Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Forum de discussions pour les anciens de la Marine Nationale

Du haut de son sémaphore il veille !

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Avatar22 [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Ruban11

RESTRICTION D’ACCÈS

Toute personne demandant son inscription sur le forum, et n'étant pas ancien de la Marine Nationale, se verra refuser l'accès, mais pourra contacter le forum. Les matricules devront être correctement inscrits pour ceux qui réunissent les conditions, ceci afin de pouvoir vérifier leur authenticité, et de protéger le forum de toutes intrusions pouvant nuire au bon fonctionnement. Les membres de la famille d'un marin ou les visiteurs intéressés pourront poster leurs questions dans le forum, visiteurs en cliquant sur le lien dudit forum.

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 1042036 messages dans 16756 sujets

Nous avons 7804 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est RVLN

La page Facebook de secours d’A.C.B.

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Fb210

LIVRE D’OR


JE VOUS DEMANDE D'AVOIR LA GENTILLESSE DE NE PAS CRÉER DE DISCUSSIONS SUR LE LIVRE D'OR - MERCI
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Livreo10

Derniers sujets

» FOCH (PA) - TOME 2
par alain EGUERRE Aujourd'hui à 16:51

» [ Blog visiteurs ] [ LOGOS - TAPES - INSIGNES ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Intéresse Daniel Bonnerue
par BONNERUE Daniel Aujourd'hui à 15:27

» [Vie des ports] LE PORT DE LORIENT VOLUME 003
par alain EGUERRE Aujourd'hui à 15:21

» MAISTRANCE PONT
par Nenesse Aujourd'hui à 14:57

» [ Histoire et histoires ] Mars 2023 à Chalon-sur-Saône une exposition photographique de l’Aconit la frégate furtive
par Momo Aujourd'hui à 14:10

» [Campagne] DIÉGO SUAREZ - TOME 018
par Jean-Léon Aujourd'hui à 13:36

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 03
par L.P.(Pedro)Rodriguez Aujourd'hui à 12:00

» [ Aéronavale divers ] AS565 PANTHER
par Franjacq Aujourd'hui à 10:46

» FORBIN (EE)
par JJMM Aujourd'hui à 10:46

» [Vieilles paperasses] Nos papiers Marine... et rien que papiers marine.
par TUR2 Hier à 22:15

» [ Histoire et histoires ] Musée de la résistance et du combattant à Montauban
par Jean-Marie41 Hier à 19:45

» [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001
par marsouin Hier à 17:12

» VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
par GRAFF Gérard Hier à 17:11

» [Plongeurs démineurs] PLONGEURS DÉMINEURS
par Gé29 Hier à 14:43

» [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI - TOME 3
par Andre RICHARD Lun 30 Jan 2023 - 20:54

» [Campagne] DJIBOUTI - TOME 1
par Roger Tanguy Lun 30 Jan 2023 - 20:06

» ESTEREL (RP)
par Le moelannais Lun 30 Jan 2023 - 19:35

» [Associations anciens marins] C.H.A.N.-Nîmes (Conservatoire Historique de l'Aéronavale-Nîmes)
par MGTD Lun 30 Jan 2023 - 17:25

» [ Recherches de camarades ] Anciens EE CASABIANCA 1965/1966
par Pierrot29 Lun 30 Jan 2023 - 17:25

» [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...
par BONNERUE Daniel Lun 30 Jan 2023 - 16:00

» [Les écoles de spécialités] École TER et École des Détecteurs de Porquerolles
par Jean-Michel Gaiffe Lun 30 Jan 2023 - 15:34

» CDT BOURDAIS (AE) Tome 3
par Lathuilière Pascal Lun 30 Jan 2023 - 14:07

» [Les états-major des ports et régions] MARINE PARIS
par Joël Chandelier Lun 30 Jan 2023 - 14:00

» [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
par DALIOLI Lun 30 Jan 2023 - 12:11

» [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES RADIOS LES BORMETTES - Tome 3
par Laurent Lun 30 Jan 2023 - 9:43

» MANINI (RC)
par Doug Lun 30 Jan 2023 - 9:22

» [Vie des ports] Quelques bateaux de pêche (sur nos côtes Françaises)
par QUIQUEMELLE Dim 29 Jan 2023 - 23:17

» MORSE (SM)
par marienneau jean-michel Dim 29 Jan 2023 - 22:30

» MAILLÉ BREZÉ (EE)
par AlainD59 Dim 29 Jan 2023 - 22:21

» CONDITIONS GÉNÉRALES D'UTILISATION DES FORUMS FORUMACTIF.
par Charly Dim 29 Jan 2023 - 18:37

» [ Logos - Tapes - Insignes ] ÉCUSSONS ET INSIGNES - TOME 2
par BONNERUE Daniel Dim 29 Jan 2023 - 18:23

