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Message par J-C Laffrat le Lun 27 Juil 2020 - 10:11

En 1995, à la demande mon épouse, je suis retourné au Viet Nam. Pour moi c'était toujours l' Indochine, car en famille nous en avions parlé si souvent avec son père et son frère , qui étaient aussi partis là bas dans les années 1949 -50, juste après mon retour. ...Elle voulait enfin connaitre ce pays exotique pour enfin savoir pourquoi il nous avait tellement "envoutés".
Dès l'arrivée à Tan Son Nhut , par le hublot de l'avion j'ai reconnu le hangar où j'avais travaille en 1947 , celui de la 8F Catalina. J'avais les yeux humides et j'ai écrasé une petite larme;
Spoiler:

Ensuite , quand j'ai vu toute cette jeunesse Vietnamienne circuler dans tous les sens en scooter , ces garçons et filles étaient la nouvelle génération au travail. Aussi besogneux que leurs parents ou grands parents ...Quel gage de vitalité ...Malgré le régime , toujours autoritaire , ils avaient réussi à digérer le communisme , de la même façon que leurs ascendants avaient digéré l'occupation japonaise et les deux guerres qui ont suivi, celle contre les Français et l'autre contre les Américains ...
Ce qui me paraissais incroyable .J'ai vite retrouvé mes repères à Saïgon , devenu HCMCity , la cathédrale, la poste étaient toujours là, ainsi que le Majestic et le Continental . Ensuite nous sommes partis au Tonkin, en train, par le Col des Nuages.
Arrivés à Hanoi , rien n'avait beaucoup changé, toujours plus froids et moins exubérants que les Cochinchinois, les Tonkinois s'affairaient autant;
Mon épouse a visité le mausolée d'Ho Chi Minh , je n'ai pas souhaité y entrer, Resté dehors j'ai flané devant des marchands ambulants qui vendaient des bouquins , Attiré par le titre j'en ai acheté un sur l'Indochine française de 1940 à 1945 C'était en fait un petit livre relié localement avec une couverture plastifiée maison , un recueil de thèses parues aux Presses Universitaires de Nice ...
Je vous joins trois photocopies . A la lecture on comprend tout de suite que ces peuples d'Indochine n'étaient pas belliqueux , ils voulaient simplement être autonomes et pas soumis . Ils n'avaient pas choisi le communisme , on leur avait imposé . Et quand le général de Gaulle à décidé le retour de la présence française en 1945 avec les éléments de la 2ème DB de Leclerc , il pressentait bien que les dés étaient pipés ... Pipés par qui , par le résident Roosevelt qui ne voulait plus que les européens reprennent pied dans leurs colonies .
Tout est parfaitement expliqué sur la double page du petit livre , la dernière photocopie . Que pouvons nous ajouter à cela , rien ou presque
sinon de l'amertume sur ce qui s'est passé en Indochine .
Il faut quand même noter que la communauté Vietnamienne de France est nombreuse s'est bien assimilée, très créatrice, possédant des élites bien formées qui occupent de hauts postes dans la société. Ils ne causent de tort à personne ... Ils ne saccagent rien et ne brûlent pas nos églises, en tout cas.
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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Message par HèmBé43 le Lun 27 Juil 2020 - 10:50

En tous cas l'action américaine ne leur a pas porté chance.
Il se sont pris une bonne branlée quelques années plus tard et Ho à bien su tirer les marrons du feu.

