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Message par phirou Jeu 30 Juin 2022 - 18:18

Je feuillette rapidement la contribution d'Agnès de Noblet, Pierre Loti et les grands de ce monde (colloque de Rennes, 1994), où l'on apprend que Loti était à la fois timide, solitaire et mondain, avide de fréquenter les têtes couronnées. Il avait été invité par la Princesse Marthe Bibesco, et chez elle, y avait rencontré une certaine princesse Ghyka. Or cette princesse Ghyka n'était autre qu'Anne-Marie Chassaigne, laquelle s'était fait connaître plus jeune sous le nom de Liane de Pougy. Actrice, auteur, demi-mondaine comme on disait alors pour qualifier le tapin de luxe, Liane de Pougy avait sans doute connu dans les années 1900 Pierre Loti, puisqu'il apparait dans un roman à clé qu'elle avait écrit en 1904, les Sensations de Mlle de la Bringue. Le roman à clé était très à la mode en ce temps-là. Des personnages réels apparaissent sous des noms à peine déformés. Ainsi Pierre Loti apparait sous le nom de Pierre de Loto, ancien officier de l'arrière-train !
J'ignore les rapports qu'il a pu y avoir entre Liane de Pougy et Pierre Loti. Après la mort de son fils tué au cours de la guerre 14-18, la princesse Ghyka allait se plonger dans la dévotion, et devenue laïque consacrée, terminait ses jours sous le nom de Soeur Anne-Marie de la Pénitence.
Les amateurs de littérature décadente fin de siècle peuvent lire Les Sensations de Mlle de La Bringue sur Wikisource. Amusez-vous bien.

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Message par phirou Lun 11 Juil 2022 - 22:27

J'ai trouvé sur le site de la société de géographie de Rochefort un article très documenté sur les déboires de Théodore Viaud, le père de Julien.
Si vous ne le trouvez pas sur le web, je peux vous l'envoyer - envoyez moi votre e-mail sur la messagerie privée.

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Message par PAUGAM herve Lun 11 Juil 2022 - 22:39

Merci , Philippe , tombé dessus tout de suite [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 582735



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Message par phirou Dim 17 Juil 2022 - 1:13

Loti écrit dans Mon frère Yves, à propos des galons de QM2 du héros « ces pauvres galons de laine qui dans l’armée arrivent si vite au premier venu, dans la marine, représentent des années de misère ».
Pour ce qui est des promotions dans l'armée de terre, je suis bien incapable d'en juger.
Mais pour ce qui est des QM que j'ai côtoyés je puis affirmer qu'il n'avaient pas connu des années de misère !
Il faut dire que Pierre Loti et moi avons tout juste 100 ans de différence, et que la marine de son temps était encore largement une marine à voiles.

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Roger Tanguy
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Message par Roger Tanguy Dim 17 Juil 2022 - 11:10

On va enlever "misère" mais on garde "des années" (enfin un certain temps).
Sortant du BE, je suis affecté en "interarmes". Les hommes du rang, les matelots et QM2, pour ceux qui nous concernent, étaient corvéables (appelés et engagés). La durée légale étant de 16 mois à l'époque ne permettait pas d'atteindre le grade de QM1 pendant le service militaire. Par contre chez les "biffins", appelés, ils étaient caporaux chef (donc exemptés de corvées) en moins de temps qu'il faut pour l'écrire, quant aux appelés de l'armée de l'air, dans le même temps ils étaient sergents. Moralité : le gros contingent permanent des "corvéables" était fourni par les marins, à l'avancement plus lent, appelés et engagés. [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 913711
Alors je souscris à la réflexion de Pierre Loti.


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La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

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Message par PAUGAM herve Dim 17 Juil 2022 - 13:55

Pour Pierre Loti , on était encore au temps de la marine à voiles ... et à vapeur , Philippe , mais n'est ce qu'une légende [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 595882



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Message par phirou Lun 18 Juil 2022 - 0:45

Je réponds à Roger : merci de ton intervention. Effectivement, l'avancement n'est pas identique dans toutes les armes. Ni dans tous les pays. Un vieil ami anglais, ancien du Bomber Command de la RAF, décoré de la DFC (médaille de l'air) au titre de la guerre 39-45), avait terminé sa carrière au grade de capitaine (Flight Lieutenant), en encadrant plusieurs contrôleurs aériens. Il avait bien connu ses homologues de l'USAAF pendant la guerre, et me disait que les grades dans l'USAAF, étaient facilement accordés, alors que dans la RAF, c'était long et parcimonieux. Il disait aussi que dans l'US Air Force, avec les fonctions qu'il exerçait, il aurait atteint le grade de Lieutenant-colonel.
Pour répondre à Hervé : Pierre Loti, ce n'était pas une rumeur, nous avons de multiples témoignages de personnes dignes de foi dans ses contemporains, était au minimum bisexuel. Peut-être bien même à la voile, à la vapeur, et à l'aviron !


