur des témoignages des combattants, il n'a à ma connaissance, jamais directement pris part à aucune action.
J'ai trouvé un article remarquable de Jean-Christophe Fichou, les Pompons rouges à Dixmude, l'envers d'une légende, que je peux envoyer à ceux qui le souhaitent.
Cette fascination de Loti pour la violence, on la retrouve aussi dans sa passion pour Salambo, de Flaubert, un livre qu'il a lu, et dont il fait, avec la Tentation de Saint Antoine, la lecture préférée de Jean Berny, le héros de Matelot. Car Salambo, c'est d'une violence, d'une cruauté hors du commun, il y a même des scènes de cannibalisme. Le doux, le gentil Loti aimait lire des horreurs !

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Message par phirou Jeu 4 Nov 2021 - 23:01

Je continue sur ce chapitre VII. Loti y va de son couplet habituel sur les idées pernicieuses dont il craint qu'elles pourraient corrompre les matelots. Il évoque "ceux mêmes des nouvelles couches, qui étaient déjà un peu gangrénées - rien qu'à la surface bien entendu - par les sales sornettes antimilitaristes, et qui soudain s'étaient repris et ennoblis au son du canon allemand".
Or nous ne sommes pas en 1919, il n'y a pas de partisans des Bolchéviques. Les équipages sont composés en majorité d'inscrits maritimes, pêcheurs ou marins de commerce, et d'engagés volontaires, les appelés n'étant pas issus de l'inscription maritime étant marginaux. L'évolution technique a conduit à recruter des engagés issus du monde ouvrier, chez qui les idées disons "socialistes" se sont répandues, notamment à travers le syndicalisme. Ils sont fréquemment anticléricaux, pacifistes, mais rarement antimilitaristes. Quant aux inscrits maritimes, il me semble, mais je peux me tromper, qu'ils sont en général catholiques, conservateurs, et pas spécialement réceptifs aux "idées nouvelles". Ceci étant dit, il est vrai que l'on a observé en 1914, une conversion des gens "de gauche",à l'origine pacifistes convaincus, qui deviennent rapidement les plus acharnés des va-t-en guerre. Mais je me demande si ces mouvements ont véritablement affecté la marine, en 1914.
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Message par MILAN Patrick Ven 5 Nov 2021 - 0:04

On retrouve des écrits sur de ”l’humanisme ” dans la Marine. Cet ”humaniste” on le rencontre chez les marins Républicains qui n’ont pas apprécié le coup d’état du 2 août 1852 . On le retrouve ensuite dans les actes de bienveillance envers les déportés de la commune de Paris. Pour exemple, l’amiral Réveillere, alors commandant de l’Orne, sera sanctionné pour avoir bien traité ses pauvres passagers lors du 14e voyage vers la NouvelleCalédonie. .
Ce n’est pas un membre de son équipage qui l'a vendu, c’est l’interception, par la censure, d’un courrier écrit par un communard déporté.

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Message par phirou Ven 5 Nov 2021 - 13:24

Merci Patrick, c'est très intéressant. J'ignorais qu'il y avait un fort courant républicain dans la marine sous le Second empire. Mais lorsque Loti fait allusion aux "idées nouvelles", nous sommes en 1914 - et il reprend cet argument dans son discours à la Comédie française en 1916, il pense plutôt, me semble-t-il, au socialisme, au syndicalisme. La question est de savoir si ces "idées nouvelles" se sont répandues dans la marine, au début du siècle. Chez les officiers issus de Navale, j'en doute, car ils sont presque tous issus de familles de militaires ou de la vieille noblesse française, conservatrice et catholique. Chez les officiers mécaniciens, on trouve en effet des "progressistes", qui viennent du monde des ouvriers qualifiés, des techniciens. Dans les équipages ? Je me méfie de l'image du marin breton conservateur, catholique, respectueux de l'ordre établi. Ce n'était pas toujours le cas. Mais Loti devrait s'expliquer davantage, il reste dans le flou.

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Message par phirou Ven 5 Nov 2021 - 16:17

Patrick nous a déjà parlé de l'amiral Réveilère, et de ses initiatives pour promouvoir les innovations techniques dans la marine. L'amiral Réveillère a postulé (sans succès) en 1892, au fauteuil laissé vacant par l'amiral Julien de la Gravière à l'académie française. L'année précédente, c'était le lieutenant de vaisseau Julien Viaud qui avait été élu.

