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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Jeu 16 Juil 2020 - 19:38

Cette stèle à été trouvée dans un paquet de Bonux, ou quoi ?.
De telles erreurs sont en fin de compte un manque de respect pour ceux qui ont laissé leurs vie là-bas.
Bon vent.
BILL.

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par Momo le Jeu 16 Juil 2020 - 19:56

La réponse est au dos de la stèle.

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Jeu 16 Juil 2020 - 20:32

AH bon ! Et où ?
Bon vent.
BILL.

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12

Message par mashpro le Jeu 16 Juil 2020 - 23:20

Bill, tu peux faire une recherche sur internet et tu trouveras la réponse (merci Momo [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 582735 ).



Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

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Message par PAUGAM herve le Jeu 16 Juil 2020 - 23:33

Bien vu Momo.
Notice explicative peut-être un peu longue et discrète !
Tout le monde ne passe pas derrière la stèle pour y lire les explications !
Un simple panneau à côté, aurait suffit à l'information. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 595882
Respect malgré tout, à nos anciens. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 642994



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Message par Roli64 le Ven 17 Juil 2020 - 8:38

Encore un coup d'épée dans l'eau...
Bofff.
Je vais y retourner et voir ce qu'il y a d'écrit...
A plus.

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Message par framery le Ven 17 Juil 2020 - 14:21

Ainsi nous aurons la réponse
à ces dates.
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Plus on prend de la hauteur et plus on voit loin.

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Message par Kanail le Dim 19 Juil 2020 - 9:56

C'est un monument qui rend hommage à tous les combattants d'Indochine (métropolitains, troupes coloniales et Indochinoises) et à toutes les époques.
Si on s'arrête sur les dates qui figurent :
1914/1918
C'est aussi pour honorer les cent mille Indochinois originaires des pays du Vietnam, du Laos et du Cambodge qui ont participé à la 1ère guerre mondiale.
Dès 1915, quatre mille six cents ouvriers rejoignent la métropole pour travailler dans l’aviation mais le gros des troupes arrive à partir de 1916, pour constituer dix-neuf bataillons de tirailleurs indochinois (BTI), auxquels il faut ajouter neuf mille infirmiers et cinq mille conducteurs automobiles, soit au total quarante-trois mille personnels. Parallèlement, près de quarante-neuf mille travailleurs coloniaux sont envoyés en France pour être employés dans des usines et dans l’administration
---------------------------------
1624 est la date des premières missions Françaises dans le Sud-Est Asiatique..
Puis suivent les possesions en Chine et la colonisation de l'Indochine.
Lire le livre "Histoire de l'Indochine "La perle de l'orient" 1624-1954 de Philippe Héduy
----------------------------------
1939/....
C'est pour honorer les combattants qui ont participé pendant la durée de la 2ème guerre mondiale aux combats en France et et en Indochine.
- Comme pour la 1ère guerre mondiale, la France a enrôlé en 1939 des milliers d'Indochinois (Plan Mandel).
- Guerre Franco-Thaï 1940/1941.
- Invasion de l'Indochine par les japonais en 1940
puis la suite qu'on connait à partir de 1945.
------------------------------------
Car quand on parle de la Guerre d'Indochine c'est 1946/1954 (guerre des Français contre le Vietminh)
(19 décembre 1946 - 1er août 1954).



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Message par Timonier Belladone le Lun 20 Juil 2020 - 15:28

Mes parents (nés en 1905 et 1906) évoquaient parfois ces petits vietnamiens venus faire la guerre dans le Pas de Calais et la Somme, dans un pays qui leur était totalement inconnu, dont ils ne parlaient pas un mot de la langue, et où ils avaient froid ! mais froid ! Ceux qui sont ressortis vivants de cette époque tragique (dans quel état!) ne comprenaient rien de ce qui les avaient amenés là !
Mal nourris, mal vêtus, mal traités, mal payés ! Leur solde était déjà inférieure aux quelques sous par jours de nos poilus ! Et le souvenir qu'il ont laissé dans mon village natal, c'est qu'ils ont un jour mangé un chien ! Doit-on parler de pension à leur retour en Indochine ? Que non, même pas !
Alors qu'il y ait un panneau quelque part, même mal explicité, ça n'est que leur rendre une toute petite justice pour l'immense sacrifice qu'ils ont fait ! Ca fait du bien qu'on pense encore un peu à eux...



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Peut-être vieux un jour, mais adulte jamais !