» LE REDOUTABLE (SNLE) (Sous surveillance spéciale)
par JACQUES SOUVAY ou BILL Dim 29 Jan 2023 - 15:10

» [ Blog visiteurs ] Dinassaut - Chaland du génie (suite) + Nouveau projet
par Invité Dim 29 Jan 2023 - 13:26

» [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aéronautique Navale de Rochefort
par Gibus1750 Dim 29 Jan 2023 - 8:54

» LE BOURGUIGNON (ER)
par Yves Malfroy Sam 28 Jan 2023 - 19:32

» [ Aéronavale divers ] Hélicoptère DAUPHIN
par Jean-Marie41 Sam 28 Jan 2023 - 18:36

» L'ÉTOILE ET LA BELLE-POULE (BE)
par Jean-Marie41 Sam 28 Jan 2023 - 18:18

» MISTRAL (PHA)
par pinçon michel Sam 28 Jan 2023 - 17:01

» MINERVE (SM) - TOME 2
par Franjacq Sam 28 Jan 2023 - 8:20

» [ Blog visiteurs ] Deces et question
par Invité Ven 27 Jan 2023 - 19:43

» [Les bâtiments auxiliaires] LE DUPUY-DE-LÔME (BR)
par marsouin Jeu 26 Jan 2023 - 18:15

» FREMM Bretagne (D655)
par pinçon michel Jeu 26 Jan 2023 - 15:57

» SEINE BSAM (Bâtiment de Soutien et d'Assistance Métropolitain)
par PASQUETTE ERIC Jeu 26 Jan 2023 - 15:12

» GROUPE ÉCOLE DES MÉCANICIENS ( TOME 3 )
par Jean-Léon Jeu 26 Jan 2023 - 12:41

» Dragueur de mines Marguerite
par Jeannot83 Jeu 26 Jan 2023 - 11:48

» [Les traditions dans la Marine] Les Villes Marraines
par Joël Chandelier Jeu 26 Jan 2023 - 9:47

» [ Aéronavale divers ] NH 90 Caïman
par Gibus1750 Jeu 26 Jan 2023 - 8:34

» [ Blog visiteurs ] Paul DAVIN
par KLETKE Jeu 26 Jan 2023 - 5:59

» [Les bâtiments auxiliaires] MONGE (BEM)
par Joël Chandelier Mer 25 Jan 2023 - 18:32

» [LES BATIMENTS DE SERVITUDES ] LOUP Y6032
par Le moelannais Mer 25 Jan 2023 - 17:45

» [ Divers commandos ] Commando Marine béret vert
par david974 Mer 25 Jan 2023 - 12:39

» [LES B.A.N.] LANVÉOC POULMIC
par papyserge Mar 24 Jan 2023 - 21:17

» [ La S.N.S.M. ] BANDOL
par QUIQUEMELLE Mar 24 Jan 2023 - 18:33

» PAPENOO (Pétrolier)
par GYURISS Mar 24 Jan 2023 - 16:35

» [ La S.N.S.M. ] SNSM SAINT-TROPEZ
par Le moelannais Mar 24 Jan 2023 - 16:28

» [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons...
par JJMM Mar 24 Jan 2023 - 15:55

» [ Histoire et histoires ] Militaires Français portés disparus en Algérie (1954-1965)
par QUIQUEMELLE Mar 24 Jan 2023 - 12:42

» RUSÉ (E.C.)
par Moser Mar 24 Jan 2023 - 11:43

» [LES B.A.N.] TONTOUTA
par JJMM Mar 24 Jan 2023 - 11:28

» [ Divers dragueurs dragueurs et chasseurs de mines ] Dragueur de mines Capucine et autres dragueurs type AMI
par Pétunia Lun 23 Jan 2023 - 20:39

» [Foyers et cercles] LES FOYERS DU MARIN !!!
par vikor Lun 23 Jan 2023 - 18:51

» [ Blog visiteurs ] Recherche sur mon grand-père Strittmatter Henri
par Christian DIGUE Lun 23 Jan 2023 - 17:14

» COMMANDANT DE PIMODAN [AVISO]
par Joël Chandelier Lun 23 Jan 2023 - 13:39

» [Vie des ports] PORT DE TOULON - VOLUME 004
par lefrancois Lun 23 Jan 2023 - 11:11

» [Les musées en rapport avec la marine] Musée de Tradition des Fusiliers-Marins
par Matelot Lun 23 Jan 2023 - 10:20

» [Les stations radio et télécommunications] La station de Kerlouan
par Keran Sam 21 Jan 2023 - 19:22