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Message par phirou Mar 9 Nov 2021 - 16:59

Je vous livre un texte de Pierre Loti que je ne connaissais pas. Il a été écrit en 1910, mais ne semble avoir été publié qu'en 1930, après sa mort, dans un volume qui a pour titre : le Château de la Belle au bois dormant, suivi du Gai pèlerinage de Saint Martial.
C'est charmant, du Loti pur jus, sauf le Post Scriptum ! Si j'en ai le courage, je ferai une petite recherche dans la presse locale de l'époque pour vérifier l'exactitude des faits.

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Message par alain EGUERRE Mar 9 Nov 2021 - 17:18

Joli texte très plaisant, merci Philippe [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 580511



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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par phirou Lun 7 Fév 2022 - 20:37

Je me suis toujours demandé si les extravagances de Pierre Loti avaient été préjudiciables à sa carrière. Loti se faisait les yeux, mettait du rose à joues, et si l'on en croit plusieurs témoignages, sentait le patchouli à 100 mètres. J'ai trouvé un article, paru dans le numéro du 1er janvier 1980, écrit par Jeanne Elise Morin, et qui a pour titre Le maquillage de Loti.
Ce qui m'intéressait ce n'était pas les détails, savoir s'il se poudrait ou non, mais les réactions de sa hiérarchie.
L'auteur cite l'appréciation du préfet maritime de Rochefort en date du 31 mai 1890, qui n'émet aucun jugement sur la valeur professionnelle du LV Viaud, mais dit :
"Il se farde d'une manière ridicule. Je ne le proposerai jamais pour un commandement" (p.43).
Le préfet maritime de Rochefort estimait, et je suis assez d'accord, qu'une tenue qui porte à rire ou du moins suscite les commentaires ironiques rend difficile l'exercice d'une fonction d'autorité.
En revanche, le Vice-amiral Dartige du Fournet écrit dans son livre "A travers les mers"
"Ce chantre délicieux des amours exotiques est un petit homme fardé de blanc et de rouge... Quand ses amis le raillent doucement de ses mêmes faiblesses, il répond : on doit se défendre contre la vieillesse ; on n'a pas le droit de devenir un objet de dégoût". (p.44)
L 'amiral Pottier le choisira pour être son aide de camp sur le Formidable, mais Julien Viaud n'exercera jamais de véritable commandement : commandement de l'écureuil, une canonnière à roues, en réserve dans le port de Rochefort, puis du Javelot, petit navire stationnaire sur la Bidassoa, et enfin Vautour, encore un navire stationnaire...






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Message par PAUGAM herve Sam 12 Fév 2022 - 9:55

Un beau texte de Pierre Loti
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Agrémenté d'un non moins beau dessin de Poulbot
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Extrait du numéro de Noël de la revue "Les Annales" de 1915 (collec perso)
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Message par phirou Sam 12 Fév 2022 - 14:27

Un beau texte en effet, qui méritait d'être sorti de l'ombre. Il sera publié un peu plus tard dans le recueil La Hyène enragée. Quand on voit le dessin de Poulbot, on se dit qu'il aurait pu de la même façon illustrer la fuite des réfugies Belges en 1940, la même triste histoire qui se répétait.

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Message par PAUGAM herve Sam 12 Fév 2022 - 16:00

Dans ces revues , on trouve énormément de poèmes , de textes d'auteurs ou de soldats , ainsi que beaucoup d'illustrations de Poulbot , Hansi et autres [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 582735



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Message par phirou Lun 14 Fév 2022 - 17:42

Une question, qui s'adresse aux médecins, pharmaciens et infirmiers : il doit bien y en avoir sur le forum.
Dans ses différents textes, il est question de marins blessés, ou malades, que l'on soigne sur place à l'infirmerie du bateau, ou que l'on rapatrie dans un navire hôpital. On a l'impression que l'on essaie d'améliorer le confort des malades et des blessés, mais que c'est à peu près tout ce que l'on peut faire. L'équipement semblait limité, les compétences du personnel aussi (de la bonne volonté, de l'empathie, mais des connaissances médicales plutôt sommaires). Ma question porte sur l'asepsie et les analgésiques. Qu'en était-il des pratiques dans les années 1880 ? On n'a pas l'impression qu'on administre des anti-douleurs aux grands blessés, qui en auraient grand besoin. Et si mes informations sont exactes, il me semble que le diplôme de docteur en médecine n'est pas exigé des médecins de marine avant 1891.
Merci pour vos lumières.

