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Message par PAUGAM herve Mar 16 Juin 2020 - 23:10

J'avais pris un peu de retard de lecture , mais je m'en suis mis à jour avec plaisir [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 582735



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Message par phirou Mer 17 Juin 2020 - 20:02

Plus j'avance dans mes lectures et plus je suis étonné de la double personnalité de Pierre Loti. Le romancier fasciné par l'Orient, l'extravagant, le personnage trouble, était en même temps un vrai marin, et un officier conscient de ses devoirs. Dans ses écrits, il nous donne des indications très précieuses sur les conditions de vie des marins à son époque. Je vous ai fait part de ce passage que j'ai relevé, où il disait que dans les années 1875-1880, les gabiers "pêchaient" des oiseaux pour améliorer l'ordinaire - ce n'est pas étonnant, les pêcheurs de Terre-Neuve le faisaient aussi, ils en avaient marre de ne manger que du poisson ! Mais ils mangeaient aussi du rat !!!
Et donc, j'ai vu qu'un commissaire de la marine avait écrit en 2007 un livre ;
L'alimentation des équipages dans la marine, esquisse historique / Lucien Fournier, La Découvrance, 2007.
Je ne vais pas l'acheter, je croule sous les livres et ne ne sais pas où les mettre. Il n'existe dans aucune bibliothèque à moins de 300 Km de chez moi. Je pose donc la question : l'un de vous l'aurait-il et pourrait-il me dire s'il parle des gabiers, des rats, ou de Pierre Loti ? Encore mieux, quelqu'un connaîtrait-il Lucien Fournier, ancien commissaire de la Marine ? [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 595882

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Message par phirou Sam 20 Juin 2020 - 21:33

Encore une autre question.
Au début de La troisième jeunesse de Madame Prune, Loti évoque un fort coup de vent en mer du Japon.C'était en 1901, Il était alors sur le cuirassé Le Redoutable, il avait 50 ans et une bonne expérience de la mer. Je suis étonné de ses réactions. Est-ce une dramatisation de romancier ou exprime-t-il ses impressions véritables ? Je ne connais pas la mer du Japon et pour tout dire j'ai fort peu navigué. Je n'ai vu une mer vraiment agitée qu'une seule fois, en revenant du Maroc sur le DPT en mars 1975, je me sentais un peu barbouillé, je le reconnais, mais en totale sécurité.
Spoiler:
Et on est là, au milieu, ballotté dans la cohue de ces masses affreusement mouvantes et engloutissantes, rejeté de l’une à l’autre avec une violence à tout briser ; on est là, au milieu, sans recours possible, livré à tout, de minute en minute plongeant dans des gouffres, plus obscurs que la nuit, qui sont en mouvement eux aussi comme les montagnes, qui sont en fuite affolée, et qui chaque fois menacent de se refermer sur vous.
On s’est aventuré là dedans, quelques centaines d’hommes ensemble, sur une machine de fer, un cuirassé monstre, qui paraissait si énorme et si fort que, par temps plus calme, on y avait presque l’illusion de la stabilité ; on s’y était même installé en confiance, avec des chambres, des salons, des meubles, oubliant que tout cela ne reposerait jamais que sur du fuyant et du perfide, prêt à vous happer et à vous engloutir… Mais, cette nuit, comme on éprouve bien l’instinctive inquiétude et le vertige d’être dans une maison qui ne tient pas, qui n’a pas de base… Rien nulle part, aux immenses entours, rien de sûr, rien de ferme où se réfugier ni se raccrocher ; tout est sans consistance, traître et mouvant… Et en dessous, oh ! en dessous, vous guettent les abîmes sans fond, où l’on se sent déjà plonger à moitié entre chaque crête de lame, et où la grande plongée définitive serait si effroyablement facile et rapide !…

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Message par Francis17 Dim 21 Juin 2020 - 18:33

Pierre Loti était un grand collectionneur il pouvait collectionner des choses de valeur comme des colifichets.
Le musée de l'Hèbre expose une partie des collections.
Casques indo-persan Pakistan.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Casque10
Spoiler:
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Casque11
Dague Maroc Tunisie fin XIX.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Dague_10
Fusil et poires à poudre arabes Maroc.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Fusil_10
Poignards berbères Maroc fin XIX.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Poigna10
Sabre arabe Oman.
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Sabre_10
Détails.
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[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Pierre Loti

Message par PAUGAM herve Dim 21 Juin 2020 - 19:01

De superbes objets !
Quel travail de ciselure [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 582735