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Message par J-C Laffrat le Lun 27 Juil 2020 - 11:27

Bonjour HEMBE ,
C'est pas comme ça que je vois les choses , car aujourd’hui les relations américano vietnamiennes vont commercialement bien, les marrons du feu sont partagés . Deux points sont importants , l’absence de rancune des Vietnamiens, une fois de plus je raconte que la veille de notre retour du Vietnam en 1995 , nous avons pris un cocktail ou l'apéro comme on veut, à la terrasse du REX à HCM City et le garçon nous a apporté la carte en nous disant si vous voulez du strong nous avons le meilleur à vous proposer le "B-52" ...moins rancunier tu meurs ! Ensuite là bas du Sud au Nord l'Anglais à remplacé le français. De plus la communauté Vietnamienne aux USA est importante et sur la côte Ouest les affaires marchent à fond commercialement.
Le seul bémol dans tout ça c'est le sort des Veterans US presque tous traumatisés ou drogués dont certains sont niveau SDF ...les homeless ... Ceux là ils aimeraient bien des marrons chauds sortis du feu
Echange en toute amitié Michel, bien sûr
JC



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Lun 27 Juil 2020 - 11:40

Tout à fait d'accord avec toi Jean-Claude, en métropole on a un peu tendance à mélanger tous les asiatiques. Perso, dans des endroits que je ne connais pas, je n'ai jamais été déçu pas les restos vietnamiens, par rapport aux chinois ou japonais. Je parle en qualité de repas et en gentillesse et amabilité des tôliers.
J'avais aussi des clients vietnamiens avec qui je n'ai jamais eu le moindre soucis, au contraire, ils savaient dire merci.
Bon vent.
BILL.

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Message par TUR2 le Lun 27 Juil 2020 - 11:55

Les Vietnamiens sont avant tout pragmatiques.
A quoi bon la rancune ? Quand on a un voisin aussi gros, aussi puissant que la Chine, il vaut mieux ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. Ils ont tiré les leçons de l'histoire, l'affaire des îles Paracels et Spratleys ont valeur de piqure de rappel.
L'hégémonie de la Chine, le changement de visage du communisme qui s'est résolument tourné vers l'économie de marché, font qu'il vaut mieux faire le dos rond et ne se facher avec personne, cela vaut aussi pour le Laos, le Cambodge...
Ils sont chez eux, entre eux, en paix, enfin. Mais l'ombre du géant n'est pas loin, il faut composer.
Le tourisme est aussi une valeur sure et entre dans l'économie, après tout le Vietnam a beaucoup d'atouts, Montagnes, mer, culture, ce mélange de modernisme, de restes du colonialisme et l'architecture locale, sans compter la gastronomie, si en plus il y les sourires !
Bien amicalement TUR2



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Message par loulou06000 le Lun 27 Juil 2020 - 13:05

Tres interressant comme toujours,ton recit Jean Claude je considére les asiatiques en general et les vietnamiens en particulier des peuples laborieux.
La France avait deux choix à l'epoque pour ses colonies, soit integrer completement les les peuples dans la republique soit les rendre independants des la fin de la seconde guerre mondiale mais cela n'aurait pas ete du gout de certains industriels avides de matières premières, le caoutchouc en particulier mais je pense que d'une façon ou d'une autre ils auraient tout de meme reclamer leur independance tot ou tard.
Le plus malheureux c'est d'avoir sacrifier tout une jeunesse aussi d'un coté que de l'autre pour une solution qui etait ineluctable.Je fais un paralèlle avec l'Algerie, certains criaient à corps et à cris "l'Algerie française" ce sont pratiquement les memes qui se plaignent d'avoir trop d'etrangers en France.Si le general De Gaulle n'avais pas pris l'initiative de l'autodetermination vu la demographie de ces pays, nous serions peut-etre nous français en minorité !

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Message par Didier Moreaux le Lun 27 Juil 2020 - 14:58

J'ai des amis au Vietnam , de bons amis et tous m'ont dit qu'il y a quand même une différence dans l'après des deux guerres , tout ce qui a été laissé par les Français a été conservé , remis en état et admirablement entretenu et mis en valeur ( cathédrale et poste , théâtres , mairie , monuments divers ...)
Par contre ils ont détruit tout ce qui reste des Américains (sauf militaire )



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Message par TUR2 le Lun 27 Juil 2020 - 16:02