» GROUPE ÉCOLE DES MÉCANICIENS ( Tome 2 )
par Fregate Sam 21 Jan 2023 - 17:07

» [Divers Navires amphibies] Les LST
par Gouhier Sam 21 Jan 2023 - 17:00

» Marine Bizerte la Pêcherie
par JEAN MICHEL Sam 21 Jan 2023 - 16:34

» [ Recherches de camarades ] Recherches camarades de mon oncle Alain BARRAUD Transmetteur-Radio
par VIEUX CRABE Sam 21 Jan 2023 - 14:10

» [ Logos - Tapes - Insignes ] Boucle de ceinture
par e.keller130 Sam 21 Jan 2023 - 14:03

» [ Logos - Tapes - Insignes ] Recherche accessoire avec le logo de mon batiment : LA CAPRICIEUSE P684
par e.keller130 Sam 21 Jan 2023 - 13:57

» ACONIT F713 (FREGATE)
par Le moelannais Sam 21 Jan 2023 - 12:13

» ODET (LST)
par Emile Guilbert Sam 21 Jan 2023 - 11:07

» [ La S.N.S.M. ] SNSM La Seyne/Saint Mandrier
par Le moelannais Sam 21 Jan 2023 - 9:32

» [ La S.N.S.M. ] SNSM Trouville - Deauville
par Michel Lucas Sam 21 Jan 2023 - 8:04

» [Les batiments auxiliaires] Beautemps-Beaupré BHO - A 758
par Gé29 Ven 20 Jan 2023 - 19:16

» SÉMAPHORE - VILLERVILLE (CALVADOS)
par QUIQUEMELLE Ven 20 Jan 2023 - 18:17

» RHINOCEROS (RHM)
par Rhino Ven 20 Jan 2023 - 16:58

» Auguste Bénébig (P779) - Patrouilleur Outre-mer (POM)
par Gibus1750 Ven 20 Jan 2023 - 12:47

» [LES B.A.N.] LANN-BIHOUÉ
par Joël Chandelier Ven 20 Jan 2023 - 10:30

» [ Histoires et histoire ] Pierre Loti
par alain EGUERRE Jeu 19 Jan 2023 - 16:30

» ORION (CM)
par Le moelannais Mer 18 Jan 2023 - 13:03

» [Les batiments auxiliaires] BEAUTEMPS BEAUPRE (HYDRO)
par PAUGAM herve Mar 17 Jan 2023 - 21:50

» LUBERON ( RP)
par Jean-Marie41 Mar 17 Jan 2023 - 19:12

» [ Recherches de camarades ] Recherche Pascal Dubois
par Noël Gauquelin Mar 17 Jan 2023 - 17:38

» [Divers EAMF] Cours du BS mécanicien du service général à Saint Mandrier
par L.P.(Pedro)Rodriguez Mar 17 Jan 2023 - 1:16

» [ Blog visiteurs ] RECHERCHE DE CARRIERE
par Yvo35 Lun 16 Jan 2023 - 17:08

» [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - TOME 1
par Max Péron Lun 16 Jan 2023 - 12:29

» [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13
par Jean-Léon Lun 16 Jan 2023 - 12:07

» [ Recherches de camarades ] Recherche un très bon camarade du dragueur Liseron
par takeo Lun 16 Jan 2023 - 10:34

» [ Recherches de camarades ] Recherches camarades dans mes différentes affectations
par alain EGUERRE Lun 16 Jan 2023 - 8:40

» [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2
par MGTD Dim 15 Jan 2023 - 21:37

» LE VENDÉEN (ER)
par VENDEEN69 Dim 15 Jan 2023 - 20:22

» [Divers Avisos Escorteurs] La saga des Avisos Escorteurs
par JJMM Dim 15 Jan 2023 - 18:25

» [Vieilles paperasses] CARTES POSTALES (en rapport avec la Marine Nationale).
par Jean-Léon Dim 15 Jan 2023 - 12:49

» [Vie des ports] PORT DE SAINT TROPEZ
par Le moelannais Dim 15 Jan 2023 - 6:12

» [Vie des ports] Port de La Seyne-sur-Mer (83)
par Le moelannais Dim 15 Jan 2023 - 6:05

» [Marins Pompiers] Marins Pompiers des Bases Aeronavale
par Joël Chandelier Sam 14 Jan 2023 - 15:02