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Message par PAUGAM herve le Lun 20 Juil 2020 - 16:10

L’État a souvent été bien ingrat avec les "étrangers" qui ont défendu les couleurs de la France.
Que de temps avant une reconnaissance méritée. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 26540



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Lun 20 Juil 2020 - 18:01

Tu as raison Timonier Belladone, je me souviens au temps des culottes courtes, ils restait à St-Dié 88100, des nord africains qui vivaient dans les anciennes casernes qui tombaient en ruine, sans chauffage, ni eau courante. Ce qui me choquait, c'est que nos parents nous apprenaient à les éviter en changeant de trottoir.Il y avait aussi des noirs, quelques viets, mais ils ne vivaient pas ensemble. De temps en temps ils venaient chez mon père, épicier', changer les bons d'alimentation de la mairie. Mon père leur donnait toujours une boite de sardines ou autre en plus.
Bon vent.
BILL.

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Message par Roli64 le Mer 22 Juil 2020 - 10:45

Avé à tous,
Le dos de la stèle n'est pas tellement accessible, j'ai eu du mal à avoir un plan correct.
Il y a une petite butte derrière la stèle plantée de joncs et en plus le terre est basse... hé oui.
Voilà ce que vous pouvez lire !
Ne dites pas de mal de Napoléon III, c'est grâce à lui que je suis avec vous.
A plus.

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Message par GUET le Mer 22 Juil 2020 - 11:08

Bonjour a tous.
Sacré Indo. Ces peuples nous ont fait confiance et la France n'a pas été
a la hauteur, comme toujours. Beaucoup sont venus chez nous part force
et d'autres part amour. Mais ils sont restés correct, autre choses lorsque
l'on ouvre les yeux sur aujourd'hui. Ils n'ont rien fait de mal, et profite encore
des constructions et du tourisme. Toute la différence entre ce qui est bon et
le mauvais. La malchance une fois de plus avec le viet. Chute on arrive en
politique.
Amitiés a vous tous.
René.

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Xavier MONEL
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Message par Xavier MONEL le Mer 22 Juil 2020 - 18:47

Bonjour et merci "Roli", pour la photo de cette stèle.
Enfin, un hommage qui devrait aller, droit au cœur, de tous les français.
Vraiment, il y en a marre, à la fin, de toujours battre sa coulpe, pour tout ce que nos anciens ont fait, de bien, par le passé, dans ce que l'on appelait les colonies, les protectorats, etc...
Peut être que, par effet pendulaire, une certaine reconnaissance reviendra…
Amitiés.
Xavier

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Message par J-C Laffrat le Dim 26 Juil 2020 - 20:54

Salutatous, anciens d'Indo ou pas
J'approuve totalement tous vos derniers échanges, mon camarade et ami radbo Didier Vidal , qui nous a quitté l'an dernier avait fait deux campagnes en Indo de 1946 à 1948 dans la marine Kaki aux F.A.I.N. c'est à dire au Tonkin. Et une seconde fois comme volant, de 1954 à 1956 à la flottille 28F Privateer époque Dien Bien Phu . Il a terminé ses mémoires en écrivant ce qui suit , avec beaucoup de justesse:
Spoiler:

POURQUOI ?
Pourquoi les combattants, ceux du C.E.F.E.O. et tant de marins, aviateurs, légionnaires, ont-ils été envoûtes par ce pays, l’Indochine ?
Un sujet qui mérite de s’y attarder.
Bien que de nombreux auteurs aient écrit sur ce thème, comme je l’ai fait dans des mémoires personnelles, ce sentiment me semblait tout naturel.
Il est vrai que cette période de guerre qui a duré près de trente années, autant par l’occupation japonaise, qu’avec le conflit colonial, puis un autre affrontement américano-vietnamien. Aujourd’hui une question se pose, non plus sur les motifs de conflits successifs, mais sur l’empreinte du pays et de son peuple sur les hommes qui y ont participé.
Les anciens du corps expéditionnaire, anciens prisonniers, marins, paras, marsouins, etc… se regroupent au sein d’associations, organisent des réunions au cours desquelles ils se remémorent telles périodes de leur vie là-bas, des bons et mauvais moments. Les hommes qui y ont participé ne tarissent pas d’évoquer les souvenirs qui ont marqué au fer rouge, leur corps et leur âme d’une façon indélébile Beaucoup veulent revoir le pays, y retrouver les lieux, les postes de brousse, les marchands de soupe de la rue, les cyclos, les rizières, les villages traversés et leurs habitants, la rue Catinat, les jeunes filles en « ao daï » de soie blanche avec leur démarche de princesses inaccessibles.
Et s’ils disent parfois ne pas vouloir y retourner, c’est par peur de la déception de ne plus trouver ce qu’ils ont connu : l’Indochine de leurs vingt ans…
Je n’ai pas connaissance d’un envoûtement aussi fort pour ceux du djebel pendant la guerre d’Algérie. Et pourtant, quelle n’était pas une attirance forte vers les déserts, les souks, les femmes voilées, pour des esprits aventureux en voyant les films d’avant 39, comme « Le roman d’un spahi », La Bandera », « l’Atlantide »
Mais cette colonie plus proche de la France, apportait des information, des photos, par une traversée d’a peine vingt quatre heures en bateau. De riches colons ou cadres venaient « aux eaux » à Vichy et laissaient une trace plus vivante et plus vraie de leur villes Alger, Oran, Constantine, que les rares touristes Indochinois, plus jaunes que l’annamite local et devant affronter trente jours de mer sur des paquebots minables.
Lorsque les événements d’Indochine sont parvenus à la connaissance de sa population, dans les années 44/45, la France ne savait rien ou très peu de notre colonie lointaine, la perle de l’orient, qu’une carte au tableau noir. Des noms de province apprises par cœur sur les bancs de la communale : Cochinchine, Laos, Tonkin, Cambodge, Annam . Au même titre que nos comptoirs de l’Inde, Pondichéry, Chandernagor, Karical et Mahé...Des films, comme « Forfaiture » montraient le colon, épave opiomane, le coolie-pousse obséquieux et sournois, servant des planteurs d’hévéas, de jolies annamites qui partageaient la couche et les plaisirs de nos fonctionnaires privilégiés.