Tu as sans doute raison Loulou, mais toutes les situations ne sont pas identiques. Néanmoins la volonté d'autodétermination des peuples est générale. CeC qui peut différer est la volonté de certains de conserver l'empreinte de l'occupant. Et les moyens qu'il peut avoir pour les remplacer. Les situations sont inégales. Madagascar exportait du riz, elle en importe maintenant pour nourir sa population. Tous les pays n'ont pas les mêmes ressources, naturelles, sous-sol, agriculture, pêche...
En Afrique, ce qui a été le plus conservé est la langue, car elle permet des échanges internationaux, ailleurs ce sera autre chose comme la pétanque dans les anciens comptoirs indiens. Il faut aussi compter avec la religion, la colonisation aura aussi été par ce biais, les missionnaires ont oeuvré. Un bien ? Un mal ? Dans certains pays le communisme s'est empressé de la combattre pour des raisons idéologiques.
Effectivement la France serait un sacré melting-pot si tous les pays présents à l'exposition coloniale avaient évolué comme Mayotte. Mais, dans ce cas, nous verrions tout ça d'une manière bien différente, nous aurions aussi évolué de notre coté.
Je prends les exemples de la Réunion et de Maurice, à la Réunion la population est bigarrée mais d'une certaine manière homogène, à Maurice on dirait parfois que l'Inde a pris le pas sur les autres composantes historiques, en faisant des minorités de moins en moins visibles...

Bien amicalement TUR2



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Message par alain EGUERRE le Lun 27 Juil 2020 - 16:20

@Michel a écrit:Je prends les exemples de la Réunion et de Maurice, à la Réunion la population est bigarrée mais d'une certaine manière homogène, à Maurice on dirait parfois que l'Inde a pris le pas sur les autres composantes historiques, en faisant des minorités de moins en moins visibles..

Entièrement d'accord pour la Réunion et l'indiennisation galopante de l'ile Maurice [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 13 580511



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Qui nous ont fait aimer la mer
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Message par PAUGAM herve le Lun 27 Juil 2020 - 21:38

Message 303 de l'ami J.C.
Pas de rancune , et beaucoup d'humour
Quant à ce qui est de la politique , je ne suis pas dans le domaine de Dieux
Entre ce qu'ils nous disent et ce qu'ils font ... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 13 1459



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Message par J-C Laffrat le Lun 27 Juil 2020 - 21:49

Pour Didier Moreaux ton message 307
C'est pas faux ni vrai quand tu écris les Vietnamiens ont détruit tout ce qui était d'origine US .... C'est logique puisqu'il n'y avait rien à détruire ...Mis à part le militaire les Yankees n'avaient rien construit du tout , mais ils ont laissé camions, chars, véhicules et même quelques hélicos dont les vainqueurs se sont servi longtemps .... Avoir récupéré clés en main des plateformes comme Tan Son Nhut (maintenant c'est Nhat) et Da Nang (ancien Tourane) avec des pistes et des installations dignes du Strategic Air Command c'est pas rien ... Ils ont aussi laissé leur empreinte culturelle ... à présent l'Anglais à remplacé le Français comme seconde langue pour les jeunes générations ... c'est pas rien non plus ... . C'est la même chose au Maroc , là bas les Forces Armées Royales ont reçu clés en mains et en parfait état La Naval air Station de Port Lyautey et toutes les bases du SAC Nouasseur, Sidi Slimane, Ben Guerrir et Boulhaut ... Même les Français, sous le protectorat n'avaient construit de pareilles infrastructures capables d'être reconverties en civiles d'un seul coup d'un seul; Tur2 à raison de dire que les Vietnamiens sont pragmatiques, ils n'ont pas eu besoin de détruire ce que les Yankees n'avait pas construit c'est à dire rien ou presque d'utilité civile.

