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Message par PAUGAM herve le Jeu 7 Mai 2020 - 21:25

J'avais 10 ans et demi , mais je me souviens des images de "Paris-Match" de l'époque , que mon père suivait avec attention ... et consternation [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 615235



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Message par COLLEMANT Dominique le Jeu 7 Mai 2020 - 22:47

Une pensée pour tous ceux de Dien Bien Phu



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par mashpro le Jeu 7 Mai 2020 - 23:01

Je dirais même, une pensée pour tous les anciens d'Indochine.



Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)
GUET
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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11

Message par GUET le Ven 8 Mai 2020 - 8:45

Bonjour a tous.
Ce que l'on apprend avec Ivan Cadeau, entre la triste vérité les remarques sur la guerre des chefs (hélas ) et la justice rendu. Pas un procès pas une condamnation pour les chefs militaire ou les politiques. Et ne parlons pas des années suivante. Je redis toujours la même chose ( Français tu as la mémoire courte)
Prenez soin de vous et de votre famille.
Amitiés.
Guet.
Timonier Belladone
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Message par Timonier Belladone le Ven 8 Mai 2020 - 9:36

En tout cas chacun se souvient parmi les anciens d'Indo de là où il se trouvait ce jour-là, le 7 Mai 1954. A bord, un matelot canonnier, sans rien demander à personne, a joué la sonnerie aux morts à la trompette bouchée. Très bien, lentement et dans un silence absolu. Un peu comme Montgomery Clift dans le film "Tant qu'il y aura des hommes" que j'ai vu des années plus tard. Et on avait tous le coeur serré et je l'ai encore, 66 ans plus tard...
Sur ce, je vais de ce pas, au Monument aux Morts de ma ville, où je serai seul sans doute (le Maire y sera; seul lui aussi, à 11 heures) pour penser à un autre anniversaire, il y a aujourd'hui 75 ans. Décidément nous, les anciens, avons la mémoire jonchée de dates que personne ne devrait oublier. C'est pour ça qu'il faut témoigner ! Portez vous bien !



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Peut-être vieux un jour, mais adulte jamais !
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Message par VENDEEN69 le Ven 8 Mai 2020 - 10:35

Merci les anciens d'Indo pour ce partage de votre vécu.
Peu de mots ou pas un seul sur Dien Bien Phu dans les médias, actualité oblige.
Les jeunes (moins de 30 ans) pour la plus grande majorité ignorent où ça s'est passé et situent cette bataille dans les guerres napoléoniennes ou autres.
A condition bien sur qu'ils aient entendu parler de Napoléon [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 238874
Mais nous sommes là, vous écoutons et vous respectons [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 642994



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''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)

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Message par Tinto le Ven 8 Mai 2020 - 21:04

7 Mai 1954...

Il y a des dates qu'on ne peut oublier pour diverses raisons...

Comment mon père a-t-il vécu cette annonce sur les ondes en pensant à ses frères d'armes de la coloniale et de la Légion coincés dans la cuvette...???
Soulagement, rancoeur, peine immense en pensant aussi à tous ces civils et militaires amis de la France et bien sur ma mère restée au pays...
Tous ces soldats autochtones qui ont partagé sa vie dans les postes avancés du Tonkin, abandonnés tout comme le fidèle peuple Hmong...
Spoiler:
De plus j'étais là du haut de mes 3 ans pour lui rappeler le "mal jaune" et son aventure indochinoise (1946-53)...
Hasard du calendrier qui lui aura valu de terminer ses 15 ans d'armée fin 53, quelques semaines et mois qui peuvent changer une destinée...

Il aimait parler de l'Indo, " son Indo " mais à la maison jamais une allusion à DBP... Pour lui le 8 mai et le 11 novembre étaient les seuls jours où il ressortait ses médailles pour aller aux commémos à Marseille...
Je le revois avec des gestes méticuleux, face au grand miroir de la salle à manger, les agrafer une à une sur son blazer bleu marine que je trouvais joli orné des petits rubans de boutonnière...Seul le " placard " était un peu délavé...

Et plus tard comme un clin d'oeil le 2/5è REI (Dam Ha - Ha Coi - Moncay - Tiên Yên) où il fut affecté sera le dernier bataillon Légion à quitter le Tonkin le 12 mars 56...

" Tant qu'il y aura des hommes " évoqué plus haut et " la 317è section " sont 2 films que j'ai pu voir avec mon père, séquences émotions...

Quand on évoque DBP on dit toujours " la chute de DBP "...!!! Le début de la fin des illusions de la France en Indo et de son empire colonial...