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Message par LA TOULINE Lun 22 Juin 2020 - 15:08

Merci Francis, peut-être qu'un jour sa maison/musée de Rochefort sera visitable



[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Insig205
« Pour l'enfant, amoureux de cartes et d'estampes,
L'univers est égal à son vaste appétit.
Ah ! que le monde est grand à la clarté des lampes !
Aux yeux du souvenir que le monde est petit ! ».
[Charles Baudelaire]

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Message par alain EGUERRE Lun 22 Juin 2020 - 16:29

Merci Philippe et Francis pour les textes et les photos des objets collectionnés par Loti [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 582735



[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Rubanr10 [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Insign45
La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par boboss Mar 23 Juin 2020 - 9:17

Bonjour,
a PHIROU, concernant le fort coup de vent en mer du Japon, bien que n'ayant jamais navigué dans ces parages, je ne crois pas que le romancier dramatise. Il y a eu par le passé, et malheureusement je crois qu'il y aura encore des naufrages dus aux très mauvaises conditions météo. On appelle ça fortune de mer. Un naufrage qui m'est resté en mémoire est celui du voilier école Allemand 'Pamir'' dans les années 50. Je crois qu'ils ont du ressentir ce que décrit Loti. Et sans aller jusqu'au naufrage, quand on voit un escorteur d'escadre rentrer au port la baleinière éventrée et des portes étanches faussées suite aux paquets de mer, on n'est pas loin d'avoir vécu ce que narre Loti.



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Message par HèmBé43 Mar 23 Juin 2020 - 9:31

Le " Pamir" transportait du grain en vrac ce qui sur un coup de roulis et glissement de la cargaison, les cales n'étant pas remplies à ras bord, lui a fait prendre une gîte importante, l'à empêché de se redresser et à entraîné sa perte.

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Message par VENDEEN69 Mer 24 Juin 2020 - 7:33

Attention à ne pas s'écarter du sujet [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 580511



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Message par boboss Mer 24 Juin 2020 - 13:14

Je voulais juste dire que le récit de Loti, n'était pas forcément une figure de style, mais la narration du ressenti à un moment où on se sent bien minuscules face aux éléments;
Voili, voilou.



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Message par Henri BASILE Mer 24 Juin 2020 - 17:03

Bonjour à tous
Philippe nous disait que Pierre Loti avait été un bon officier mais c'était parce que son père n'avait pas eu les moyens de lui payer l'Ecole polytechnique qu'il avait passé le concours d'entrée à l'Ecole navale (Ecole payante avec règlement trimestriel d'avance comme on peut le voir dans le document émanant du Ministère de la Marine et des colonies)
Les cours se passaient sur le Borda un vaisseau école basé à Brest.
Il en parle d'ailleurs dans "Mon frère Yves"
Spoiler:
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Pierre13


Dernière édition par Henri BASILE le Mer 24 Juin 2020 - 17:32, édité 1 fois (Raison : Spoiler)



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Message par phirou Mer 24 Juin 2020 - 22:09

Merci Henri pour ce fort intéressant document. D'où le tires-tu ? Je crois savoir que les parents Viaud voulaient que Julien fasse polytechnique pour avoir au moins un fils près d'eux. Car l'aîné Gustave, chirurgien de marine, était parti pour des pays lointains, dont il n'allait jamais revenir. Mais Julien était fasciné par les lettres que la famille recevait de Gustave, en Polynésie et songeait déjà aux iles du Pacifique. Il avait fait part à son frère de son désir d'entrer dans la Marine. Mais il faudrait que je retrouve la référence précise.Gustave meurt en 1865 deux ans avant que Julien n'entre à Navale.
On passait le concours de Navale à 17 ans, il y avait 2 ans de scolarité sur le Borda, et 10 mois d'application en mer. Mais j'ignorais que la scolarité était payante, et si je comprends bien, relativement chère.