Bien amicalement
JC le Pingouin



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Message par J-C Laffrat le Mar 28 Juil 2020 - 0:48

Revenons aux opérations en Indochine période 1947- 1949, à l'époque où je volais sur Catalina à la 8F de Tan Son Nhut.
Tous les 15 jours un avion partait au Tonkin pour relever l'appareil en détachement qui redescendait à TSN pour la visite des 60 heures.
Et ainsi de suite.
Parfois je faisais partie de l'équipage en partance pour le Tonkin.
Le boulot était simple, on appuyait les troupes au sol qui s'efforçaient de reprendre aux Viets les villes du Delta du Fleuve Rouge dont ils où ils s'étaient emparés en 1946, comme Hoa Binh... c'était souvent des aides radio pour réglages de tirs et des mitraillages à basse altitude, sur les routes et sur les sampans suspects.
Les Viêts avaient surnommé le Catalina Le Grand Oiseau blanc à l'époque ils n'avaient pas de DCA seuls quelques vieux FM et des fusils japonais Tako.
Je viens de retrouver un message de mon regretté copain Didier Vidal qui à l'époque était opérateur radio dans la Marine kaki.
Le message est daté de juin 2013

Salut JC vieux loup de la 8F,
En 1947 j'étais aux F.A.I.N mais arrivé d'abord à Saïgon où j'ai aussi connu l'orchestre de chez Jean dans la rue Catinat, c’était l'accordéoniste Aimable !
En face il y avait un grand Hôtel dont je ne me souviens plus du nom, où un orchestre de femmes faisait les beaux soirs de la ville.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 13 Aimabl11
Pendant les opérations au Tonkin avec mon LCT nous étions souvent survolés par des Catalina de la 8F avec qui je faisais des contacts phonie sur 2716 kcs (si mes souvenirs sont bons), tu étais peut être dedans.
Amitiés.

Didier


Spoiler:
Pour rappel le Loup noir était l'insigne de la 8FE.
Et la Devise de la flottille était "A belles dents".

8FE Maroc

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8FE Indo

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8F Écusson après 1946 - Langue rouge relevée

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28F Écusson après 1952 - Langue rouge pendante

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mar 28 Juil 2020 - 8:18

Belle photo du Chalet, c'est du collector.
Quant à Aimable, je l'ai vu 2 ou 3 X sur le tour de France, dont 1 X avec Yvette Horner.
Bon vent ami J-C.
BILL.

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Message par GUET le Mar 28 Juil 2020 - 9:17

Bonjour,
Étrange, j'ai l'impression que nous glissons tout doucement sur des échanges de sujets autre que l'Indo ?
Amitiés.
René

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Message par Marquis le Mar 28 Juil 2020 - 9:31

Bonjour,
Je recherche des renseignements sur les Compagnies de Protection des unités à terre de la Marine en Indochine.

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Message par J-C Laffrat le Mar 28 Juil 2020 - 9:44

Bonjour Guet,
Je ne comprends pas ta remarque, relis bien mon message, je parles bien de mon affectation à la 8F Catalina de Tan Son Nut, C'est pas l'Indo ?
Je décris même la nature de nos missions au Tonkin Ensuite je rends hommage à mon camarade Didier Vidal qui était aux FAIN à la même période que moi, grâce un message de lui retrouvé dans mes archives.
Il me dit qu'il d'abord été à Mytho et a connu le Bar Chez Jean Rue Catinat et qu'il a peut être eu des contacts radio avec moi quand j'étais en vol... Tout ça c'est toujours l'Indo non ?
Où est le problème de glissement sur des sujets autres que l'Indo dont tu parles, expliques moi ?
Bien amicalement et en toute sympathie.
JC



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Message par GUET le Mar 28 Juil 2020 - 10:08

Bonjour camarade JC,
Il y a erreur, ce n'est pas de ton message, mais ceux d'avant qui n'ont rien à voir avec l'Indo. Mais il est vrai que tout a été dit sur nos aventures.
Peut-être quelques souvenirs que nous ne pouvons écrire sur la toile.
Prend bien soin de toi.
A plus.
René

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Message par PAUGAM herve le Mar 28 Juil 2020 - 21:54

René,
Difficile de rester pile-poil dans les rails.
L'important est que le sujet existe, et que vous les témoins de l'époque, apportiez votre témoignage. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 13 642994