7 mai / 8 mai... : larmes amères et larmes de joie...

Sensations différentes en ce jour que l'on soit à Paris ou à Hanoï...

Portez-vous bien les anciens...



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 Rubanreconnaissance[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 Insign22
   
André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).
alain EGUERRE
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Message par alain EGUERRE le Ven 8 Mai 2020 - 21:14

Avec vous anciens d'Indochine et avec toi André, respect à eux !



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Mais dans notre mémoire reviennent
Tous les parfums, toutes les rengaines
Qui nous ont fait aimer la mer
Et adorer notre univers
Hervé Paugam de La Renardière
PAUGAM herve
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Message par PAUGAM herve le Ven 8 Mai 2020 - 22:39

Amertume et émotion
Merci pour ton témoignage , André
Et merci pour les vôtres , les anciens



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par TUR2 le Sam 9 Mai 2020 - 7:49

Bonjour,

Je vous rejoints dans ce fameux problème de mémoire.
Tout cela était écrit bien avant DBP, Les américains notamment en avait décidé ainsi. Les empires coloniaux devaient disparaitre. Qu'ils soient Français, Anglais et autres. La France se relevait péniblement de la 2 ème guerre mondiale, et les Français avaient la tête ailleurs. Toutes les expositions universelles, coloniales étaient loin. Les conflits et les luttes indépendantistes ne concernaient pas que la France. Qui se souvient de Madagascar et des autres territoires que l'Indochine ? Nos soldats ont enchainé lutte après lutte dans une suite qui ne pouvait avoir qu'une conclusion décidée bien à l'avance. Tragique, que de vies perdues, gâchées. La noblesse de leur sacrifice n'a de mesure que l'entêtement de certains. Si on fait le bilan depuis le 8 mai 45, rideau de fer, guerre froide, vietnam, naissance de l'état d'Israel (portant les germes de conflits qui durent encore), toutes les aventures et catastrophes Africaines, l'Inde éclatée, la Chine qui marche, Cuba, tous ces nouveaux dictateurs, de l'Indonésie à Ceaucescu en passant par Imin Dada, Bokassa...
Ce serait trop long à énumérer.
Memoire...  Cela est triste, bien triste à dire, mais au regard de l'histoire, DBP est pour l'énorme majorité des gens relégué au rang d'anecdote dans une suite hoquetante d'incompréhension et d'erreurs. Et, à condition, comme l'a dit Vendéen, qu'ils en aient entendu parler.
Il nous reste les céremonies commémorative, les monuments et des endroits comme notre forum pour évoquer, pour témoigner de faits, d'une époque, pour se poser dans un monde qui s'emballe.

Bien amicalement TUR2



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Sam 9 Mai 2020 - 8:27

Belles paroles TUR 2 et merci de rafraîchir certaines mémoires., même connues.
Pas plus tard que cette semaine, notre ministre de l 'intérieur a confondu l'Indochine et l'Algérie..A ce niveau c'est désespérant, mais ça ne m'étonne pas. Comme dit Vendéen, encore faut il qu'il en aie entendu parler.
Bon vent.
BILL.
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Message par GUET le Sam 9 Mai 2020 - 9:30

Bonjour a tous.
La mémoire??? Un coup de chapeau aux messages 1072-1073-1076-1077.
Mais ne sommes nous les anciens pas un peu responsable du devoir de mémoire ?
car a notre retour en France, nous avons fait silence de notre vécu. Et les années ont fait ce que nous voyons maintenant. Un exemple, perso, mes enfants ont étaient au courant de mon passage en indo, lorsque le film sur Dien BIEN PHU est passé a la télé.
Alors? je me pose toujours la question.
Pour le moment prenez bien soin de vous et de votre famille.
Amicalement.
Guet.
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Message par sagnimorte albert le Sam 9 Mai 2020 - 9:42

Gâchis! Oui, Tinto, gâchis. Après DBP, nos politiques qui avaient tout fait pour arriver à cette fatale issue ont rudement tourné la page, comme s'ils se sentaient honteux, alors que les relations france-Indo auraient été des plus fructueuses.

Par contre , Ils ont joué le mauvais cheval en soutenant et favorisant d'autres ex-colonies qui ne nous ont rendu que de l'ingratitude, des problèmes, et quels problèmes!!! (suivez mon regard).