DERNIERS SUJETS


[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Liensamis

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Jeu 30 Juin 2022 - 18:18

Je feuillette rapidement la contribution d'Agnès de Noblet, Pierre Loti et les grands de ce monde (colloque de Rennes, 1994), où l'on apprend que Loti était à la fois timide, solitaire et mondain, avide de fréquenter les têtes couronnées. Il avait été invité par la Princesse Marthe Bibesco, et chez elle, y avait rencontré une certaine princesse Ghyka. Or cette princesse Ghyka n'était autre qu'Anne-Marie Chassaigne, laquelle s'était fait connaître plus jeune sous le nom de Liane de Pougy. Actrice, auteur, demi-mondaine comme on disait alors pour qualifier le tapin de luxe, Liane de Pougy avait sans doute connu dans les années 1900 Pierre Loti, puisqu'il apparait dans un roman à clé qu'elle avait écrit en 1904, les Sensations de Mlle de la Bringue. Le roman à clé était très à la mode en ce temps-là. Des personnages réels apparaissent sous des noms à peine déformés. Ainsi Pierre Loti apparait sous le nom de Pierre de Loto, ancien officier de l'arrière-train !
J'ignore les rapports qu'il a pu y avoir entre Liane de Pougy et Pierre Loti. Après la mort de son fils tué au cours de la guerre 14-18, la princesse Ghyka allait se plonger dans la dévotion, et devenue laïque consacrée, terminait ses jours sous le nom de Soeur Anne-Marie de la Pénitence.
Les amateurs de littérature décadente fin de siècle peuvent lire Les Sensations de Mlle de La Bringue sur Wikisource. Amusez-vous bien.

J-L-14, André TORTAY, PAUGAM herve, Xavier MONEL, KLETKE, GUILLAUME jean-Jacques, Sinoir André et Fleury aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Lun 11 Juil 2022 - 22:27

J'ai trouvé sur le site de la société de géographie de Rochefort un article très documenté sur les déboires de Théodore Viaud, le père de Julien.
Si vous ne le trouvez pas sur le web, je peux vous l'envoyer - envoyez moi votre e-mail sur la messagerie privée.

Xavier MONEL et Christian Suné aiment ce message

PAUGAM herve
PAUGAM herve
QM 1
QM 1

Age : 79
Mécanicien équipage NON [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Monite10

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Lun 11 Juil 2022 - 22:39

Merci , Philippe , tombé dessus tout de suite [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 582735



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)

Christian Suné et Fleury aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Dim 17 Juil 2022 - 1:13

Loti écrit dans Mon frère Yves, à propos des galons de QM2 du héros « ces pauvres galons de laine qui dans l’armée arrivent si vite au premier venu, dans la marine, représentent des années de misère ».
Pour ce qui est des promotions dans l'armée de terre, je suis bien incapable d'en juger.
Mais pour ce qui est des QM que j'ai côtoyés je puis affirmer qu'il n'avaient pas connu des années de misère !
Il faut dire que Pierre Loti et moi avons tout juste 100 ans de différence, et que la marine de son temps était encore largement une marine à voiles.

PAUGAM herve et Christian Suné aiment ce message

Roger Tanguy
Roger Tanguy
MAJOR
MAJOR

Age : 74
Secrétaire NON Interprète

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Roger Tanguy Dim 17 Juil 2022 - 11:10

On va enlever "misère" mais on garde "des années" (enfin un certain temps).
Sortant du BE, je suis affecté en "interarmes". Les hommes du rang, les matelots et QM2, pour ceux qui nous concernent, étaient corvéables (appelés et engagés). La durée légale étant de 16 mois à l'époque ne permettait pas d'atteindre le grade de QM1 pendant le service militaire. Par contre chez les "biffins", appelés, ils étaient caporaux chef (donc exemptés de corvées) en moins de temps qu'il faut pour l'écrire, quant aux appelés de l'armée de l'air, dans le même temps ils étaient sergents. Moralité : le gros contingent permanent des "corvéables" était fourni par les marins, à l'avancement plus lent, appelés et engagés. [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 913711
Alors je souscris à la réflexion de Pierre Loti.


Dernière édition par Roger Tanguy le Lun 18 Juil 2022 - 9:11, édité 1 fois



[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Rubanreconnaissance
La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

alain EGUERRE, André TORTAY et Sinoir André aiment ce message

PAUGAM herve
PAUGAM herve
QM 1
QM 1

Age : 79
Mécanicien équipage NON [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Monite10

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Dim 17 Juil 2022 - 13:55

Pour Pierre Loti , on était encore au temps de la marine à voiles ... et à vapeur , Philippe , mais n'est ce qu'une légende [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 595882



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)

HèmBé43 aime ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Lun 18 Juil 2022 - 0:45

Je réponds à Roger : merci de ton intervention. Effectivement, l'avancement n'est pas identique dans toutes les armes. Ni dans tous les pays. Un vieil ami anglais, ancien du Bomber Command de la RAF, décoré de la DFC (médaille de l'air) au titre de la guerre 39-45), avait terminé sa carrière au grade de capitaine (Flight Lieutenant), en encadrant plusieurs contrôleurs aériens. Il avait bien connu ses homologues de l'USAAF pendant la guerre, et me disait que les grades dans l'USAAF, étaient facilement accordés, alors que dans la RAF, c'était long et parcimonieux. Il disait aussi que dans l'US Air Force, avec les fonctions qu'il exerçait, il aurait atteint le grade de Lieutenant-colonel.
Pour répondre à Hervé : Pierre Loti, ce n'était pas une rumeur, nous avons de multiples témoignages de personnes dignes de foi dans ses contemporains, était au minimum bisexuel. Peut-être bien même à la voile, à la vapeur, et à l'aviron !