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Message par phirou Mar 19 Juil 2022 - 0:13

Autre question à propos de Pierre Loti. On sait qu'il est intervenu à plusieurs reprises, et fait intervenir Juliette Adam, pour faire avoir de l'avancement à ses protégés. Il se comportait comme un délégué syndical dévoué. Et là où s'est intéressant, c'est que l'on voit qu'il est pleinement conscient de ce que cela peut apporter à la qualité de vie des familles.
D'après ce qu'il dit, pour un QM1, le grade de SM apporte une amélioration très sensible de la solde. Je n'ai pas les montants pour les années 1880 - je les ai en revanche pour les officiers - mais j'espère bien finir par les trouver quelque part.
Comme je n'ai fait qu'un bref passage dans la marine, je n'ai pas d'expérience personnelle, mais je crois me souvenir après avoir discuté avec les uns et les autres (c'était en 1975) que le passage de matelot à QM2 apportait une amélioration, mais qui n'était pas spectaculaire. En revanche, de QM2 à QM1, la solde faisait un bond. Mais il n'y avait pas une différence énorme entre QM1 et SM. Suis-je dans le vrai ou est-ce que ma mémoire me fait défaut ? (tout cela ne date pas d'hier).
Merci d'avance pour la réponse

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Message par Sinoir André Mar 19 Juil 2022 - 11:43

Fin des années 60 (65/68) La solde de QM2; 320f. passait à 710f. pour le grade de QM1...plus du double !
Cordialement. André

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Message par phirou Mar 19 Juil 2022 - 13:40

Merci, André, je constate que mes souvenirs étaient exacts, même si je n'avais pas en tête les chiffres précis. Et il me semble bien qu'il n'y avait pas une différence très grande entre QM1 et SM2. Et ceux qui étaient fiancés attendaient de passer QM1 pour se marier (car on se mariait, en ces temps anciens !).
A l'époque de Pierre Loti, je crois comprendre que le tournant se situait au niveau du grade de SM. Mais on ne peut pas comparer, car il n'y avait ans les années 1880 que deux grades d'officiers mariniers, second maître et premier maître. Le grade de MP apparaît en 1917, et Major en 1972.
Je suis en train d'écrire quelque chose dont je ne sais pas ce que cela deviendra, mais qui s'appelle Loti raconte la marine. Car il est aussi un témoin, qui documente la vie des marins au quotidien. Il ne s'en tient pas aux récits de voyages, de tempêtes etc.
Encore merci de l'info.
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Message par phirou Dim 31 Juil 2022 - 15:01

Les trois femmes de la Casbah.

C’est Loti qui qualifie lui-même cette histoire de « conte oriental ». Le conte oriental est un genre qui permet de s’affranchir des contraintes de la vraisemblance, et le cas échéant, d’exprimer certaines vérités sous le couvert d’un exotisme de pacotille –
Des spécialistes de Pierre Loti, certains reconnus, d’autres autoproclamés, ont réussi à trouver des dans les trois dames de la Casbah un contenu idéologique. Tout cela me semble parfaitement ridicule. Les Trois dames de la Casbah sont un conte jubilatoire, assaisonné d’un humour grinçant , et peu importe si la description d’Alger n’est pas exactement conforme à la réalité ou si certains personnages sont caricaturaux. Dans cette histoire de la nuit de beuverie énorme de 6 matelots (3 bretons et 3 basques), les seuls gagnants sont les deux petits chats et les trois chiens. Les trois matelots bretons, qui n’ont pas osé aller voir « les dames », encourent simplement une punition en rentrant à bord. Les trois matelots basques ont contracté la syphilis. L’un est mort, les deux autres se sont mariés, mais leur premier né à chacun d’eux, vint au monde couvert de plaies qui étaient honteuses à voir.
J'espère vous avoir donné envie de lire ce conte (on le trouve en ligne sur le web). Vous ne serez pas déçus. Dites-moi ce que vous en pensez.
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Message par PAUGAM herve Dim 31 Juil 2022 - 18:10

Et pourtant , à Dakar , les beuveries (le mot est un peu excessif ) entre basques et bretons existaient , ... mais après , il ne fallait pas coucher faché



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(Pierre Dac)

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Message par phirou Lun 1 Aoû 2022 - 11:55

Et pourquoi les bretons ne sont-ils pas allés voir "les dames" ? Parce que l'une d'entre elles, je cite Pierre Loti, ressemblait à la Vierge de quelque chapelle bretonne adorée dans leur enfance, restée gravée dans leur imagination naïve de pauvre mousse

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Message par phirou Mar 2 Aoû 2022 - 12:03

Il m'est arrivé d'en voir qui effectivement ressemblaient à la Vierge, mais elles avaient l'air nettement plus effronté.
Ma grand mère disait d'une jeune personne dont l'innocence était assez hypothétique : "elle a l'air bien astucieuse, la petite fille..."
On oublie souvent l'humour grinçant de Pierre Loti : voir le Gai pèlerinage à Saint Martial, qui se termine par un double meurtre, au couteau, mais je crois en avoir déjà parlé ici.

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