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Message par GYURISS Lun 29 Juin 2020 - 16:47

Bonjour Phirou,
Ce livre m'est offert par des Amis Polynésiens.
Merci , je note pour le mariage.

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Message par takeo Lun 29 Juin 2020 - 20:55

Intéressant ce sujet sur Pierre Loti ; la peur qu'il a ressenti en mer du Japon était peut-être réelle ou non , mais quand tu subis une grosse tempête tu peux te poser mille questions.
Belles collections également.



[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 4 Rubanreconnaissance [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 4 Insig205

*De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
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Message par Henri BASILE Mar 30 Juin 2020 - 9:47

Bonjour à tous,
Comme beaucoup d'entre nous, j'ai suivi mon cours de BE sur une unité en fin de carrière.
En 1958 à Toulon, 3 bateaux à couple servaient d'écoles.
Le cuirassé Jean Bart (Ecole des canonniers), et pour ma part les croiseurs Bertin-Suffren (Ecole des armes sous marines).
Contrairement à ce que j'ai pu croire à l'époque, la chose n'était pas récente puisque c'était déjà le cas du temps où Pierre Loti à Brest sur le Borda ( Ex Valmy) en 1867.
Seule différence, nous pouvions facilement descendre la coupée pour aller à terre, alors que Pierre Loti décrit toujours dans "Mon frère Yves" les retours de bordée sur un baleinière parfois difficile à manœuvrer par mauvais temps car le Borda était en permanence au mouillage en rade.
Spoiler:
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Message par Francis17 Mer 1 Juil 2020 - 14:06

Les travaux sur la maison de Loti ont pris de l'ampleur( photos prisent ce matin)
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Message par PAUGAM herve Mer 1 Juil 2020 - 17:20

La voilà entourée d'un bel échafaudage , Francis [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 4 580511



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Message par phirou Mer 1 Juil 2020 - 17:53

On se croirait chez moi...Le ravelement de l'immeuble est en cours, et ce sont les mêmes échafaudages. Je plaisante, je suis heureux de voir que la restauration de la maison de Loti est en cours. Je suis en train de me livrer à un petit travail de recherche sur les condisciples de Julien Viaud au Borda. Ils n'étaient pas du même milieu. Beaucoup étaient issus de familles de militaires, de marins, et la plupart venaient de familles aisées, voire très aisées. On peut rechercher dans les états-civils en ligne des renseignements sur les noms listés sur le site Ecole navale tradition. Par exemple, Arnaud Auguste DENIS DE TROBRIAND a pour ancêtre Alain Denis, de Roscoff, qui lors du siège de La Rochelle, avait rendu des services à Charles IX avec son navire le Sauveur de St Paul. C'est pourquoi il avait reçu le 20 septembre 1573 des lettres patentes de confirmation de noblesse. Loti était fils du receveur municipal de Rochefort. On peut supposer que la littérature, en lui faisant rencontrer les riches, les puissants, et les célébrités du moment, a été pour lui une sorte de revanche. [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 4 580511

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Message par TUR2 Mer 1 Juil 2020 - 19:31

Bonsoir,

Me concernant, Piette Loti évoque cet endroit les bains Loti dans la vallée de la Fautaua et son faré, pas très loin du mien, quartier Taunoa à Papeete. Sortant de Faré Uté on prenait une voie sur la gauche et on passait devant l'amicale des anciens marins, c'était à 200m de là.

Bien amicalement TUR2



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Message par phirou Sam 4 Juil 2020 - 15:10

Une question pour ceux qui sont allés à Tahiti en tant que marins (et non touristes), et qui ont lu Le Mariage de Loti.
Il décrit la situation il y a presque 150 ans, et c'est un roman (Loti a dit plus tard que Rarahu est en fait la synthèse de plusieurs filles qu'il a connues, ce qui rend l'authenticité du tombeau de Rarahu assez problématique)...
Néanmoins, avez vous l'impression que les choses ont beaucoup changé au niveau des relations humaines ?
Étiez-vous aussi bien accueillis que Pierre Loti et ses camarades ?