Dernière édition par phirou le Lun 1 Aoû 2022 - 11:57, édité 1 fois

PAUGAM herve, Xavier MONEL, KLETKE et Sinoir André aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mar 19 Juil 2022 - 0:13

Autre question à propos de Pierre Loti. On sait qu'il est intervenu à plusieurs reprises, et fait intervenir Juliette Adam, pour faire avoir de l'avancement à ses protégés. Il se comportait comme un délégué syndical dévoué. Et là où s'est intéressant, c'est que l'on voit qu'il est pleinement conscient de ce que cela peut apporter à la qualité de vie des familles.
D'après ce qu'il dit, pour un QM1, le grade de SM apporte une amélioration très sensible de la solde. Je n'ai pas les montants pour les années 1880 - je les ai en revanche pour les officiers - mais j'espère bien finir par les trouver quelque part.
Comme je n'ai fait qu'un bref passage dans la marine, je n'ai pas d'expérience personnelle, mais je crois me souvenir après avoir discuté avec les uns et les autres (c'était en 1975) que le passage de matelot à QM2 apportait une amélioration, mais qui n'était pas spectaculaire. En revanche, de QM2 à QM1, la solde faisait un bond. Mais il n'y avait pas une différence énorme entre QM1 et SM. Suis-je dans le vrai ou est-ce que ma mémoire me fait défaut ? (tout cela ne date pas d'hier).
Merci d'avance pour la réponse

alain EGUERRE aime ce message

Sinoir André
Sinoir André
QM 1
QM 1

Age : 75
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 MECANEQUI [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Aero10

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Sinoir André Mar 19 Juil 2022 - 11:43

Fin des années 60 (65/68) La solde de QM2; 320f. passait à 710f. pour le grade de QM1...plus du double !
Cordialement. André

PAUGAM herve, KLETKE et lefrancois aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mar 19 Juil 2022 - 13:40

Merci, André, je constate que mes souvenirs étaient exacts, même si je n'avais pas en tête les chiffres précis. Et il me semble bien qu'il n'y avait pas une différence très grande entre QM1 et SM2. Et ceux qui étaient fiancés attendaient de passer QM1 pour se marier (car on se mariait, en ces temps anciens !).
A l'époque de Pierre Loti, je crois comprendre que le tournant se situait au niveau du grade de SM. Mais on ne peut pas comparer, car il n'y avait ans les années 1880 que deux grades d'officiers mariniers, second maître et premier maître. Le grade de MP apparaît en 1917, et Major en 1972.
Je suis en train d'écrire quelque chose dont je ne sais pas ce que cela deviendra, mais qui s'appelle Loti raconte la marine. Car il est aussi un témoin, qui documente la vie des marins au quotidien. Il ne s'en tient pas aux récits de voyages, de tempêtes etc.
Encore merci de l'info.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 580511

PAUGAM herve, KLETKE et Sinoir André aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Dim 31 Juil 2022 - 15:01

Les trois femmes de la Casbah.

C’est Loti qui qualifie lui-même cette histoire de « conte oriental ». Le conte oriental est un genre qui permet de s’affranchir des contraintes de la vraisemblance, et le cas échéant, d’exprimer certaines vérités sous le couvert d’un exotisme de pacotille –
Des spécialistes de Pierre Loti, certains reconnus, d’autres autoproclamés, ont réussi à trouver des dans les trois dames de la Casbah un contenu idéologique. Tout cela me semble parfaitement ridicule. Les Trois dames de la Casbah sont un conte jubilatoire, assaisonné d’un humour grinçant , et peu importe si la description d’Alger n’est pas exactement conforme à la réalité ou si certains personnages sont caricaturaux. Dans cette histoire de la nuit de beuverie énorme de 6 matelots (3 bretons et 3 basques), les seuls gagnants sont les deux petits chats et les trois chiens. Les trois matelots bretons, qui n’ont pas osé aller voir « les dames », encourent simplement une punition en rentrant à bord. Les trois matelots basques ont contracté la syphilis. L’un est mort, les deux autres se sont mariés, mais leur premier né à chacun d’eux, vint au monde couvert de plaies qui étaient honteuses à voir.
J'espère vous avoir donné envie de lire ce conte (on le trouve en ligne sur le web). Vous ne serez pas déçus. Dites-moi ce que vous en pensez.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 580511

alain EGUERRE, loulou06000 et KLETKE aiment ce message

PAUGAM herve
PAUGAM herve
QM 1
QM 1

Age : 79
Mécanicien équipage NON [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Monite10