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Message par phirou Mer 24 Juin 2020 - 23:32

J'en reviens à la description de Loti de la tempête sur le Redoutable. Chez Pierre Loti, on se pose toujours la question : est-ce une description objective, est-ce une dramatisation ? Et cette question se pose de la même façon à propos de la prise du fort de Hué (ses articles dans le Figaro). Parler d'être englouti dans les eaux profondes comme si le bateau allait couler, n'est-ce pas aller un peu loin? Je conviens qu'il y a des bateaux qui coulent du fait du mauvais temps, mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de navires militaires. Il y a des bateaux de pêche,mais c'est encore un autre problème. On a aussi des ferries, mais avec des ponts garage qui ne sont pas compartimentés, en cas d'avarie, la stabilité devient très délicate.On a aussi des paquebots de croisière géants qui offrent une prise au vent énorme Et puis il y a aussi des armements pourris, des navires poubelles, des équipages composés de pauvres gens qui ont pour avantage d'accepter des salaires de misère et aucune protection sociale, qui comprennent à peine la langue dans laquelle on donne les ordres,Iil y a aussi les chargements, qui sont à l'origine de beaucoup d'accidents, Et la remarque de Michel sur le Pamir est très pertinente, enfin vous savez tout cela mieux que moi.
La mer reste toujours la plus forte, j'en suis bien persuadé, mais je crois que les navires militaires, depuis le début du XXe sont de loin les plus sûrs. Et c'est pourquoi je me demande si Loti ne cherche pas à créer un sentiment d'angoisse chez son lecteur.
L'exacerbation des perceptions est quelque chose que l'on rencontre souvent dans la littérature "fin de siècle".

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Message par PAUGAM herve Mer 24 Juin 2020 - 23:41

Mais n'a t'il pas lui-même ressenti ce genre de trouille devant une mer agitée , voire très agitée !
Face à des creux de 8 à 10 mètres , la manière d'appréhender les choses devient parfois excessive dans les souvenirs , et dans la façon de les relater [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 595882



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Message par Henri BASILE Jeu 25 Juin 2020 - 9:43

Bonjour à tous,
A propos de reporter et romancier, je lisais hier dans un hebdomadaire bien connu un article de Philippe Lançon sur Joseph Kessel qui fut les deux.
Je cite :
" Dans les reportages, le romancier est au service du journaliste : le talent de conteur de l'un, son sens des images et de l'action rendent sensible ce que l'autre a vu.
Dans les romans c'est le contraire : ce que le journaliste a vu conduit le romancier à le réinventer. On ne peut imaginer meilleur hommage du vice à la vertu."
Pour rester dans le sujet, Philippe Lançon parle du livre de Joseph Kessel "Fortune carrée" (la fortune carrée est une petite voile qui permet d'affronter la tempête sur les boutres comme le tourmentin sur les voiliers actuels.) où l'auteur raconte de façon romancée sa rencontre avec Henry de Monfreid, autre célèbre marin qu'il encouragera à écrire et aidera même à se faire publier.
Je pense que tous les romans dont l'origine se situe dans le "vécu" doivent emprunter au réel et à la fiction.
A part ça, le document précédent provient de l'excellent site de l'Ecole navale.
Taper dans le moteur de recherches G... : Pierre Loti Ecole navale.
Bon visionnage.




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Message par Henri BASILE Ven 26 Juin 2020 - 9:58

Bonjour à tous
Philippe tu avais raison de t'étonner à propos de la gratuité des cours à l'Ecole navale.
Un projet avait bien été discuté en 1850 mais apparemment pas adopté !
Spoiler:
[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Projet10
Toujours sur le site de l'Ecole navale/Traditions, on peut découvrir les différents Borda qui ont servi d'Ecole navale.
Pierre Loti a du embarquer sur le premier de la liste, ex Commerce (à vérifier)
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Message par phirou Ven 26 Juin 2020 - 13:40

Merci Henri d'avoir fait sortir cette proposition de loi. C'était donc sous la IIe République (on s'appelle citoyen !), et elle faisait partie de toutes les mesures à caractère social qui ont été proposées après la révolution de 1848, comme la démocratisation du recrutement à l'École Navale. Mais bientôt, arrivait le Second empire, avec une autre philosophie. Le texte original de la proposition doit se retrouver dans le Moniteur Universel, ancêtre du Journal Officiel.Je vais regarder et vous donner la référence précise.
Lorsqu'il est admis, Pierre Loti est un des rares élèves pauvres (sa famille jouissait d'une petite aisance lorsqu'il est né, mais avait tout perdu). Il faudrait que j'aille lire Un jeune officier pauvre, fragments de journal intime réunis par son fils Samuel Viaud, à la bibliothèque municipale de Rouen. (mm 2432-2), à moins que je ne le trouve d'occasion à pas cher. Ce qui l'a sauvé, c'était le succès d'Aziyadé, son premier roman, puis du Mariage de Loti et par la suite de ses autres romans. Car la solde d'un enseigne de vaisseau n'était pas bien grosse, alors que l'on attendait de lui qu'il mène un certain train de vie.