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Message par phirou Lun 6 Juil 2020 - 20:07

Encore un texte de Pierre Loti, bien loin des versions expurgés de Pêcheurs d'Islande que nous avons lues dans notre enfance : Un Vieux, paru en 1887 dans un recueil intitulé "Propos d'exil".
On le trouve en ligne sur bibebook - qu'on peut lire en ligne ou enregistrer.
Une nouvelle de 35 pages, la vie d'un Col bleu, sans doute composée à partir de plusieurs personnages réels. Terrible, et poignant.
On voit à quel point les choses ont évolué, et il faut le reconnaître, dans le bon sens, car je ne pense pas que les admirateurs de la marine de jadis tiendraient plus de 8 jours dans de semblables conditions de travail !
Je n'insère pas le texte ici, car il est trop long.
Si vous pouvez le lire et livrer ici vos commentaires, ce serait intéressant.
Salut à tous, à vos plumes.

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Message par clerice Sam 18 Juil 2020 - 4:25

Bonsoir,
De Loti je viens de lire il y a quelques semaines, une trilogie "Désert, Jérusalem et la Galilée",
passionnant.
Cette partie du monde actuellement en proie depuis des décennies à des conflits sans fin, on la découvre au 19 siècle avec ces cohabitations d'ethnies, des religions vivant dans une relative ambiance de paix.
Loti était aussi un bon dessinateur portraitiste (quelques croquis de marin).

"Je n'arrive pas à insérer le document, mais sur internet on trouve ces dessins".

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Message par phirou Sam 18 Juil 2020 - 17:17

Oui Clerice, Loti a laissé au moins 500 croquis et plus de 1000 photographies.
On en trouve une bonne quantité sur le Web et plusieurs albums ont été publiés avec des reproductions de qualité.
Je n'ai pas lu la trilogie Désert, Jérusalem et Galilée, mais je vais m'y mettre.
On la trouve en ligne sur Bibebook.com et il doit y avoir aussi des exemplaires en occasion.
J'ai vu une édition originale numérotée sur grand papier, les trois volumes reliés par des artisans renommés, mais un peu chère à mon goût : 2400 € !
Même si j'étais collectionneur, je n'achèterais pas à ce prix, c'est excessif.
J'ai lu récemment le Rapport sur les prix de Vertu, discours à l'Académie, 1898.
Aujourd'hui, parler de prix de vertu, ça fait rire, mais ce rapport est émouvant.
On sent l'amour de Loti pour les humbles, et en même temps un goût prononcé pour le misérabilisme à la limite du sordide - c'est ce que j'appelle son côté naturaliste.
Il dit deux mots de son ami Pierre Savorgnan de Brazza, l'explorateur, dont j'ignorais qu'il était officier de marine.
Il était entré à Navale à 17 ans comme c'était l'usage à cette époque, et nommé enseigne de vaisseau alors qu'il n'avait pas encore la nationalité française.
Une question à creuser.
Loti parle aussi dans son rapport d'un ancien Second maître de manœuvre qui avait au cours de sa carrière, sauvé de la noyade je ne sais combien de personnes.

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Message par phirou Ven 31 Juil 2020 - 0:08

J'ai commencé à lire la trilogie ; Jérusalem, Désert et Galilée. Les choses ont changé là bas, et ce qu'il décrit correspond à un passé révolu. Mais ce qui reste, c'est l'écriture, et je découvre de nouvelles facettes d'un écrivain que je croyais connaître.[ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 4 327396
Et à propos de lecture, je me souviens qu'un dimanche, j'étais de permanence au PC Telec, alors que nous étions à quai : pas grand chose à faire, peu de messages, pas de téléphone, mais bien évidemment, il faut être là. Sous les téléscripteurs Sagem, un tiroir. Je l'ouvre, et là je tombe sur trois bouquins. Je ne sais pas qui les avait mis là, qui les avait achetés, personne ne s'en est vanté. Non, ce n'était pas de l'érotisme (malheureusement, car il y a des chefs d'oeuvre comme les 11000 verges d'Apollinaire), ce n'était pas même du porno. C'était trois romans de la collection "Les soudards" ! J'ai parcouru : ça se résumait à : Tue, pille, rase, viole ! Vérification faite, cette collection s'est limitée à ces trois volumes. [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 4 327396

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Message par phirou Lun 3 Aoû 2020 - 13:21