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Dim 31 Juil 2022 - 18:10

Et pourtant , à Dakar , les beuveries (le mot est un peu excessif ) entre basques et bretons existaient , ... mais après , il ne fallait pas coucher faché



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)

KLETKE et Christian Suné aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Lun 1 Aoû 2022 - 11:55

Et pourquoi les bretons ne sont-ils pas allés voir "les dames" ? Parce que l'une d'entre elles, je cite Pierre Loti, ressemblait à la Vierge de quelque chapelle bretonne adorée dans leur enfance, restée gravée dans leur imagination naïve de pauvre mousse

PAUGAM herve, loulou06000, KLETKE et Roger Tanguy aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Mar 2 Aoû 2022 - 12:03

Il m'est arrivé d'en voir qui effectivement ressemblaient à la Vierge, mais elles avaient l'air nettement plus effronté.
Ma grand mère disait d'une jeune personne dont l'innocence était assez hypothétique : "elle a l'air bien astucieuse, la petite fille..."
On oublie souvent l'humour grinçant de Pierre Loti : voir le Gai pèlerinage à Saint Martial, qui se termine par un double meurtre, au couteau, mais je crois en avoir déjà parlé ici.

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 580511

PAUGAM herve, loulou06000, KLETKE, Christian Suné et Sinoir André aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Sam 17 Sep 2022 - 0:30

Dans les textes de Pierre Loti, on voir des marins, des matelots mais aussi de jeunes enseignes (Loti lui-même) tentés de déserter. Soit pour aller faire la pêche à la baleine en Amérique soit pour s'établir avec une femme rencontrée dans un pays lointain. Je suppose que la tentation de la désertion était répandue à cette époque. Et pourtant, dans les années de service de Loti (en gros de 1867 à la fin du siècle), la vie dans la marine d'Etat n'est pas le bagne. C'est sans doute plus dur qu'aujourd'hui, mais à l'époque, c'était plus dur pour tout le monde, dans tous les métiers. Les officiers n'étaient pas à plaindre, et les matelots qui restaient au service finissaient maîtres ou premiers maitres, avec une solde qui permettait de vivre décemment et un pension à la clé, en un temps où les retraites n'existaient pas.

Pour ma part, 100 ans plus tard, je n'ai jamais rencontré personne qui ait jamais évoqué l'idée même de déserter. Ceux qui n'aimaient pas ne rempilaient pas, c'est tout. Personne ne songeait à aller jouer les hors-la-loi, les proscrits, alors que c'était si simple d'attendre d'avoir fini son temps en s'évitant bien des ennuis. Et puis il y a ceux qui au départ, pensaient avoir fait une erreur en s'engageant, et puis changeaient d'avis au fil des mois, et finissaient par faire une carrière longue.
Je m'interroge. J'aimerais avoir vos avis, vos réflexions sur la question

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 595882
- pas d'urgence, je m'absente une dizaine de jours.

PAUGAM herve, Henri BASILE, loulou06000, KLETKE, Christian Suné et Sinoir André aiment ce message

PAUGAM herve
PAUGAM herve
QM 1
QM 1

Age : 79
Mécanicien équipage NON [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Monite10

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Jeu 13 Oct 2022 - 18:04

Il pense , aussi , monsieur Pierre Loti
Trouvé dans la revue "Les annales politiques et littéraires " du 22 Mars 1903 (collec perso) :
"La rumeur populaire , qui s'égare si souvent dans ses haines , se trompe rarement lorsqu'il s'agit de remercier et de bénir "
((Vous avez deux heures) [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 580511



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)

Matelot aime ce message

Sinoir André
Sinoir André
QM 1
QM 1

Age : 75
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 MECANEQUI [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Aero10

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Sinoir André Jeu 13 Oct 2022 - 18:54

Bonsoir Philippe, bravo pour tes posts sur Loti.
J'ai connu deux déserteurs à Rochefort en 66. Deux "arppets" qui voulaient être réduit à la durée légale.
(voir Message 633 - page 26 dans Anecdotes de la vie à bord et anecdotes vécues lors de nos années Marine Nationale - Tome 3)
André

Matelot et loulou06000 aiment ce message

Roger Tanguy
Roger Tanguy
MAJOR
MAJOR

Age : 74
Secrétaire NON Interprète

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Roger Tanguy Jeu 13 Oct 2022 - 19:42

J'ai instruit quelques dossiers de désertion, mais je dois dire qu'il s’agissait d'appelés.
Juste pour sourire, l'un d'eux, pendant sa cavale, avait été sélectionné à un radio-crochet pour revenir la semaine suivante. Il était en photo dans le journal. Je ne me rappelle plus si l'on avait laissé chanter ce beau merle lors de la deuxième session, mais toujours est-il que le comité d'accueil était là et il avait été mis en cage.
Lors d'une escale à Londres, dans un pub de Soho, le barman indigène appelle un collègue : des clients pour toi. Stupéfaction de mon camarade fourrier en reconnaissant un collègue fourrier déclaré déserteur depuis pas mal de temps.