Voici un portrait à peine déformé que nous diluaient les romanciers à l’eau de rose.
Sans télévision, sans les photos en couleurs des magasines et dépliants aguicheurs des tours opérateurs d’aujourd’hui, notre imagination était la seule image virtuelle de ce paradis. Et c’est peut-être justement la force de notre imagination qui a déclenché cette impression qui subsiste encore aujourd’hui chez tous ceux qui y sont allés, travailler ou combattre, sans esprit de haine.
A part quelques têtes brûlées sans foi ni loi, 95 % du corps expéditionnaire partait pour découvrir le relief d’une carte et mettre une image sur des noms. Car, comment haïr un peuple raffiné, inventif, besogneux, dont la culture remonte au fond des temps, que l’on côtoie à chaque instant, qui travaille avec nous, qui danse avec nous, qui prie dans nos églises, dont les enfants sont beaux et souriants, comme les femmes que nombreux ont fréquenté pour en faire leurs épouses plus tard. Et enfin, nous a aussi conquis par sa cuisine délicieuse.
Plus simplement, chacun de nous se rappelle les petits marchands de la rue, de soupes, de jus de canne à sucre, de gelée à la fleur d’oranger, servant leur production sur le trottoir. Lequel ne se souvient pas des longues soirées de palabres devant un « gnac soda », à la terrasse de « chez Jean » rue Catinat, ou sous le grand mat de la Pointe des Blagueurs .
Et puis, comment les soldats français qui ont la réputation d’être de magnifiques combattants, ne peuvent-ils être admiratifs et reconnaître le courage du « bö doï », d’intelligence tacticienne de ses chefs qui les ont vaincus dans la cuvette de Dien Bien Phu.
La guerre ? nous en parlons très peu. Ce n’est pas le sujet principal de nos conversations. Je me souviens avoir suscité involontairement des énervements, des jalousies peut être, lors de réunions entre amis ayant « fait l’Indo », lorsque nous ne tarissions pas de parler « du pays » devant nos épouses ou d’autres personnes. Et aujourd’hui, par discrétion, nous nous réunissons en privé pour évoquer des moments très forts vécus ensemble.
Que peut-on dire de plus pour avoir une réponse à ce « pourquoi » ? On aime ce pays, parce qu'on y a souffert certains jours d’avoir perdu un camarade, d’avoir eu peur un moment au milieu d’un arroyo bordé de palétuviers inquiétants, dû boire l’eau boueuse du fleuve quand sa gourde était vide, mais aussi parce qu’une petite fille vous avait offert une noix de coco, parce qu’un soir on avait pu sentir contre soi la chaleur du corps, pour une danse au « Grand monde » d’une jeune taxi girl en Aô daï.
La réponse est peut-être là tout simplement !
Le pays s’ouvre au tourisme et au monde, la démocratie s’installe peu à peu. Il faut reconnaître un paradis perdu. Année après année, le courage, la volonté, l’intelligence de ce peuple, ont réussi ce miracle à une vitesse vertigineuse, même s’il reste encore beaucoup à faire. Et j’y retournerai, parce que j’ai aussi été envoûte !
Didier VIDAL. Extrait de mes mémoires



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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Message par PAUGAM herve le Dim 26 Juil 2020 - 21:15

C'est tellement vrai !
Chacun , en son temps , a connu un lieu tel qu'il était à l'époque , et la crainte de ne pas retrouver ce qu'il a connu est un frein au désir d'y retourner
Tout évolue , mais pas dans notre mémoire [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 580511



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par alain EGUERRE le Dim 26 Juil 2020 - 22:44