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Message par phirou Sam 27 Juin 2020 - 0:03

Encore un petit passage, qui vaut le détour.
Maupassant a reproché à Loti de décrire dans Mon frère Yves une Bretagne idéalisée (et sa description de la Polynésie est sans doute idéalisée de la même façon): C'est vrai que Loti voit la Bretagne à travers des lunettes roses, mais Maupassant y va un peu fort ! Voici de qu'il écrit dans le numéro du Gil Blas du 6 juillet 1886
Spoiler:
Puis il nous a dit la Bretagne de "mon frère Yves";
Alors, pour tout homme qui regarde avec des yeux clairs et perspicaces, des doutes se sont éveillés. La Bretagne est trop près de nous pour que nous ne la connaissions point, pour que nous n'ayons point vu ce paysan breton, brave et bon, mais en qui l'animalité première persiste à tel point qu'il semble bien souvent une sorte d'être intermédiaire entre la brute et l'homme. Quand on a vu ces cloaques qu'on nomme des villages, ces chaumières poussées dans le fumier, où les porcs vivent pêle-mêle avec les hommes, ces habitants qui vont, tous nu-jambes pour marcher librement dans les fanges, et ces jambes des grandes filles encrassées d'ordures jusqu'aux genoux, quand on a vu leurs cheveux et senti, en passant sur les routes, l'odeur de leurs corps, on reste confondu devant les jolis paysages à la Florian, et les chaumièress enguirlandées de roses, et les gracieuses moeurs villageoises que M. Pierre Loti nous a décrites.

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Message par LA TOULINE Sam 27 Juin 2020 - 6:31

Il y va un peu fort Maupassant, surtout ne point généraliser, il est vrai que la Bretagne est restée rurale longtemps, mais tout de même...



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Message par PAUGAM herve Sam 27 Juin 2020 - 8:28

Loti n'avait , semble-t'il , pas que des amis [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 238947



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Message par Henri BASILE Sam 27 Juin 2020 - 11:19

Bonjour à tous
Je viens de faire une petite vérification et j'ai bien fait.
Pierre Loti étant entré à l'Ecole navale en 1867, il a du suivre sa formation sur le 2ème Borda (ex Valmy).
Bon week-end
Spoiler:
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Message par phirou Sam 27 Juin 2020 - 15:17

À propos du document cité par Henri sur le projet de gratuité de la scolarité à l'Ecole navale :
Il est extrait du rapport fait par l'Amiral Cécile au nom du Comité de la marine, à l'Assemblée nationale, sur le projet de décret présenté par le ministre.
Voici la ref. complète :
Séance du 1er septembre 1848, Compte-rendu des séances de l'Assemblée nationale, Panckouke, 1848-1849, tome 3, 8 août-13 septembre, p. 679-681.

L'Amiral Cécile s'était fait élire député de la Seine-inférieure à l'Assemblée constituante de 1848, réélu à l'Assemblée nationale.

Vous allez dire qu'on s'éloigne de Pierre Loti ? Pas tant que ça. On comprend que les parents Viaud ont dû faire de gros sacrifices pour que leur fils intègre Navale. S'isl ne l'avaient pas fait, Loti aurait eu le sort de Jean Berny, le héros de son roman Matelot, qui lui, avait échoué à l'admission.

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Message par GYURISS Lun 29 Juin 2020 - 15:10

Bonjour les Amis,

Je n'ai lu aucun livre de LOTI, mais actuellement j'ai mis le nez dans un document "TAHITI METISSE" de Michel PANOFF. Un volume de la collection "Destins croisés"
On cite plusieurs fois Pierre LOTI. Si cela vous intéresse.
Je vous propose ces extraits:
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Spoiler:
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[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 3 Page-111

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J'y insère deux photos du monument dégradé, situé au fond de la vallée TITIORO. Mai 2017
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Le joueur de boules était en train de me provoquer.....
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Message par phirou Lun 29 Juin 2020 - 15:43

Le livre de MIchel Panoff, Tahiti Métisse, sorti en 1989, est malheureusement indisponible aujourd'hui. Ces extraits sont particulièrement bienvenus. - Je suppose qu'on doit pouvoir trouver le bouquin en occasion.
Gyuriss, si tu veux lire Le Mariage de Loti (le roman auquel Michel Panoff fait allusion) tu peux le trouver sur bibebook.com. Personnellement, je préfère le papier, mais aujourd'hui les libraires n'ont jamais de stock, il faut commander.


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