[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Rubanreconnaissance
La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

Matelot, Jean-Léon, loulou06000 et Christian Suné aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Ven 14 Oct 2022 - 0:18

Merci à André et Roger pour leurs témoignages. Je suis allé lire le message d'André : effectivement, le drame a été évité de justesse. Je pense qu'aujourd'hui on peut demander la résiliation de son contrat, mais de notre temps, il y avait la durée légale du service obligatoire, auquel on ne pouvait pas se soustraire.
Pour les appelés, la durée du service n'était pas bien longue, et parfois on réaffectait les garçons qui avaient des problèmes. J'en ai connu un qui disait être malade à l'idée qu'il y avait de l'eau sous la coque, et une certaine profondeur (à mon avis, c'est préférable pour un bateau !). Il avait des prétentions intellectuelles alors qu'il n'était pas allé au-delà de la classe de seconde, bref, il se rendait insupportable - mais ce n'était pas le mauvais bougre. On a fini par le débarquer pour l'affecter à terre. Mais bien qu'un peu bizarre, il n'aurait jamais déserté ... Je crois qu'il y avait au XIXe siècle et au début du XXe une mythologie de déserteur, de l'aventurier qui n'hésite pas à tout quitter pour devenir un proscrit (on parle de la désertion en temps de paix). Mais le roman, le cinéma, nous montrent des soldats de l'armée de terre ou des légionnaires. Loti est un des rares à envisager la désertion dans la marine (il dit y avoir même songé, pour rester en Turquie).

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 580511

Matelot, Jean-Léon, Henri BASILE, loulou06000, Christian Suné et Sinoir André aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Sam 5 Nov 2022 - 13:04

A travers ses romans, Loti raconte la condition du marin, et s'il y a une grande part d'imagination, tout ce qui tient aux détails de la vie quotidienne est exact. Il ne donne pas de chiffres, mais nous montre comment l'avancement permet d'améliorer l'existence des familles. Le matelot est pauvre, mais il peut acquérir un peu plus d'aisance en montant en grade. On voit que la retraite d'un premier maître (la nouvelle Un vieux) permet de vivre modestement, mais décemment.
J'ai retrouvé dans le livre "La Marine", de Maurice Loir (1893) le montant des soldes.

Un capitaine de vaisseau gagne 9800 F par an, un capitaine de frégate 8033 F un Lieutenant de vaisseau 4168 F (le grade de capitaine de corvette n’existe pas). L’Enseigne gagne 3031 F, l’aspirant de 1ere classe 1818 F, de 2e classe 985 F.
La retraite d’un CV va de 4500 à 6000 F.

La rémunération des matelots et QM et de la maistrance est donnée par jour.
La solde d’un matelot va de 0,80 à 1,20 F /jour, soit 432 F / an.
Le QM2 gagne 1,60 F/jour, le QM1 1,70.
Un SM2 gagne 2,60 F/jour, un SM1 2,90 , un PM2 3,60, un PM1 3,90.
La solde d’un PM1 est donc de 1404 F/an.

Les mécaniciens bénéficient de soldes nettement plus importantes, justifiées par la pénibilité, mais aussi par la technicité : il faut retenir des personnels qui pourraient partir vers l’industrie.
Un PM 2 gagne 7,95 par jour, un PM1 8,70 . Le SM 2 gagne 7,75 F, le SM1 5,75. Les QM gagnent respectivement 3,20 F (1ere classe) et 2,90 F (2e classe). Le matelot gagne entre 1,75 et 1,95 F. Cependant, ces chiffres ne valent qu’en mer. À terre, la solde est réduite car il n’y a ni chauffe ni conduite de machine.
La solde d’un PM1 mécanicien en mer atteint 3162 F/an.
Mais Pierre Loti ne nous parle pas du personnel machine, car même s'il les respecte et reconnaît la pénibilité de leurs tâches, il les connaît mal. Il est beaucoup plus familier des gabiers et manoeuvriers.

Par comparaison, à la même époque, un employé de ministère (au grade de début) gagne 1500 F/an en début de carrière, et termine à un peu plus de 2000 F.
On constate qu’il existe dans les années 1880, entre les traitements des employés de ministère et les soldes des officier, un rapport assez comparable à celui que l’on peut constater aujourd’hui. En revanche, la situation de l’équipage et de la maistrance est nettement plus défavorable, sauf dans la filière machine.