Ainsi va le monde...
Attention au "hors sujet". [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 913711
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Message par mashpro le Sam 9 Mai 2020 - 9:47

Que vos paroles sont sages vous les anciens d'Indochine . [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 582735



Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)
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Message par GUET le Sam 9 Mai 2020 - 9:56

Bonjour Albert
Tu as raison et ou heureusement ou malheureusement il y a le
règlement du cite. Car que de vérités sortiraient. Nos amis d'un
jour le lendemain sont nos ennemis.
Amicalement.
Guet.
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Message par Charly le Sam 9 Mai 2020 - 10:18

Albert et René, je suis tout à fait d'accord avec vous. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 642994
Avec Albert nous en avons beaucoup parlé à l'occasion de nos rencontres. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 580511



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Message par Didier Moreaux le Sam 9 Mai 2020 - 10:27

Il ne faut pas oublier non plus que si certains s'étaient comportés autrement en ne considérant pas les indigènes comme des manants ou des esclaves moins que rien ,que les colonisateurs ne se soient pas contentés de piller les ressources des pays concernés sans partage avec la population , cela se serait passé autrement et ceci est valable pour toutes les colonies !



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Message par loulou06000 le Sam 9 Mai 2020 - 10:48

Tristes evenement que DBP qui se sont deroulés juste apres ma naissance je suis né le 19 mars54.J'ai lu quelques souvenirs de la célèbre infirmière qui racontait qu'un jeune (d'origine allemande) qui avait ete amputé d'un bras et d'une jambe lui avait demandé de lui reserver une danse lors du retour en metropole ! [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 238874
J'ai connu un ancien adjudant qui etait à la logistique à Hanoi et qui s'etait porté volontaire pour sauter au-dessus de la cuvette dans le dernier avion, par chance celui-ci etait complet , je pense que les volontaires ont tous ete tués.
La guerre a ete inventée par l'homme contre les hommes et c'est bien tristes lorsqu'on voit toutes ces croix dans les cimetieres militaires.
En parlant de la guerre americaine d'Indochine (Viet Nam) un certain president americain a fait retarder les negociations de 3 ans pour simple raison de reelection, combien de jeunes sont morts pour rien pendant ces 3 ans ?
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Message par GUET le Sam 9 Mai 2020 - 10:51

Bonjour Didier,
L'Indo fut un immense panier à crabes.
Que ce soit les colons, les banques et même certains militaires, sans faire l'oubli de la population française, tous on fait sur la vie de l'armée son petit magot.
Ne cherchons pas où sont ceux qui non rien eu ?
Amicalement.
Guet
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Message par PAUGAM herve le Sam 9 Mai 2020 - 14:11

Clemenceau n'a t'il pas dit : " La guerre est une chose bien trop grave pour la confier à des militaires ".
Mais ceux qui y ont laissé leur peau, ceux qui en sont revenus, traumatisés comme vous l'êtes encore, et qui se ressent dans vos dires, ceux là ont droit au respect et au souvenir.
Qu'en sera t'il lorsque les derniers témoins auront disparu.
L'histoire est un éternel recommencement, les guerres font le monde ! intérêts ! profits !
A qui en revient le bénéfice. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 26540



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par sagnimorte albert le Sam 9 Mai 2020 - 14:57

Bien sûr, de nos jours, on n'a retenu de la colonisation que les abus pratiqués par les Blancs.
Heureusement, depuis leur "libération", ces peuples se suffisent à eux-mêmes pour être pillés par leurs propres dirigeants.
Voyez les progrès réalisés.
Souvent, grâce aux aides des anciens colonisateurs.
N'est-ce pas beau, tout ça ? [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 327418
Excuses : hors sujet. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 180328
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Message par GUET le Sam 9 Mai 2020 - 17:35

Bonjour Herve,
Clemenceau référence hum ?
Dommage hors sujet.
Amicalement.
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Message par PAUGAM herve le Sam 9 Mai 2020 - 22:15

Ce n'est qu'une citation , pas une référence [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 11 - Page 4 238947
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Message par jean-claude BAUD le Sam 9 Mai 2020 - 22:44

Didier :
"que les colonisateurs ne se soient pas contentés de piller les ressources des pays concernés sans partage avec la population , cela se serait passé autrement et ceci est valable pour toutes les colonies !"

En ce qui concerne nos ex d'Afrique il me semble que leur dirigeants depuis les indépendances les ont  bien pillés !!!



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
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Message par Charly le Sam 9 Mai 2020 - 22:57

Oui, il y aurait beaucoup à dire.

Ceci dit, si nous revenions à notre sujet

"Opérations de guerre - Indochine".



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