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Message par COLLEMANT Dominique le Mar 28 Juil 2020 - 22:38

Continuez de nous raconter l'Indochine les Anciens , vous êtes des mémoires vivantes.
Grâce à vous on apprend beaucoup de choses [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 13 582735 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 13 642994



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Message par GUET le Mer 29 Juil 2020 - 9:01

Bonjour Hervé,
Je sais, plus d'une fois j'ai servi de cible.
Mais je n'oublie pas, j'ai la tête dure.
Alors !!!
Merci pour ton message, ça fait du bien.
René

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Message par J-C Laffrat le Mer 29 Juil 2020 - 9:18

.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 12 - Page 13 580511 Merci de rester dans le sujet. Pour les Messages Personnels, passer par M.P.puisqu'ils existent!
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Dernière édition par J-C Laffrat le Mer 29 Juil 2020 - 9:23, édité 2 fois



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Message par HèmBé43 le Mer 29 Juil 2020 - 9:19

Comme le dit Hervé un sujet est un échange entre nous comme dans une conversation on ne peut pas toujours je pense rester en plein dans le sujet, mais dès l'instant où c'est dans le fil et apporte un plus dans les échanges...
Il me semble que ce ne soit pas négatif.

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Message par TUR2 le Mer 29 Juil 2020 - 10:18

Oui, difficile, mais parfois pertinent.
Le sujet Indochine est passionnant, pourquoi ?
L'affaire s'est déroulée sur une durée imIortante.
Un petit peuple s'est battu pour son indépendance.
Il faut parfois tirer des leçons du passé et pas uniquement pour règler des comptes. Même si parfois ça démange. La politique bien sur n'est jamais loin, mais là on parle
d'histoire et d'histoires des hommes qui sortaient tout droit de deux conflits titanesques. Les milliers d'indochinois engagés dans la première guerre mondiale, des armes comme la Légion étrangère qui rassemblaient des hommes parfois opposés antérieurement. La fin des colonies. Les soubresauts des empires et de leurs armées, dont la notre.
Vos témoignages font partie de tout ça. L'état d'esprit d'une génération empreinte de violence, de revanche, d'avoir perdu, parfois en quète de rachat.
L'esprit de sacrifice des derniers qui ont sauté sur Dien Bien Phu, ou de ceux qui sur place se cachaient, la peur au ventre. Tout cela, en effet a été décrit, mais les aspirations des peuples sont tenaces, eux aussi, Bo doïs fonçant par milliers sous la mitraille, méritent le respect.
Les évolutions, depuis sont innombrables, la fin du dogmatisme communiste, le dévelloppement des sociétés de consommation et de l'économie de marché, le besoin de nourrir une population toujours plus nombreuse, la réalpolitique, et même les progrès de la médecine, des communications entrent en ligne de compte. Les dernier exemples de véritables génocides comme le Rwanda et le Cambodge ne passent plus inaperçus.
Effectivement, on dérive, mais, l'Indochine a quelque chose de particulier, les hommes qui s'y sont battu, trouvait d'autres motivations, l'amour, l'amitié, la fraternité.
L'amour du pays globalement ou d'une congaï en particulier.
L'amitié et la fraternité entre frêres d'arme, et ceci bien souvent des deux cotés, comme pour l'amour.
Les derniers feux du colonialisme et des empires se sont éteints en Algérie, du moins pour nous.
Aux historiens, maintenant d'analyser toutes ces données, et, croyez moi, rien que sur notre forum , il y a matière et ceci, grâce à vous.

Bien amicalement TUR2




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Message par J-C Laffrat le Mer 29 Juil 2020 - 10:53

Sans doute consultez vous le Vol des Pingouins d'André Digo ...mais les dernières pages publiées sont pleine s d'émotion et si bien racontées , ce qui vaut bien un petit détour ....

JC



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Message par MILLET Jean Claude le Mer 29 Juil 2020 - 14:26

oui jc et j'attend avec impatience la suite.

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