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Message par phirou Mer 16 Fév 2022 - 11:54

Pierre Loti a préfacé La Marine française, de Maurice Loir. Cette préface m'a permis de découvrir le livre : histoire de la marine, mais aussi état de la marine et vie des marins au temps de Pierre Loti (Maurice Loir est sorti de Navale en 1869). C'est un gros livre (756 p), qu'il doit être difficile de trouver d'occasion. Mais on le trouve sur Archive.org.

Préface de La Marine française de Maurice Loir.- Hachette, 1893.

Mon cher ami,

Quand vous vous êtes adressé à moi, j'ai commencé par vous déclarer mon horreur pour les préfaces : à mon avis ce sont des petites choses qui semblent indiquer une prétention vraimenl excessive chez ceux qui les signent : de plus, elles restent absolument sans action sur le sort toujours si mystérieux des livres. *

Vous avez écrit un volume sur la Marine. Personne plus que vous n'était capable de faire comprendre, de faire aimer ce métier et ceux qui lui sacrifient leur vie.

Vous la connaissez bien notre marine puisque vous lui avez donné, vous aussi, tant d'années de votre jeunesse. La dernière fois que nous nous sommes rencontrés, portant tous deux les mêmes galons à nos bras, c'était en Chine, pendant la longue guerre, vous rappelez-vous ? Au milieu de circonstances pénibles et graves, vous faisiez là irréprochablement votre devoir d'officier, auprès d'un irréprochable et grand amiral [Courbet], dont vous avez ensuite fixé les traits dans un beau livre.

Vous l'aimez cette marine, et c'est une façon pour vous de la faire aimer de tous, que d'en parler comme vous le faites, avec tant de charme et avec tant de profonde connaissance.

Et comme vous avez bien choisi les deux artistes qui ont illustré votre livre! Comme leurs marins sont vrais et vivanls.

Je pense bien bien je ne serai pas le seul de vos camarades, à vous remercier du nouveau volume que vous publiez aujourd‘hui.

Pierre Loti.

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Message par Jean-Léon Mer 16 Fév 2022 - 13:13

Quelle plume ce Loti dont je suis admiratif [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 11 582735 Et cela ne date pas d'aujourd'hui.



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Message par VIEILALFRED Mer 16 Fév 2022 - 13:26

pour les douleurs il semblerai que le laudanum teinture de pavot étais beaucoup utilisé par les chirurgiens et l'eau de vie comme desinfectant
d'autre part il est noté dans quelques bouquins dont il fraudais que je retrouve les citations
que les blessures des équipages guérissaient plus vite en mer que dans les hôpitaux et dispensaires a terre qui étaient des cloaques d'infections diverses

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Message par phirou Jeu 17 Fév 2022 - 13:29

On lit dans La Marine française, de Maurice Loir (p.542)
à propos des infirmiers

Ils ont fait un stage dans les hôpitaux de la marine où ils se sont perfectionnés dans l’art du cataplasme et de la potion calmante...
Ils ont une instruction technique convenable, et sont très ferrés sur l’antisepsie, sur les microbes, sur les virus, sur les doctrines de préservation nouvelles…
Sur les petites unités, l’infirmier est à lui seul toute la Faculté.
Il passe la visite avec gravité, prescrit de lui-même les médicaments aux malades et ne réfère que les cas très graves au commandant pour obtenir l’assistance d’un vrai médecin diplômé.
Sa prétention est de s’y connaître en fait de maladies courantes tout aussi bien qu’un autre, et l’ipéca, le sulfate de soude, le bismuth et la limonade tartrique sont généreusement distribués par lui aux patients.

Le livre a été publié en 1893.
Loir se moque à tort des infirmiers récemment formés, qui ont été sensibilisés à l'importance de l'antisepsie et de l'asepsie, et aux virus (en 1892, beaucoup de gens, dont manifestement l'auteur, ne croient pas à l'existence d'agents pathogènes qui ne se voient pas au microscope optique).