J'envoie la réponse d'Octave Mirbeau aux critiques de Maupassant sur Loti.
Mirbeau lance pas mal de vacheries sur Maupassant dans la première partie de l'article que je n'ai pas inséré ici.
Tout ce monde-là se fréquentait (MIrbeau rencontrait Maupassant chez Zola à Médan).
Et Zola s'était battu en duel avec Loti...
Bref, de grands enfants !
Spoiler:
Pêcheur d'Islande, le dernier roman de Pierre Loti, est conçu et écrit dans le même sentiment d'art, avec le même amour de la vérité et le même souci du plein air que Mon frère Yves, histoire naïve et familière d'existences de pauvres gens, de pêcheurs bretons qui ne traversent aucun événement romantique où l'on naît, où l'on peine, où l'on aime, où l'on meurt, comme nous voyons tous les jours naître, grandir, peiner, aimer, mourir les petits et les humbles autour de nous.
Cela est simple, émouvant et bon.
Un grand souffle de poésie agreste et maritime passe sur ces récits et les anime, comme le vent du large anime les ajoncs des landes.
Ainsi que dans Mon frère Yves, à côté de la vie douloureuse de l'homme, la vie énorme et superbe de la nature.
Ce sont des paysages bretons résumés en quelques lignes, qui donnent à  cette contrée si particulière et si mélancolique son caractère spécial, rendent sa beauté de terre hiératique et sauvage, et ce rêve épars sur les landes brumeuses, et ces légendes que redisent les bois de pins, qui pleurent sur les rochers que la mer bombarde et qui prient sur les vieux calvaires gothiques au tournant des chemins pierreux gardés par les vierges de granit, au nez camard, et les anges difformes, accroupis sur les bras de croix mutilées.

Les paysages de Pierre Loti ne suggèrent rien à M. Guy de Maupassant.
Il n'a pas revu la Bretagne avec son Frère Yves et Pêcheur d'Islande.
Il n'a pas revu non plus l'Algérie avec le Roman d'un spahi.
Mais n'est-ce point plutôt la faute de M. Guy de Maupassant que celle de M. Pierre Loti ?
Et cela ne prouve-t-il pas seulement que la vision de l'un est différente de celle de l'autre ?
Et. lorsque M. de Maupassant vient vous déclarer que l'Inde lui est apparue dans la magnificence de sa lumière, dans le mystère de ses religions, dans l'histoire de ses races à travers le livre de M. de Sabran-Pontevès, n'est-on pas en droit de suspecter je ne dis pas la sincérité de son jugement - mais la sincérité des sensations et l'exactitude de son œil ?

Beaucoup se sont essayés à  peindre cette Bretagne si difficile qui n'ont réussi qu'à  reproduire plus ou moins les impressions du Guide Joanne, et qui font tenir tout ce pays étrange et mal connu dans le figuier de Roscoff, la lune de Landerneau, et le ventre pantagruélique de l'aubergiste Batifoulier.
Pierre Loti est un des très rares qui l'aient comprise et qui y aient cueilli cette mystique fleur de mélancolie au parfum si amer et si pénétrant.
D'ailleurs, il a donné à tout ce qu'il a touché l'empreinte de son esprit tourmenté de visionnaire, aussi bien lorsqu'il raconte le Pardon de Toulven et les rues de Brest grouillantes d'ivrognes, que lorsqu'il nous décrit les danseuses birmanes, aux yeux morts, aux ongles d'or, ces danseuses qui revenaient hanter l'imagination du frère Yves, alors que la tempête rugissait et secouait, sur les hunes brisées du Primauguet, les pauvres marins en perdition.

L'intégralité de l'article a été publié dans Gil Blas, du 13 juillet 1886, disponible en ligne sur Gallica. [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 4 580511

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Message par alain EGUERRE Mar 4 Aoû 2020 - 12:27

Merci d'avoir actualisé Pierre Loti sur notre forum, Philippe. [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 4 582735
J'écoute à 16h00 sur Europe1 une émission sur les voyages et, hier, le Cambodge et les temples d'Ankhor où l'on cite Loti, dans un pèlerin d'Angkor donné comme son meilleur roman.
Commandé sur le net, 5.38€, j'espère en avoir pour mon argent. [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 4 580511



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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par HèmBé43 Mar 4 Aoû 2020 - 14:58

Alain, bonjour, tu t'es trop précipité on le trouve en PDF gratuit.