Jean Claude, j'aime beaucoup ce texte de ton ami Didier Vidal [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 582735
J'ai toujours rêvé de l'Indochine du siècle dernier, découverte dans de nombreux
livres d'anciens militaires ou aussi de journalistes et écrivains vantant Cholon et ses fumeries d'opium
et les jolies tonkinoises, annamites et cochinchinoises qui ont marqués votre cœur amis anciens d'Indochine
d'ACB que nous suivons dans vos récits et photos avec grand plaisir, merci à toi Jean Claude et à tous [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 580511
J'étais trop jeune pour, comme vous connaitre ce pays mais, je m'étais promis d'y aller, c'est fait et j'ai été conquis
par ce pays où je retournerais c'est sur
Je suis arrivé à Diego à 17 ans, il y a 53 ans mais je n'ai pas hésité à y revenir plusieurs fois ces dernières années et
j'ai retrouvé mes souvenirs quasiment inchangés [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 580511



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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par mashpro le Dim 26 Juil 2020 - 23:03

Très beau texte de ton ami JC, merci de nous l'avoir fait découvrir. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 582735



Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

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Message par Charly le Dim 26 Juil 2020 - 23:15

Grand merci Jean Claude de partager avec nous ce très beau texte de ton ami Didier Vidal. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 582735



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Message par COLLEMANT Dominique le Dim 26 Juil 2020 - 23:38

Très beau texte en effet.....



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Message par J-C Laffrat le Lun 27 Juil 2020 - 1:57

Page extraite des Mémoires d'Indochine de Didier Vidal lors de sa première campagne quand il était dans le Sud à Mytho Avec comme légende Thi Bé.
Cette photo de 1947 représente à gauche Thi Bé (la petite) tenant un bébé et à droite Didier au marché de Mytho.
Ses sentiments envers cette jeune maman sont fort bien exprimés ; ce qui n'empêche pas qu'en 1954 il faisait partie des équipages des Privateer qui lâchaient des bombes sur les positions Viets de DBP...
C'est là tout le paradoxe de cette guerre d'Indochine...
Je n'en dirai pas plus...
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JC



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Message par PAUGAM herve le Lun 27 Juil 2020 - 7:49

Un drôle de paradoxe , tu l'as dit , Jean-Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 12 615235



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Message par TUR2 le Lun 27 Juil 2020 - 7:53

Merci JC pour ce texte de ton ami Didier Vidal, n'y manquent que les bruits et les odeurs.
Pourquoi un jeune part-il ? L'Europe et le monde sortaient d'un conflit qui a privé beaucoup d'une jeunesse prometteuse. Mais, à l'école, les cartes accrochées au tableau noir, avec les reliefs des montagnes, des fleuves, pouvaient faire rêver.
L'envie d'y aller voir, de réaliser ses rêves pouvait être plus forte que l'envie d'une carrière.
La découverte, enfin, de ce qu'est le monde, de ce que sont ces pays lointains, ces peuples, ces cultures ne peut que marquer définitivement.
Ceux qui décidaient n'avaient pas forcément conscience de ce dilemne, envoyer des jeunes dans ces pays qui les absorbaient jusqu'au fond de leur âme, finalement, le paradoxe entre haine et amour, ces soldats défendaient leurs rêves, ils refusaient que ces pays les rejettent et se refusent à eux, eux qui ne demandaient qu'à s'y fondre.
Retarder, encore un peu l'inexorable marche du temps, "Oh temps, suspends ton vol", sans se rendre compte que ceux qui y vivaient poursuivaient leur propre rêve, "Doc Lap".

Bien amicalement TUR2



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Lun 27 Juil 2020 - 8:13

Bonjour Jean-Claude et merci pour ce magnifique texte de Didier Vidal, dont j'ai déjà lu ces mémoires. Des amis , décédés depuis peu, avaient fait l'Indo, je pense dans l'espionnage, il ne parlait jamais de lui là-bas; son épouse infirmière de la croix rouge à travaillé dans les hôpitaux du coin. Ils sont restés 5 ou 6 ans. Jamais je les ai entendu parler de guerre, mais de la gentillesse des gens, ils n'avaient rien, mais partageaient le peu qu'ils avaient. C'est eux qui m'avaient donné les mémoires de Mr Vidal.
Merci Jean Claude? ? mon ami portait le même prénom que toi. et après a libéré Strasbourg avec Leclerc.
Bon vent.
BILL.

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Message par Didier Moreaux le Lun 27 Juil 2020 - 9:59

Je connais le Vietnam , pays formidable avec des gens adorables , mais aujourd'hui pourri par le pognon.
Les Vietnamiens nous considèrent comme des porte feuille sur patte , dommage , ils se sont ouvert au tourisme , mais aussi a l' économie de marché et cela va trop vite .J'y suis allé plusieurs fois pour de longs séjours et je n' y retournerai pas bien que j'y laisse de nombreux amis !



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