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Message par phirou Jeu 17 Fév 2022 - 13:46

Loti décrit dans Pêcheurs d'Islande, la mort de Sylvestre, blessé par balle au poumon.
Dans le navire-hôpital qui le ramène en France, les soins se limitent à des geste de confort : un infirmier l'éventait tout le temps avec un éventail chinois... (3e partie, chapitre 2).

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Message par phirou Jeu 24 Fév 2022 - 13:33

J'avais cité il y a longtemps un extrait du "rapport sur les prix de vertu" 1898, rédigé par Pierre Loti.
Dans les lauréats, Georges Pouplier, un ancien second maître de manœuvre, auteur de nombreux sauvetages dont le premier en 1873, alors qu'il était gabier sur le Beaumanoir.
J'ai recherché sur Internet, et je suis tombé sur notre forum.
On tourne en rond...
Et puis j'ai trouvé une info sur Robert Degouy, futur amiral, sur le site de l’École navale (promotion 1869).
Il était en 1873 aspirant sur le brick Beaumanoir, à la station d'Islande.
Y avait-il déjà à cette époque une assistance aux pêcheurs en Islande ?
Je n'ai rien trouvé d'autre sur le brick Beaumanoir.
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Message par Jean-Léon Sam 26 Fév 2022 - 17:52

Y avait-il déjà à cette époque une assistance aux pêcheurs en Islande ?
Et même bien avant puisque l'Islande bénéficia de navires d'assistance dès 1764. Création d'une station navale en 1767 avec l'envoi de la frégate "La Folle"
Source: La Grande Pêche par Joseph Bergier.


Dernière édition par Jean-Léon le Lun 28 Fév 2022 - 19:37, édité 1 fois



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Message par phirou Lun 28 Fév 2022 - 15:10

Merci à Jean-Léon de cette précision.
A propos du baptême de la chatte, sur le Vautour, stationnaire à Constantinople, j'ai relevé quelques réactions dans la presse.

Le numéro 113 du 19 au 26 décembre 1903 du Diable rouge, journal satirique de Toulon, reproduit un échantillon d’articles. Ces journaux oublient de préciser que le baptême de la chatte a lieu dans le cadre d’une fête enfantine (voir ce qu’en dit Claude Farrère), qui réunit, autour de leurs enfants, les personnalités en poste à Constantinople. La véritable question, c’est celle des navires stationnaires à l’étranger : ont-ils véritablement un intérêt ?

Le Petit provençal proteste contre le gaspillage d’argent public :
" M. Pierre Loti qui est comme on le sait un romancier exquis quoique profondément ennuyeux avec le culte de son « moi », exerce lorsque la littérature lui en laisse le loisir, le métier d’officier de marine…. "
Et à propos de la petite cérémonie :
"L’étonnement n’a pas dû être moins grand chez les civils. Je veux dire l’armée des contribuables qui participent dans une grande proportion aux frais que réclame le séjour de nos navires de guerre dans les eaux étrangères. Eh ! Quoi, c’est pour donner à leurs bords de tels amusements qu’à été institué le budget de la marine ? "

Le Passe partout ironise sur la carrière militaire de Loti :
« Pierre Loti s’amuse.frégate Louis Marie Julien Viaud, membre de l’académie française, a quitté les rives de la Bidassoa pour celles du Bosphore, le commandement du légendaire Javelot pour celui d’un navire plus en forme, le Vautour. »

L’Action est le plus sévère. (il s’agit de L’Action quotidienne anticléricale-républicaine-socialiste , journal lancé en 1903 par le sénateur Bérenger).
« C’est à Constantinople que M. Loti vint de s’offrir ce divertissement byzantin, car M. Loti est un "artiste ".
Des milliers de gosses crèvent de faim dans les faubourgs, de pauvres femmes dont la mamelle est tarie, voient leurs bébés mourir entre leurs bras désespérés ; le bourgeois pousse au ruisseau la fille-mère ou la conduit à l’infanticide. M Brieux pose courageusement le cruel problème de la société marâtre. De bonnes gens se demandent avec angoisse quand et comment l’on pourra sauver du vice, de la misère, de la superstition et de la mort tous les petits des hommes. Et cependant M. Loti dépense 10 000 francs pour le baptême de sa chatte. »

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