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Message par phirou Mar 4 Aoû 2020 - 22:09

Je me permets d'ajouter mon grain de sel, car le livre, c'était mon métier.
Pour des grands classiques, on les trouve bien évidemment gratuitement sur Internet : Gallica, archive.org par exemple, mais aussi des sites comme bibebook.
Mais si bibebook donne des œuvres mises en page agréablement, les originaux d'époque qui sont sur Gallica ne sont pas toujours faciles à lire.
Personnellement, je lis en ligne quand je ne peux pas faire autrement, c'est beaucoup plus agréable de lire sur papier.
Il y a souvent des rééditions qui sont très bon marché (les classiques sont dans le domaine public), et je crois qu'Alain a commandé l'exemplaire des éditions Kalash.
Il y a aussi la ressource de l'occasion : parfois, du quasi-neuf, au tiers du prix.
Il y a beaucoup de gens qui achètent des livres qu'ils ne lisent jamais, et d'autres qui offrent des livres à des gens qui ne les ouvrent pas, donc de bonnes affaires pour les curieux.

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Message par clerice Jeu 6 Aoû 2020 - 5:56

Bonjour,
En 67, escale à Beyrouth du PH Jeanne d'Arc, nous avons pu nous rendre en avion (caravelle) à Jérusalem pour visiter les lieux saints (partie de la ville contrôlée à cette époque par les Jordaniens).
A la lecture du récit de Loti "Jérusalem" on retrouve la même ambiance décrite que celle vécut lors de cette visite plus d'un siècle plus tard.
Quelques jours après notre passage, début du conflit qui va embraser cette région.
Je pense que depuis ce jour, aucun marin en uniforme a pu poser le pieds dans ces lieux.
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Message par phirou Sam 8 Aoû 2020 - 18:41

A bien des égards, Pierre Loti, que l'on disait démodé, est très actuel.
Je ne résiste pas au plaisir de vous livrer ma dernière trouvaille, sortie de la correspondance entre Edmond de Goncourt et Alphonse Daudet.
Goncourt, Daudet et Loti se fréquentaient, tout en lançant des commentaires vachards sur les copains...

Spoiler:
Dans la correspondance entre Daudet et Edmond de Goncourt éditée par Pierre Dufief.
Droz, 1996 p, 236, on trouve cette lettre de Daudet à Goncourt :
mi février 1888
Cher vieux plus jeune que moi. Voulez-vous, en dehors de votre jeudi, venir diner avec Loti demain mardi ?
Il paraît que ni vous ni moi ne lui avons écrit sur sa chrysanthème.
Étrange garçon !
Ne m’a-t-il pas prié d’inviter aussi son matelot !


Pierre Dufief mentionne en note : le dîner eut lieu le mardi 21 février 1888.
Et Goncourt note dans son journal :

"Dîner avec Loti chez Daudet.
Loti, l’étrange littérateur et le plus étrange encore officier de marine tout maquillé, et qui se fait l’œil avec le noir qu’emploie la femme à velouter et à cochonner son regard, regard qui chez Loti vous fuit toujours et qu’on ne rencontre jamais, regard bizarrement appareillé à cette voix éteinte qui a l’air de parler dans la chambre d’un mourant.
Il a demandé à amener à dîner son marin, un joli marin si décolleté que Madame Daudet disait, après que les deux hommes étaient partis, que cela la gênait."
Julia Daudet était assez "collet monté" et avait toujours refusé de recevoir Octave Mirbeau sous prétexte que son épouse n'avait pas, dans sa jeunesse, été une rosière.
C'était exact, mais Julia aurait mieux fait de s'occuper de ce qui se passait dans son propre ménage, car l'Alphonse est tout de même mort des suites de la syphilis, que l'on ne savait pas guérir à cette époque.
Or que je sache, il ne l'avait pas attrapée en allant regarder Maître Cornille moudre son grain !