Jean-Léon, alain EGUERRE, PAUGAM herve, Henri BASILE, loulou06000, KLETKE, Christian Suné et Yves Malfroy aiment ce message

alain EGUERRE
alain EGUERRE
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 73
Fourrier NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par alain EGUERRE Sam 5 Nov 2022 - 17:49

Très intéressant Philippe, merci [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 582735
Des disparités importantes entre le pont et la machine !



[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Rubanr10[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

PAUGAM herve, loulou06000, KLETKE et Yves Malfroy aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Dim 6 Nov 2022 - 0:32

Je pense que dans les années 1880, on avait absolument besoin de chauffeurs, de mécaniciens, et très rapidement d'électriciens. Ce n'était pas chez les inscrits maritimes, pour la plupart marins pêcheurs, qu'on allait les trouver. Il fallait recruter des jeunes issus de l'industrie, et la plupart avaient déjà un métier avant de s'engager : ils étaient soudeurs, ajusteurs, fraiseurs, chaudronniers. La solution : les attirer par comme on dit aujourd'hui, une rémunération motivante.
Et si l'on trouvait peu de compétences techniques chez les inscrits maritimes, c'est parce que la pêche a conservé longtemps la voile. Dans les années 1880, le choix c'était la voile ou la vapeur. La voile avait beaucoup d'avantages ; le vent ne coûte rien, il n'y a pas de charbon à stocker, qui prend la place du poisson dans les soutes, il n'y a pas non plus de machine, coûteuse, et encombrante. On me dira qu'il y a eu des chalutiers à vapeur, c'est vrai, mais ils n'étaient pas nombreux, et c'était uniquement à la grande pêche. Les pêcheurs ont attendu le moteur diesel pour abandonner la voile.
Il peut y avoir d'autres raisons pour les avantages accordés au personnel machine, mais je les ignore.

Jean-Léon, alain EGUERRE, PAUGAM herve, Henri BASILE, KLETKE, Christian Suné, ALAIN 78 et Sinoir André aiment ce message

phirou
phirou
MATELOT
MATELOT

Age : 71
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Equi NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par phirou Ven 6 Jan 2023 - 14:22

En révisant un article que j'ai écrit sur Pierre Loti, je me souviens avoir évoqué Goulven, le frère de Yves (mon frère Yves) qui avait déserté et faisait la chasse à la baleine sur un bateau américain. Et j'avais suggéré qu'il y avait sans doute des réminiscences dans le personnage du Crabe Tambour, proscrit lui aussi, mais pour d'autres raisons, que l'on retrouve capitaine d'un chalutier sur les bancs de Terre-Neuve. Je me posais la question, Schoendoerfer avait-il été inspiré par Loti ? Il se trouve que le Crabe Tambour est, comme Loti un amoureux des chats... Je crois que l'on peut dire qu'en effet, Schoendoerfer a pensé au personnage de Loti, car il a réalisé en 1958 et 1959 deux films adaptés (assez librement) de deux romans de Pierre Loti, Ramuncho et Pêcheurs d'Islande, et a nécessairement lu la trilogie "marine" de Pierre Loti (Pêcheurs d'Islande, Matelot, Mon frère Yves). Dans Ramuncho, le personnage de Gachucha (Gracieuse) est joué par Minajou Bardot.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 580511

Matelot, PAUGAM herve, Henri BASILE, KLETKE, ALAIN 78 et LAPIERRE aiment ce message

Momo
Momo
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 62
NON

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Momo Dim 8 Jan 2023 - 13:59

Bonjour phirou,
Vu sur Facebook :

Corderie Royale
Sous ses airs calmes, la Corderie Royale prépare l'année 2023 avec Pierre Loti.
A l'occasion du centenaire de la mort de l'écrivain, tous les acteurs du territoire sont mobilisés pour raviver le souvenir et la personnalité de l'écrivain-voyageur.
Rendez-vous le 11 février à la Corderie !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Marque10 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Rubanreconnaissance
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Matelot, DALIOLI, André TORTAY, takeo, PAUGAM herve, KLETKE, phirou et aiment ce message

Gibus1750
Gibus1750
SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

Age : 72
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Electrotech [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Aero10

[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par Gibus1750 Lun 9 Jan 2023 - 12:24

Merci Momo, pour rester sur l'info....
La maison de Pierre loti à Rochefort devrait ouvrir en juin de cette année après des années de travaux.
Pour l'occasion peut être un projet de rencontre ACB ,..
A suivre.............



Membre A.N.A.M.A.N

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Momo, Matelot, alain EGUERRE, takeo, phirou, ALAIN 78 et LAPIERRE aiment ce message


    La date/heure actuelle est Mer 1 Fév 2023 - 16:55