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Message par PAUGAM herve Sam 8 Aoû 2020 - 18:53

On s'envoyait quand même quelques belles vacheries , à l'époque !
Maintenant encore dans ce milieu , je pense [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 4 238947



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Message par Henri BASILE Dim 9 Aoû 2020 - 10:56

Bonjour à tous,
Merci Philippe de continuer à nous faire bénéficier de tes recherches sur Pierre Loti.
2 questions se posent à moi :
- Si ces hommes de lettres se rencontraient, c'était surement pour confronter, comme aujourd'hui, leurs avis sur tel ou tel livre, article voire potin.
Mais qu'en était-il du beau matelot obligé d'écouter religieusement ces grands hommes disserter tout au long de la soirée ?
- Si tu peux retrouver ces écrits, c'est justement parce que ces hommes utilisaient ce qu'ils avaient à l'époque à savoir du papier, de l'encre et une plume, mais que restera-t-il de notre époque où ce genre de commentaires se font sur facebook, tweeter ou autre snapchat ?
- Ces actuels écrits sur "du vent " ne passeront à la postérité. Est-ce un bien ou un mal ?
Bon dimanche à tous



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Message par phirou Dim 9 Aoû 2020 - 23:27

Henri, je ne saurais te répondre avec certitude, mais je pense qu'hier comme aujourd'hui, lorsque les écrivains se rencontraient, ce n'était pas toujours pour parler de littérature, mais souvent pour parler boutique : les tirages d'un tel ou d'un tel, les critiques, les journalistes qui vous sont favorables ou non, le % que laisse l'éditeur, les à-valoir etc... D'après ce que je sais, le matelot qui accompagnait Loti en 1888 n'était pas celui qui avait servi de modèle à Mon frère Yves, mais un autre, qui avait quitté la marine et qu'il avait embauché comme domestique personnel. C'était un homme marié, père d'un enfant - quelle était la nature exacte de ses rapports avec Loti ?
C'est vrai qu'il n'y a plus guère de correspondance, et qu'il n'y aura plus de correspondance éditée, mais nous avons beaucoup d'interviews, sur les radios, les télés, qui sont archivés, et quantité d'articles dans des revues, sans parler des colloques et conférences. Mais, et là nous sommes entièrement d'accord, nous perdons ces sentiments intimes que l'on trouvait dans les correspondances.
A tous, je vous dis à dans un mois.

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Message par phirou Dim 6 Sep 2020 - 16:47

Encore un extrait du Journal des Goncourt : t. 6, 1884, p. 293. (on savait rire à cette époque !)

Dimanche 10 février. — L’auteur du chef d’œuvre intitulé : LE MARIAGE DE LOTI, M. Viaud, en pékin, est un petit monsieur, fluet, maigriot, aux yeux profonds, au nez sensuel, à la voix ayant le mourant d’une voix de malade.
Taciturne, comme un homme horriblement timide, il faut lui arracher les paroles. Un moment, il indique, en quelques mots, comme la chose la plus ordinaire, la tombée à la mer d’un matelot par un gros temps, et l’absolution, donnée du haut du pont, par l’aumônier, à ce malheureux abandonné sur sa bouée…
Et comme Daudet lui demande, s’il est d’une famille de marins, il répond le plus simplement du monde, de sa petite voix douce : « Oui, j’ai eu un oncle, mangé sur le radeau de la Méduse. »


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Message par PAUGAM herve Dim 6 Sep 2020 - 17:09

On ne peut pas dire que cette description soit un agréable compliment pour Pierre Loti faché



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Message par phirou Dim 6 Sep 2020 - 21:36

Et il faut préciser que l'oncle, Jean Louis Adolphe Viaud, le mousse de la Méduse, n'a jamais été mangé. Loti affabule. Il avait survécu au naufrage, mais était décédé des fièvres, peu après, à l’hôpital de Dakar. On trouvera une étude intéressante avec preuves à l’appui, dans la Bulletin de la société d’histoire et d’archéologie de Saintonge Maritime, n°33 de 2012. Les documents sont disponibles sur le site de la Société. Une fois de plus, Loti nous mène en bateau !

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Message par PAUGAM herve Dim 6 Sep 2020 - 21:41

"Une fois de plus , Loti nous mène en bateau"
La Marine ne le quittera jamais , Philippe [ Histoires et histoire ] Pierre Loti - Page 4 238947



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